Ну что, скоро обратно в офис?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Здесь - это у вас?
У вас может быть. У нас, как мы выяснили, никаких мер практически не было, поэтому большинство тех, кто был подвержен, наверное уже переболели. А кто не переболел, те или не боятся, или могут пойти на прививку. Учитывая, что запись на вакцинацию уже пустая, видимо все кто хотел, привились. Остальные или переболели, или не боятся.. (например они до 30 лет..).
Опять же, у нас, в отличие от вас, прививка доступна для всех желающих и ее навалом.
..

Очень мало народу привилось. Все чего-то ждут и выискивают страшилки про вакцину и находят отговорки. Я тоже в своем кругу пытаюсь людей убедить, что вакцинироваться надо, особенно важно для людей старше 60 лет. Но многие говорят, что вакцина непроверенная, поэтому эксперименты над собой ставить не хотят. Да вакцины навалом в поликлиниках, у нас тоже можно записаться хоть на сегодня, хоть на завтра. Но люди не хотят. И когда сейчас снимут все ограничения, да их почти сняли уже, даже маски скоро отменят, то может как раз и начаться третья волна. Но мне кажется, что уже не будет никаких мер. Все устали от этого ковида, да и вакцина есть. Про регионы еще, вот у нас тут родственница знакомой в Башкирии, работает в медицине. Вакцина у них есть! но никто вакцинироваться не хочет. И даже моя знакомая, которая здесь в Москве и уже сделала прививку, не смогла ее убедить.

А я кстати слежу за Израилем. Там у них уже почти 90 % привитых. Эпидемия должна скоро закончиться. Сейчас они выходят на показатели до 2000 в сутки, смертность снижается. В этом отношении интересно посмотреть, как будет работать вакцина против ковид.

Да, за Израилем очень интересно наблюдать, только у них не 90% привито.
Вот сегодня например написали : "Данные показывают, что из 3 387 340 вакцинированных людей, у которых прошло более недели с момента вакцинации, после получения второй дозы вакцины, только 4711 оказались положительными на вирус, и только у 907 развились симптомы, включая лихорадку или респираторные проблемы" https://cursorinfo.co.il/coronavirus...tomy-covid-19/
То есть полностью вакцинированными у них считают людей, получивших 2 прививки. И сейчас это 3.3 млн. А всего там 9.1 млн. То есть 36% полностью вакцинированы .

Хотя вот здесь пишут "41 процент населения страны был полностью вакцинирован, а 55 процентов получили первую дозу вакцины от коронавируса".
https://cursorinfo.co.il/coronavirus...vaktsinirovan/
Короче это не 90%, но у них пока лучшие показатели

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Здесь - это у вас?
У вас может быть. У нас, как мы выяснили, никаких мер практически не было, поэтому большинство тех, кто был подвержен, наверное уже переболели. А кто не переболел, те или не боятся, или могут пойти на прививку. Учитывая, что запись на вакцинацию уже пустая, видимо все кто хотел, привились. Остальные или переболели, или не боятся.. (например они до 30 лет..).
Опять же, у нас, в отличие от вас, прививка доступна для всех желающих и ее навалом.

"что приведет к коллапсу всей системы здравоохранения - то есть к невозможности лечить все те болезни и проводить все операции, которым врачи по идее заняты на 100% и без этой пандемии. "

Вероятно, мы через это уже прошли. Через то, что многие недополучили лечения по другим болезням, и кто-то это не пережил.

Да, здесь, это в Европе - не только в Австрии, но в целом в ЕС.
Я в основном хотела сказать, что учитывая разные исходные данные очень сложно анализировать ситуацию здесь и там. Вот ты скорее всего по сути правильно пишешь, что в России это всё (нехватка мед.ресурса) уже было, и что многие недополучили, многие умерли. Но как по мне, ситуация по факту была не настолько ужасна, как тут ее рисуют в СМИ. Ну вот Португалия немного проворонила там эти мутации, не закрылись вовремя - и уже просили о помощи с тяжелыми больными другие страны, даже с Австрией договаривались, что пришлют сюда 10 человек в реанимацию. Ну ведь сложно представить, чтобы в Москве дошло до того, чтобы куда-то отправляли больных (ну, вопрос о том "куда" тоже открыт, но не об этом)? Отсюда вытекает мысль, что , вероятно, протоколы лечения и вообще критерии, кого класть в больницу, а кого не класть, должны сильно отличаться. А отличаться они могут тоже по очень разным параметрам, ну и вот как тут сравнивать, непонятно..

