Будем шевелить болото? Беларусь

Цитата:

Сообщение от Лукавая

я не знаю в истории примеров спонтанного никем не организованного протеста. Это только толпу можно завести. А люди вышли из своих домов. Но, говорят, сейчас в соцсетях все это легко проворачивается. И это не сложно. Но должно быть кем-то организованно

Таня, вывести людей не то, что не сложно, это МЕГА сложно. Поверь мне, как одному из организаторов нескольких митингов. Когда народ реально сильно против чего-то, он бухтит, ругает на чем свет стоит руководство разного уровня, «врагов», соседей, даже деньги жертвует, но очень тяжело выходит на официально согласованные митинги! А уж на несогласованные вытащить пропагандой ты никого не сможешь. На них идут только те, кто сам верит и хочет что-то изменить. Я не могу передать, каких невероятных усилий митинги требуют от организаторов.

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Таня, вывести людей не то, что не сложно, это МЕГА сложно. Поверь мне, как одному из организаторов нескольких митингов. Когда народ реально сильно против чего-то, он бухтит, ругает на чем свет стоит руководство разного уровня, «врагов», соседей, даже деньги жертвует, но очень тяжело выходит на официально согласованные митинги! А уж на несогласованные вытащить пропагандой ты никого не сможешь. На них идут только те, кто сам верит и хочет что-то изменить. Я не могу передать, каких невероятных усилий митинги требуют от организаторов.

Я имею ввиду, что через соцсети распространить пропаганду требует меньших усилий и денег.
Но в любом случае нужны лидеры.

>> На них идут только те, кто сам верит и хочет что-то изменить.
Среди молодежи таких всегда достаточно. Это возраст активного идеализма. Главное их направить. Я в старшей школе тоже на какие-то митинги ходила.

Когда-то читала, что через фейсбук распространили и вывели на акции протеста в какой-то стране против запрета абортов или что-то подобное. И люди собрались и вышли. Но там тоже за этим какие-то силы стояли. То ли профсоюзы, то ли какие-то защитники прав женщин. Просто соцсети помогают людей легче объединять. Ну и провоцировать тоже помогают. Сейчас в соцсетях активно занимаются пропагандой, и это работает. Причем это будет незаметно для людей, не отслеживающих соцсети. Это же не газеты, не телевидение.
Впрочем, спецслужбы уже давно знают о важности соцсетей и тоже их контролируют.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Это сложно сказать.
Зачинщики по районам если не были скоординированы, то тоже такого бы не вышло. Люди должны были выйти одновременно.
Ну образно, если даже ты ( вполне авторитетная для этого форума) или я, скажем жутко недовольным форумчанкам куда-то идти, у всех остальных возникнет резонный вопрос - а можно ли тебе или мне верить в вопросе протестов. Потому что кого-то посадят, потому что акция может быть не согласованной... Хватит ли у тебя или меня потом ресурса вытащить оттуда.
Или люди должны понимать, что мы будем звать на какое-то очень массовое мероприятие. А откуда возьмется его массовость?
То есть тот, кто ведет, должен быть достаточно уважаемым именно в организационно-политической теме. И если такого не было одного в масштабе страны, значит таких должно быть несколько, пусть в масштабах районов, крупных районов. Нужно несколько человек, каждый из которых может вывести на баррикады минимум несколько сотен, а лучше тысяч людей. Несколько мини-Навальных.
Дальше уже могут подтянуться неорганизованные люди, но вначале должно быть ядро.

Откуда взялись эти мини-Навальные, уже можно обсуждать. Но особенность в том, что их должно быть несколько, и они оказались скоординированы между собой.
Один лидер может оказаться патриотом или случайным человеком. А несколько спонтанных полулидеров, связанных между собой - уже более сомнительно.

Но вечный мой вопрос, я его еще во времена Украины задавала: а куда наши соответствующие службы смотрели? Мы упустили ситуацию в Белоруссии? Это же надо было предвидеть, просчитать и предотвратить!... Если эти службы в самом деле такие всемогущие, как нам периодически говорят.

