Флуд И снова дистанционка

Цитата:

Сообщение от Мальвина

А медсестра из красной зоны не может объяснить, почему смертность такая высокая в ковидных больницах, мрут же ведь более 10 % туда попавшие. Учитывая цифры в абсолютном выражении - это очень огромные показатели смертности.

У меня тоже есть знакомая реанимационная медсестра в инфекционной больнице, ей 40 +, всю жизнь проработавшая в этой больнице. Она в шоке, что вместо привычных 3-5 мест в реанимации постоянно 25 мест забиты и в шоке от количества трупов, антиваксеров недобрым словом вспоминает.

Так она в ковид то верит. Она не верит что прививка помогает и верит что прививка напротив рушит родной иммунитет и даже приводит к мутациям у будущих детей/поколений.

Про смертность пока они прошлым летом были красной зоной у них прямо ужаса по смертности не было и умирали в основном очень пожилые с большими сопутсивуюшими букетами. А например, 103 тётеньку они вытащили и выписали после реанимации.
В общем её красная зона никак не напугала. Кроме того что в скафандре физически тяжело было. Но скафандр и прививка не связаны напрямую.

Цитата:

Сообщение от Натя

Конечно, не сама. Медсестры работают не в вакууме, много общаются с врачами. Можно предположить, что врачи этой хорошей ведомственной поликлиники в своей массе тоже против вакцинации (по крайней мере негласно, пациентам могут разное вслух говорить).

Да, у подруги её приятелтнтца работающая психологом в роддома Питера, кандидат медицинских наук. Против прививки себе не делает и никому делать не советует. У меня знакомая по семейному лагерю в пластической хирургии правда работает, но тоже кандидат медицинских наук и из семьи потомственных медиков - и она сама и её отец без прививок, знаю т.к при заезде в отели лагерные они сдавали ПЦР чтоб коды получить ( Владимирской, Новгородской областей). Поэтому не только " дикие" медсестры, но и врачи с аспирантурой не верят.

Цитата:

Сообщение от Лёся

Да, у подруги её приятелтнтца работающая психологом в роддома Питера, кандидат медицинских наук. Против прививки себе не делает и никому делать не советует. У меня знакомая по семейному лагерю в пластической хирургии правда работает, но тоже кандидат медицинских наук и из семьи потомственных медиков - и она сама и её отец без прививок, знаю т.к при заезде в отели лагерные они сдавали ПЦР чтоб коды получить ( Владимирской, Новгородской областей). Поэтому не только " дикие" медсестры, но и врачи с аспирантурой не верят.

Знаешь, на что это смахивает? Когда человек судит о других по себе. Если, к примеру, я считаю себя человеком, умеющим складывать 2+2, я искренне удивляюсь, когда кто-то этого не умеет. Если я стараюсь выполнять свою работу, как минимум, на 5-, я того же самого жду от других специалистов и взрываюсь от возмущения, когда работа выполнена на 3. А ещё меня обижает недоверие заказчиков: как так, я же никогда никого не обманывала! Ну и всё в этом духе.
Недоверие имеет под собой причины - либо человека слишком часто обманывали, либо... для человека норма обманывать других. Соответственно, от всех-всех-всех он ждёт обмана.

А ещё мне мама рассказывала, кто из их курса стал кмн. Троечники, которые нифига не знают. Остался при кафедре, написал работу, защитился, но базовых знаний-то не добавилось! А старательные отличники разъехались страну лечить в обычных поликлиниках и больницах.

Цитата:

Сообщение от Chuchy

А ещё мне мама рассказывала, кто из их курса стал кмн. Троечники, которые нифига не знают. Остался при кафедре, написал работу, защитился, но базовых знаний-то не добавилось! А старательные отличники разъехались страну лечить в обычных поликлиниках и больницах.

Ох, вот и договорились, что кмн - это бывшие троечники 🥴

Девочки, ну вот честное слово
Вы так горячо спорите отстаивая свою точку зрения как правильную, дошли уже до того что обычные врачи и медсестры не имеют права высказывать мнение о прививках, а кандидаты наук так вообще бы помалкивали
но помоему никто из здесь присутствующих не является экспертом в иммунологии и иже с ним?
Я понимаю что страшно, больно, напряженно и так хочется донести свое мнение до оппонента, но тема скатилась уже просто в истерику
Любой человек поступает так как именно он считает правильным и делать из антиваксеров, как вы их презрительно называете некого гротескного идиота странная история
Если такое большое количество людей не бежит прививаться значит на это есть причина и надо думать над причиной и делать так чтоб причин оставалось меньше, а не считать тех, кто думает иначе тупыми идиотами. или идти по пути палочного режима
Кстати, в том же Китае, который любят вспоминать ,нет принудительной вакцинации, плюшки привитым есть, но и не привитых там не обижают и в правах не ущемляют. Вот с карантинами в случае выявления заболевших там очень жестко и очень логично, в отличии от остальных стран (не только наша страдает странным подходом к карантинам)
Давайте уже будем терпимее к окружающим

Цитата:

Сообщение от asollka

Ох, вот и договорились, что кмн - это бывшие троечники 🥴

Как-то странно всех под одну гребёнку грести по рассказам твоей мамы. Моя тоже медик, отличница-краснодипломница, и потом КМН, проработала всю жизнь в Москве. И таких много в ее окружении. А вообще полностью согласна с Кошкой Леной.

