Стрелялись все-таки по существенным вещам (например с любовником жены) и то не всегда. Да и в принципе дуэли не были повсеместным занятием, иначе у нас дворяне закончились бы сильно раньше 17го года.Цитата:
Сообщение от LuKar
Вид для печати
Стрелялись все-таки по существенным вещам (например с любовником жены) и то не всегда. Да и в принципе дуэли не были повсеместным занятием, иначе у нас дворяне закончились бы сильно раньше 17го года.Цитата:
Сообщение от LuKar
Стрелялись и по существу и не по существу, иной раз практически от скуки. Любовники - лишь один из поводов. Дуэли были занятием если не повсесместным (многое зависило от государственного контроля за этим явлением), то скажем так понятным и привычным занятием для дворянского круга. Но речь-то шла не об этом, а о том, что гневливость, обидчивость были скажем так прерогативой дворян, а не простых людей...Цитата:
Сообщение от Токси
«народ попроще МОГ дать в рыло. А дворянин ДОЛЖЕН был стреляться.
Для чего?.. ну можно подумать..»
«Мог» и «должен»…
Вот тут мне кажется хорошая подборка по теме дуэлей
http://therussiannobility.rusff.ru/viewtopic.php?id=371
«Ты предполагаешь, что это способ выразить гнев у пострадавшей стороны. Но это может быть способ сдерживания обижающей стороны!.. Это был механизм защиты чести.. Сейчас у нас это делает суд, и то так себе делает. Раньше судов на эту тему не было, как я понимаю. Вопрос решался кровью.»
Цитата из приведенного выше источника:
Повод к дуэли
Вызов на дуэль обычно следовал в том случае, если одно лицо (оскорблённый) считало, что действия или высказывания другого лица (обидчика) наносят ущерб его чести. Само понятие чести при этом могло трактоваться очень широко и варьироваться в зависимости от социальной общности, к которой принадлежат оскорблённый и обидчик, а также от географических и исторических обстоятельств. Обычно честь понималась как врождённое личное достоинство, требующее соблюдать в отношении лица определённые правила поведения, демонстрирующие уважение к его происхождению и социальному статусу. Ущербом чести считалось всякое отклонение от таковых правил, унижающее лицо в его собственных глазах и глазах общественного мнения. Также могла защищаться посредством дуэли семейная или клановая честь, а в определённых обстоятельствах — и честь посторонних людей, в силу принятых обычаев оказавшихся под покровительством оскорблённого.
Никакой материальный ущерб не мог стать, сам по себе, поводом для дуэли, подобного рода претензии решались в судебном порядке. Подача официальной жалобы на обидчика властям, начальству или в суд навсегда лишала оскорблённого права вызова обидчика на дуэль из-за этого оскорбления.
Практически поводом к дуэлям в течение веков становились самые различные обстоятельства. Бывали дуэли по крайне серьёзным поводам, таким как месть за убитого родственника или друга, но случалось, что к дуэли приводила неосторожная шутка, принятая кем-то на свой счёт, или неловкий жест. Поскольку во всех случаях факт оскорбления определял сам оскорблённый, никакого эталона оскорбительного или не-оскорбительного поведения не существовало. При этом, даже получив вызов по крайне сомнительному поводу, обидчик чаще всего был вынужден принять его, дабы не выглядеть трусом в глазах общества.
Повсеместно считалось, что нанести урон чести человека может только равный ему по положению. Оскорбление, нанесённое низшим по рангу или социальному положению, например, разночинцем — дворянину, являлось нарушением права, но не задевало чести дворянина, поэтому не могло стать поводом к дуэли — вызов от высшего к низшему был исключён, нарушенное право следовало восстанавливать в судебном порядке. Вызов от низшего по рангу к высшему, при определённых обстоятельствах, допускался, так, иногда младший офицер мог вызвать на дуэль оскорбившего его начальника, однако неравное положение вызывающего позволяло вызываемому при желании отклонить такой вызов, не опасаясь за свою репутацию.
«А если мужчины склонны подраться по малейшему поводу, и даже его ищут, вероятно это признак их ужасающей скуки. Мужчине нужно каким-то образом драться. И если эта его потребность не находит выхода в чем-то другом (спорт, работа), он будет искать повод ее применить. Неосознанно.