Цитата:

Сообщение от nata314

Да, за Израилем очень интересно наблюдать, только у них не 90% привито.
Вот сегодня например написали : "Данные показывают, что из 3 387 340 вакцинированных людей, у которых прошло более недели с момента вакцинации, после получения второй дозы вакцины, только 4711 оказались положительными на вирус, и только у 907 развились симптомы, включая лихорадку или респираторные проблемы" https://cursorinfo.co.il/coronavirus...tomy-covid-19/
То есть полностью вакцинированными у них считают людей, получивших 2 прививки. И сейчас это 3.3 млн. А всего там 9.1 млн. То есть 36% полностью вакцинированы .

Хотя вот здесь пишут "41 процент населения страны был полностью вакцинирован, а 55 процентов получили первую дозу вакцины от коронавируса".
https://cursorinfo.co.il/coronavirus...vaktsinirovan/
Короче это не 90%, но у них пока лучшие показатели

ну 90 % в смысле хотя бы один раз укололся. Наших же также считают, только у нас и 10 % не превышает в смысле не полностью привитых, а хотя бы первый раз сделавших прививку.

И если у них активное тестирование, то есть тестируют на ковид очень много, то и выявляют тоже много. Что если посмотреть на ситуацию с тестированием в России, то если бы у них так тестировали, как у нас, выявляли бы человек 50)

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Да, здесь, это в Европе - не только в Австрии, но в целом в ЕС.
Я в основном хотела сказать, что учитывая разные исходные данные очень сложно анализировать ситуацию здесь и там. Вот ты скорее всего по сути правильно пишешь, что в России это всё (нехватка мед.ресурса) уже было, и что многие недополучили, многие умерли. Но как по мне, ситуация по факту была не настолько ужасна, как тут ее рисуют в СМИ. Ну вот Португалия немного проворонила там эти мутации, не закрылись вовремя - и уже просили о помощи с тяжелыми больными другие страны, даже с Австрией договаривались, что пришлют сюда 10 человек в реанимацию. Ну ведь сложно представить, чтобы в Москве дошло до того, чтобы куда-то отправляли больных (ну, вопрос о том "куда" тоже открыт, но не об этом)? Отсюда вытекает мысль, что , вероятно, протоколы лечения и вообще критерии, кого класть в больницу, а кого не класть, должны сильно отличаться. А отличаться они могут тоже по очень разным параметрам, ну и вот как тут сравнивать, непонятно..

У нас вчера рапортовали по телевизору, что ковид в России почти победили. Всё, финита ля комедия, больницы выводят из-под ковида. Вот крупнейшую 15-ую вывели, 52-ую. Коммунарка пока работает.

Цитата:

Сообщение от Мальвина

У нас вчера рапортовали по телевизору, что ковид в России почти победили. Всё, финита ля комедия, больницы выводят из-под ковида. Вот крупнейшую 15-ую вывели, 52-ую. Коммунарка пока работает.

Ну вот скажи, как это возможно? Если привит очень малый процент, переболели ну тоже далеко не все ведь - сколько процентов, как считаешь? И народ продолжает заражаться и заражать (а как иначе?), к тому же иммунитет у тех, кто первыми переболел, уже постепенно сходит на нет. Короче, я пытаюсь это всё понять, и не понимаю всё равно.

Цитата:

Сообщение от Мальвина

А я кстати слежу за Израилем. Там у них уже почти 90 % привитых. Эпидемия должна скоро закончиться. Сейчас они выходят на показатели до 2000 в сутки, смертность снижается. В этом отношении интересно посмотреть, как будет работать вакцина против ковид.

Смотрю по яндексу, что у них 8млн доз. население 8 млн человек. Вот только там написано, что прививок сколько - это именно в дозах, а не в людях. А поскольку одна прививка это 2 дозы, получается что у них вакцинированно около половины населения. Будь там 90%, уже не должно было бы быть такой заболеваемости, да и смертей.
2000 в сутки, а им надо еще 8 млн прививко-человек сделать. Это еще 4000 дней... что-то много получается. Как они тогда смогли предыдущие 40% привить? у них должны быть показатели больше намного. За сколько они предыдущие 8млн прививок сделали?

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Но как по мне, ситуация по факту была не настолько ужасна, как тут ее рисуют в СМИ. ..