Цитата:

Сообщение от asollka

Ох, вот и договорились, что кмн - это бывшие троечники 🥴

asolka, прошу прощения, не то сообщение процитировала)

Цитата:

Сообщение от Нино

Ты знаешь, я уверена, что нам и не надо разбираться. Разбираться должны специалисты. Одноклассница, к слову, медсестра. Врачи должны разбираться, далее должны приниматься единые для всех правила и меры. Ну и вакцинация как апофеоз. В данном случае. А не так, что я умею читать в интернет, не буду делать прививки. Так можно вернуть и чёрную оспу. Я вообще за то, чтобы каждый занимался своим делом.

Ну конечно так и должно быть. В теории. На практике мы имеем огромную армию некомпетентных врачей. Это не одних прививок касается. Сколько у нас тут тем с поисками? Если все они столь хороши, зачем бесконечно искать рекомендаций? И они не в моменте такими стали, хваленое советское образование в этой области явно было провальным как минимум с 60х годов, а скорее и раньше. Талантливые самородки были всегда, были и есть чудесные врачи-организаторы, поднимавшие целые направления, создававшие институты и набиравшие к себе очень сильные команды. Вот на них как-то и выезжали, но сама система совершенно не хороша была и тогда, и сейчас. Не просто же так наши врачи без долгого переучивания не могут сдать экзамены на Западе. Совершенно иной уровень образования в этой сфере у нас.
И всегда искали по знакомым хороших врачей, и всегда это было проблемой. Отец полвека проработал в медицине рядом со светилами. В моем детстве не было для нас проблемой найти по любой специфике хорошего специалиста, но сейчас связей не осталось и это просто катастрофа…

Цитата:

Сообщение от Лукавая

медсестра это же не высшее образование. Фактически техникум. Почему ее мнению следует доверять?
Тут когда врач нужен, мы ищем лучшего, не идем к первому попавшемуся. А тут медсестра. Пошли бы мы лечиться к медсестре? Или еще аптекари любят на эту тему порассуждать. Эксперты!
Всех медиков, которые против прививок, уж точно надо в красную зону отправлять поработать.

медсестра у нас = пту, а не техникум. В техникумах фельдшеров обучали.

Цитата:

Сообщение от Chuchy

Знаешь, на что это смахивает? Когда человек судит о других по себе. Если, к примеру, я считаю себя человеком, умеющим складывать 2+2, я искренне удивляюсь, когда кто-то этого не умеет. Если я стараюсь выполнять свою работу, как минимум, на 5-, я того же самого жду от других специалистов и взрываюсь от возмущения, когда работа выполнена на 3. А ещё меня обижает недоверие заказчиков: как так, я же никогда никого не обманывала! Ну и всё в этом духе.
Недоверие имеет под собой причины - либо человека слишком часто обманывали, либо... для человека норма обманывать других. Соответственно, от всех-всех-всех он ждёт обмана.

А ещё мне мама рассказывала, кто из их курса стал кмн. Троечники, которые нифига не знают. Остался при кафедре, написал работу, защитился, но базовых знаний-то не добавилось! А старательные отличники разъехались страну лечить в обычных поликлиниках и больницах.

Вот мне понятно, что у многих рушится мир от такой Наташиной ремарки. Но, увы, это правда советского времени. Конечно не поголовно! Защищались и становились профессорами и академиками в том числе и очень-очень хорошие медики, но их было мало в сравнении с огромной армией приспособленцев и карьеристов. Слово «карьерист» в советское время носило весьма негативную окраску, если что)) А хорошим спецам очень часто бездарь-начальник годами не давал просто защищаться, дабы не вырастить себе конкурента. Не каждому очень достойному врачу хотелось продираться сквозь отвратительную систему. Эта подковерная возня была прямо очень частой историей в мире медицины. Не знаю, как с этим обстояло в иных научных сферах. И мне отец тоже всегда говорил, что все звания совсем ни о чем, если за человеком не стоит известных всем дел. А скрыть их, работая в этой сфере, тогда было совершенно невозможно. Все все про всех знали. Круг слишком узок был. И частенько было известно, что кмн или дмн прекрасный комсомолец/партийный деятель, а так же жополиз или взяточник, а вовсе не хороший врач или вдумчивый ученый. Хороших выпускников без блата раньше зашвыривали после института в деревенские больницы и там о диссертации некогда было мечтать…

Сегодня должны обсуждать локдаун на неделю с возможностью продления. Ну вообще России в лидерах по смертности, каждый день новый антирекорд.
Я честно жду куаркоды. Кстати, за весь этот период ни разу мне не пришлось показывать куаркод или сертификат. Хотя на самоизоляции не сижу, в отпусках и поездках была три раза в этом году. По весне меня только освободили от пцр, когда я работала на территории одного предприятия. Больше никаких "льгот" в связи со сделанной прививкой у меня не было. Даже на время ввода куаркодов в Москве летом уехала в другие регионы, где их не было. Вернулась - уже отменили.

У нас тоже первые пол года вообще не было никаких действий в отношении привитых и непривитых. Никто никого не трогал и не ущемлял, но привилось только 15%. Пол года ждали. До очередной перегрузки системы и нехватки мест в больницах. Мы никого не считаем идиотами. У меня есть 4 подруги близкие и все 4 не привитые. Я их идиотками никогда не считала и не считаю. Но их решения влияют на нас на всех. (подруги так не считают)
А в Китае, кстати, привито 2.2 млрд прививок , 73%. Причем если заболеешь и у тебя не будет зеленого кода, то вообще никуда не попадешь, ни в какой магаз, автобус и т.д.
Поэтому я не считаю возможным сравнивать китай и россию.