Кроме того, дворяне все умели стрелять, а возможность дуэлей вынуждала их поддерживать этот навык, что тоже полезно.
А государством то дуэли, как я понимаю, не одобрялись. Их скрывали.»
Мне кажется, что дуэли – это осколок норм поведения касты/варны/сословия кшатрия-воина (а дворяне изначально были именно сословием воинов), в соответствии с которым он (этот воин) ОБЯЗАН жертвовать жизнью, обязан воевать, обязан быть дерзким, решительным, это его «профессия», его жизнь, его предки (дворянин мог пьянствовать, гулять по женщинам, не платить по счетам, это не считалось в обществе чем-то очень уж преступным, но он не мог быть трусом), а поскольку жизнь становилась все более мирной, войны более редкими, а жизнь свою приходилось проводить в поместьях да на балах, профессия и образ жизни воина уходили в прошлое, в рассказы о предках, но нормам этого сословия все равно в той или иной мере приходилось соответствовать, то все эти правила, диктующие презрение к смерти, к опасностям, в каком-то виде трансформировались для ОПРЕДЕЛЕННОГО слоя дворян в дуэльные поединки. Определенный слой дворян (с точки зрения воинского предназначения этого сословия) «выродился» - Гончаров «Обломов».
И упомянула я дуэли в контексте разговора про варианты поведения на детских площадках просто чтобы показать, что эмоциональное поведение при конфликтах характерно не только для «плебеев», как тут выразились )))), но и для «оченьдаженеплебеев».
ну про сволочь я конечно образно) да, согласна, я тоже думала, но так и не написала выше про разность темпераментов. я вот северная... крашеная блондинка)) а в натуре русая, но сдержанность и терпение мне вообще не завезли, от чего всю жизнь мучаюсь. так что темперамент, и национальность, для которой типичен тот или иной темперамент, безусловно влияет. но также влияет семья, и социум, и образование, и весь жизненный опыт человека. и ты хочешь сказать, что врожденный темперамент влияет больше... и может быть ты и права... потому что лично мне весь мой опыт мало помог стать сдержаннее... и сын растет весь в меня... а вот дочь другая. и это в одной и той же семье, в одной и той же среде.Цитата:
Сообщение от Lk.
ну видимо как раз потому, что они рассчитаны на некий средний уровень стремления к нежелательному поведению. а у кого этот уровень зашкаливает (либо врожденно, либо в текущем моменте в силу стечения личных обстоятельств), на того ритуалы не действуют...Цитата:
Сообщение от Lk.
вообще тему с листьями вы тут раздули непомерно:)) еще философскую базу подведите...
если бы мой малыш (до 3 лет) ударил тетю листьями, я бы обязательно извинилась и постаралась улыбкой нивелировать конфликт.Скандал разгорается там, где одной из сторон нужен выход негативной энергии, а вы просто спусковой крючок
у нас была история в Болгарии. Мы с сыном жили в доме моего отца там, там у них есть соседи по комплексу бабушка и девочка лет 4. Они подружились.... все было прекрасно до тех пор пока, стас на пляже не обсыпал ее песком (дети играли в отдалении, взрослые сидели на вернаде ресторана). Я спокойно отношусь к таким конфликтам. Это дети. НО там бабушка раздула дикий скандал, оказывается у девочки в это время уже был коньюнктивит. С нами перестали разоговаривать, бабушка разругалась с отцом и его женой (будучи при этом подругой жены):))... Бассейн в комплексе был общий, стоило нам там появиться, они обливали нас презрением:)). Шептались с какими то бабками местными. Короче имхо человек хотел конфликта, он его получил... Если дети хотели вместе поиграть, бабушка вилась над ними аки цербер, будто стас какой-то преступник.
правда и внучка там пуп земли... все для нее. Я списываю на ревность... раньше эта бабушка с внучкой дневали и ночевали у моего отца и его жены, тут приехали мы и им временно стало неудобно заходить в любое время дня и ночи, пользоваться их машиной... это было сделано специально.