уже есть альтернативы транспорту - маршрутки - но их маршруты тоже проходят только по выгодным точкам. А Пк строили без этого расчета, и распределяли жильцов по ПК - у нас есть близко к дому ПК, но нас распределили в другую - которая дальше от нас заметно. Это очень по -нашему - абсолютно такой же принцип унас в строительстве дорог - об удобстве их пользователей заботятся в последнюю очередь.Цитата:
Сообщение от lukavo
у тебя странная забота о воздухе для своих детей - пусть по дорогам ездят коптящие автобусы и маршрутки, которые ты хочешь видеть на дорогах, а машины с евро 4 - нафиг.Цитата:
Сообщение от lukavo
Один автобус портит воздух гораздо сильнее двух отечественных легковушек или десятка иномарок.
Вот как раз этот вопрос легко регулируется, и сейчас идет обсуждение. если ты ТО не покупались легко - таких машин было бы в половину меньше. Я Вазы наши убрала бы вообще - это небезопасные машины, но у нас же поддержка умирающего автопрома - туда ж такие миллиарды вбухали на бонусы топ-менеджерам, коих хватило бы на строительство нормальных развязок даже наверное В Мск.Цитата:
Сообщение от lukavo
трамваи - кстати и являются создателями пробок не меньше авто, один трамвай в этом деле даст фору десяти автомобилям - хотя бы потому, что в Пдд приоритет трамваям, но это логично.Цитата:
Сообщение от lukavo
С троллейбусами согласна - они немного более мобильны на дороге.
Не знаю, где это трамваи в приоритете - в политике Собянина в части решения дорожной ситуации как раз таки ликвидация троллейбусных маршрутов, про трамваи там вообще молчок.
как ты себе это на практике представляешь? к тому же контроль не решает задачу сокращения выхлопов. Эту задачу решает замена транспорта на более современный.Цитата:
Сообщение от lukavo
весьма спорное утверждение - в социальной сфере несколько иначе происходит. К тому же спрос иногда надо создавать. А значит сначала предложить.Цитата:
Сообщение от lukavo
а пока я буду ждать появления маршрутов тех же автобусов до детской ПК, у меня ребенок во взрослую перейдет. Так что я быстрее и проще на машине доеду. И только на дороге около 1 часа сэкономлю.
спасибо за лестную оценку моего дохода, хотя себя к таковым не причисляю.Цитата:
Сообщение от lukavo
тем не менее - надо быстро - есть маршрутка, надо дешево - есть автобус. Уж сколько тем создано про то, что бабульки прутся откуда нибудь из Бибирево на рынок в Теплый стан, потому что там какой то продукт дешевле на 20 копеек. А все почему - у них проезд бесплатный. Хотят ждать трамвая ради бесплатной поездки - пожалста. Все остальные не такую уж большую разницу платят за маршрутку. А предпочитают маршрутки именно потому ,что они чаще ходят.
Этот траффик пассажирских потоков регулируется субсидиями и различными льготами для тех, кто пользуется общественным транспортом вне часов пик, а также дифференцированным подходом к пассажиром, которые пользуются общественным транспортом.
и это все успешно работает в Европе.
а я и так уже из собственного кармана, и только из собственного (эти деньги не проходят гос.бюджет) плачу за бензин и эксплуатацию своего собственного авто. Меня это устраивает.Цитата:
Сообщение от lukavo
А я и не говорю, что нужно создавать спрос на пустом месте. Я о том, что в случае общественного транспорта элементарные законы рыночной экономики в отношении спроса-предложения не действуют, только и всего.
естественно только о сочетаемости этого вида транспорта (хотя маршрутки терпеть не могу по причине их небезопасности).Цитата:
Сообщение от lukavo
Это метод создания СПРОСА на общественный транспорт, то есть поощрение пересесть с авто на метро или автобус - в Германии например существует система проездных, которая своей ценой поощряет пользоваться транспортом вне часов пик. У них вообще система проездных по другому устроена - она удобна и выгодна людям. У них есть проездной на 1 день - в 8 утра активировал - катайся сколько хочешь, а по стоимости это 2,5 поездки.Цитата:
Сообщение от lukavo
Субсидии - что то вроде бабушке на карту перечисляется сумма в 1500 рублей на проезд (как с лекарствами) - и бабушка этой суммой может везде расплачиваться - или 20 раз на маршрутке проехаться в месяц, или 50 раз на автобусе, который ждать долго или 2 раза на такси. Пусть сама выбирает. Но к этому наша страна нескоро придет.
Плюс создание велодорожек.
И это не одна мера -а комплекс мер.
ты как всегда видишь только максимальные точки вопроса, есть такой законопроект, который своей шкалой заставит кого то раскошелиться, а кого то отказаться от автотранспорта, которому пора в утиль. Примитивно что то вроде - есть раздолбанная копейка - плати за вьезд в город столько то, а налог на выхлопы столько то. Соответственно у тебя фольцваген поло - налог меньше, за вьезд в центр плата меньше. То есть это опять же КОМПЛЕКС мер.Цитата:
Сообщение от lukavo
Автоваз вообще у нас как Ленин в мавзолее - создается видимость организма, а он давно уже мертвец, только денег требует много на поддержание внешнего вида.