я опущу сейчас вопросы, куда смотела Россия. Россия смотрела только как отжать Крым. А то что в Беларуси это нашим властям подумать надо. Не могут спецслужбы задавить массовое мнение и протест. Беларусь маленькая страна, очень скученные города, производства сплошь под государством, и когда тот же Белаз бастует это серьезно. В яРоссии такого сценария даже быть не может

Цитата:

Сообщение от Лукавая

я не знаю в истории примеров спонтанного никем не организованного протеста. Это только толпу можно завести. А люди вышли из своих домов. Но, говорят, сейчас в соцсетях все это легко проворачивается. И это не сложно. Но должно быть кем-то организованно

Вот так и есть, сейчас все организовывается через сети. У них там даже поэтому интернет отключали на 2 дня. А чтобы так массово делать вбросы в сети, тоже нужна организация и люди, которые это делают

Цитата:

Сообщение от Токси

я опущу сейчас вопросы, куда смотела Россия. Россия смотрела только как отжать Крым. А то что в Беларуси это нашим властям подумать надо. Не могут спецслужбы задавить массовое мнение и протест. Беларусь маленькая страна, очень скученные города, производства сплошь под государством, и когда тот же Белаз бастует это серьезно. В яРоссии такого сценария даже быть не может

Да не бастовал Белаз, это вброшенный фейк, у мужа родители живут рядом с Жодино и много их соседей там работают, просто сейчас в связи с ковидом у них рабочая неделя сокращённая .

Цитата:

Сообщение от Токси

Именно. Ну нарисовал бы себе 52% и думаю ничего бы не было. Но 80 это слишком. Это реально плевок в душу людей. Тут и не нужен никто со стороны особо.

+1
Причем Луку теперь ничего не остаётся, как гнуть свою линию до конца и пресекать народные возмущения . Милиция не сама по себе так жёстко ведёт себя, у них приказ так действовать

Цитата:

Сообщение от Лорелэя

Вот так и есть, сейчас все организовывается через сети. У них там даже поэтому интернет отключали на 2 дня. А чтобы так массово делать вбросы в сети, тоже нужна организация и люди, которые это делают

Информирование идет через сеть, но вывести людей информированием, агитацией с помощью инета вообще нереально. Никого. Если люди массово выходят от одного информирования - это очень о многом говорит, но точно не о лидерах протеста, а о том, против чего люди...

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Информирование идет через сеть, но вывести людей информированием, агитацией с помощью инета вообще нереально. Никого. Если люди массово выходят от одного информирования - это очень о многом говорит, но точно не о лидерах протеста, а о том, против чего люди...

понятно, что одного информирования не достаточно, нужны протестные настроения.
но протестные настроения во-первых имеются, это видно. И достаточно массовые.
Во-вторых, их достаточно активно подогревала оппозиция.
А в-третьих, даже с ними, все равно нужно людей организовать. И это явно было сделано. Мы же с Токси вроде именно по этому поводу спорим.

Вообще еще несколько лет назад белорусы, приезжавшие в Россию работать, отзывались об обстановке в Белоруссии достаточно хорошо. Потому что там было спокойно, безопасно и много чего еще хорошего. Денег только не было, ну так в Россию и ехали.
я правда давно не общалась с белорусами на эту тему, не знаю как давно там все изменилось. Поэтому для меня это все новость последних недель. Первый звоночек был когда Лукашенко с Путиным как-то не так пообщались на параде 9 мая...

А причем тут наши спецслужбы: у нас своя страна, у них своя. Это их выбор и не надо туда лезть. И я очень надеюсь, что мнение народа услышат. Вот вы говорите там было хорошо, чисто, безопасно, только вот денег не было. Ну это же не нормально, что у власти один человек столько лет, а благосостояние общества не улучшается...

И да, координатор есть, есть телеграмм канал, который стал главным оппозиционным сми.

Цитата:

Сообщение от Sokolka

А причем тут наши спецслужбы: у нас своя страна, у них своя. Это их выбор и не надо туда лезть.

При том что спецслужбы этим занимаются, хотим мы или нет. А Белоруссия явно в сфере наших стратегических интересов.

Как там Высоцкий пел "но как мы место шаха проворонили, нам этого потомки не простят". Вот тут могли помочь хотя бы батьке сообразить, что надо что-то менять, чтобы власть не упустить. У нас должны быть огромные соцслужбы, тем более у "служб".
Впрочем, этот вопрос еще с украиной поднимался, как там не уследили. причем там-то даже не скрывали, что наши участвовали, потому что половина президентов нами поддерживалась..

Цитата:

Вот вы говорите там было хорошо, чисто, безопасно, только вот денег не было. Ну это же не нормально, что у власти один человек столько лет, а благосостояние общества не улучшается...

Не нормально.
Но оппозиция и оранжевые революции - плохой выход. Для всех плохой - и для самих белорусов, и для нас.

Цитата:

И да, координатор есть, есть телеграмм канал, который стал главным оппозиционным сми.

а кто этот телеграм вел?
ты откуда знаешь?