Ты хочешь сказать, что в Москве, где почти не предпринимали никаких мер, ситуация была не настолько ужасной, какой вам ее рисуют ваши СМИ (то есть что было бы, если бы у вас не предпринимали никаких мер), я правильно поняла?
А какой они ее рисуют?
Ну и еще, очень влияет то, добрался до вас этот британский штамм или нет. Потому что если бы он добрался до Москвы (черт знает, почему его у нас нет), то всю московскую картину надо было умножить бы не знаю на сколько. Но очень сильно. И смертность была бы непропорционально выше, потому что тех людей, которых сейчас спасли, уже бы не спасли, на них бы точно никаких коек и врачей в Москве не хватило. У нас в пике было заполнено процентов 70-80, и резервы взять было бы просто неоткуда... ну может еще раза в 2 могли бы увеличить, но британский штамм увеличивал проблемы раз в 5-10... таких ресурсов уже не было никак. В общем, нам повезло. Пока.

а по поводу, как Москва выкручивалась с отправкой больных, так это немного известно. В Москве под временные госпитали отдали неработавшие (из-за отсутствия народа) стадионы и выставочные центры, в частности Крокус - огромный центр. То есть коробок с койками понастроили очень быстро дополнительных. Летом этим занимались в том числе. А врачей в эти больницы стянули из регионов высокими зарплатами, оголив регионы. Но кого волнует, что в регионах происходит, правда же?...
И это при том, что в Москве была доп.смертность максимум 50%, а в некоторых регионах она достигала 100%... ну и там люди были предоставлены просто сами себе - ни противоковидных мер, ни лечения, ничего. Короче, кому повезло выжить, тому повезло. Остальные умерли... меньше нагрузка на региональный пенсионный фонд, регионы только рады. И на медицине пенсионеров сэкономят. Умирают-то все равно больше больные, кого иначе лечить бы пришлось (от других болезней). Ну а работоспособное население там тоже не особо нужно, в большинстве регионов работы не хватает.. так что эти умерли - другие на их место придут, не беда.
Вы хотите, чтобы у вас аналогично было?
Точно ваши СМИ нагнетают? А что они говорят?

Самое удивительное, что регионы тоже особо не ропщут, что у них никаких противоковидных мер... только медики или сотрудники скорой, которые возили пациента и ни одна больница его не брала, и тогда они выехали к местной мэрии.. И это стало достоянием СМИ и дошло до президента. Но кажется, самим врачам скорой потом то не поздоровилось... так что в других регионах молчат...
И вот еще они же рассказывали, эти региональные скорые. Что погрузили они пациента и везут в больницу. И пока какая-нибудь больница не примет, они его возят. А раз они возят этого, они не берут другого. Получается, что масса людей в регионах скорой просто не дожидается, так и умирают... и нормально все.
Больше всего меня удивляет, что регионы не ропщут.. им видимо это тоже кажется нормальным. Или реально историй не так много... ну действительно, один случай на 300 человек. еще не те количества, чтобы люди вышли бунтовать. Вот если бы их всех на карантин посадили и они без еды остались, все 300, они бы вышли. а так кого этот один из 300 беспокоит. Помер и ладно, может пора было.

Цитата:

Сообщение от Мальвина

У нас вчера рапортовали по телевизору, что ковид в России почти победили. Всё, финита ля комедия, больницы выводят из-под ковида. Вот крупнейшую 15-ую вывели, 52-ую. Коммунарка пока работает.

15ю уже давно вывели.

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Ну вот скажи, как это возможно? Если привит очень малый процент, переболели ну тоже далеко не все ведь - сколько процентов, как считаешь? И народ продолжает заражаться и заражать (а как иначе?), к тому же иммунитет у тех, кто первыми переболел, уже постепенно сходит на нет. Короче, я пытаюсь это всё понять, и не понимаю всё равно.

черт его знает, самой интересно.
Инвитро дает оценку в 42% людей с антителами. Думаю это включая привитых. Ну хорошо, пусть 50%...
Возможно этого оказалось достаточным, чтобы замедлить передачу... но к нам не пришел ни британский, ни африканский штаммы!... почему не пришли - непонятно. Может тоже не прижились в условиях 50% иммунизации населения. учитывая, что инфекция не очень заразная, возможно 50% хватило ... они же и раньше заражали 1,1 человека. Британская 1,5 человека. Вот пытается вирус заразить 1,5, а из них у половины уже иммунитет. Пусть даже не у половины, а у 40%. Значит заразить он может 0,6 от 1,5. Получается 0,9. Или даже меньше. Вот и выходит, что инфекция затухает. Даже британская не должна распространиться.
А наш местный штамм, у которого была заразность 1,1 - и вовсе должен превратиться в 0,66.. Наверное так и затухает.
Если к этому добавить, что все-таки большинство возрастных, кто боялся, привились, а непривитой осталась наверное молодежь, то она даже если заболевает, не пополняет собой статистику ни заболеваемости, ни госпитализации, ни смертности, короче про нее ничего не известно. Молодежь это в общем население от 1 до 35 лет.. составляющее половину всего населения Москвы.