Ты знаешь, я кстати на машине в центр и сейчас не езжу, я бросаю авто на полпути и пересаживаюсь на метро, хотя и это не всегда удобно - только если надо быстро.
За пределами ТТК -лучший вариант все же машина.
Вот как раз это и есть фантастика, и при нашей власти даже к 2100 году не осущетсвится.Цитата:
Сообщение от lukavo
Кстати, про загазованность - те же британцы провели исследование, что авто с Евро-4 в пробке ЧИСТИТ воздух! И это у них... Что же говорить про наши пробки с чадящими автобусами и камазами - вот уж где мы чистим воздух своими авто с Евро-4 (выхлоп чище, чем воздух при заборе). Так что даешь больше новых иномарок в Москве и долой старые автобусы и грузовики!!!
Тань, а почему ты не ездишь на машине хоть раз в месяц, если у вас в семье машина есть?! Вот мне кажется, что такая ненависть ко всем автомобилям именно из-за того, что ты их тех людей, кто просто принципиально не хочет (или психологически не готов) сесть за руль и водить - это ж требует определенных навыков и концентрации. Без обид. Я знаю довольно много людей, которые занимают такую же позицию: "просто не хочу, т.к. мне это не нравится" И, кончно ,они отстаивают позицию, что машины - зло и без них обойтись можно.
НО! Лично для меня жизнь без машины - каменный век, как без электричества, горячей воды, канализации... Особенно при наличии детей. И я не поеду жить в Краснодар, чтобы там таскать воду ведрами и кипятить ее. И стирать я хочу в стиральной машине. И нужду справлять в теплом туалете.
И вот поэтому я категорически не согласна с позицией нашего правительства о повышении налогов и поборов (ведь они ж не целевые!). Нас призывают рожать, а что дальше?! Мест в садах нет, в поликлинике дикие очереди, пособия сокращают, так еще и машины хотят лишить?!
+1:clap::clap:Цитата:
Сообщение от Океана
более того не будучи водителем делать выводы о том, что убрав машины мы избавим город от пробок.
Есть такие места в Мск, где даже в отсутствие машин создаются небольшие пробки и причин для этого масса (от неправильных парковок до перманентно перебегающих пешеходов. А развязки на мкад? только водитель может понять, что часть пробок это "заслуга" неправильного проектирования. Генплан Москвы отстает от развития города лет на 40 кажется? мы сейчас живем по генплану 75 года кажется.
может я не совсем в тему, но меня бесят народные гаражи!!! посторили и что??? никто не покупает там места, все ставят маш ины во дворе, раньше была хоть какая то вероятность приткнуть свою машину, сейчас -если приезжаешь после 19.00, все -мест нет, приходиться объезжать весь район в поиске места, и машины стали ставить где попало-из подъезда выхожу и прям тут же под козырьком стоят 2 машины, прям около спуска для колясок, то есть не съедишь. и чтобы выбраться на ту улицу, где есть хоть какие то магазы надо добираться вгорку, постоянно прыгая по бардюрам, так прям на пути ставят машины, и получается что надо объезжать в сугроб или весной-летом по грязи. еще в садик ходим по тропинке(90% детей по ней привоят), и прям в том месте где надо спускаться и в ледяном сугробе для этого проделано 2 ступеньки какие то идиоты ставят машину, приходится опять таки лезть по сугробам и обтираться об эти машины.
я за то, чтобы в одной семье была одна машина! если надо в ашан, поликлинику и т д-взял и поехал
даже если одна машина в семье будет - то это не решит проблемы к сожалению, т.к. парковочных мест все равно мало. Зато лени у нашего народа много. Тут даже в Ашане на подземной парковке один умник умудрился заблокировать машины, а в другой раз из-за другого умника, которому лень было на подземный паркинг заезжать - выстроилась большая пробка из-за ожидающих, когда же он в неположенном месте на улице припаркуется, а с десяток ждущих его машин смогут уехать.
А сколько машин брошенных занимают парковочные места у домой. У нас в подъезде есть одна дамочка, у нее есть гараж-ракушка во дворе, но он занят хламом, она паркуется на улице рядом.
У нас во дворе стали на ночь парковаться уткносовские "пирожки" - из-за них мало того, что не проехать, так они еще несколько машин побили (включая нашу, хотя доказательств нет), но все такие аварии происходили как раз там, где они парковались. Как раз завтра собирают жильцов дома - чтобы решить вопрос об изгнании утконоса из дома.
А еще фуры, которые занимают крайнюю правую на ночь, хотя замечаю, что некоторые из них там стоят месяцами - в итоге у нас регулярно стали появляться пробки - потому как только одна полоса осталось для движения.
Парковки, имхо, даже бОльшая проблема,чем пробки. Из-за этого я стараюсь в будни на машине в центр не ездить. Оставляю в районе садового и дальше на метро, иначе где нибудь на петровке втискиваясь в зазор между ламборджини и бентли все нервы оставишь и полчаса времени потеряешь.
а народные гаражи по цене отечественного авто - это абсурд. нафиг никому не нужна такая народность.