Как же достали наши государственные борцы с пробками на дорогах...

Цитата:

Сообщение от lukavo

Девушки, вы наверное пропустили - я закончила курсы вождения еще в институте. Нормально ориентировалась в знаках, хорошо водила. Дворик с первого раза делала, в гараж 10 из 10ти заезжала.
Позже закончила первый этап курсов контраварийной подготовки - на тренажере. Хотела дальше пойти, но не сложилось.
Последний раз я на курсы вождения ходила этим летом - думала все же сделать себе права, чтобы хотя бы стаж шел... он на стоимость страховки влияет. Но тут приключился дымный август, я уехала, а потом стало не до того... в общем, мотивации не хватает делать документ "в стол".
Я бы его "в стол" купила, чтобы когда понадобится реально ездить - пройти обучение еще раз (все равно придется!), но уже не думать о корочке.

Да видела я про твою теор.подготовку - но она далека от ежедневной ситуации на дороге и не показывает преимуществ пользования авто в большом городе.

Таня, вот ты и сейчас опять находишь себе миллион отговорок, чтобы не ездить. Даже дым тебе летний мешал - а вот, я например, только рада была в дыму ездить на машине - потому как там было единственное место, где я могла дышать нормальным воздухом - в метро в тысячу раз хуже было, даже на работе у меня оказался единственный кабинет без кондиционера:о((

10 лет назад другое движение в городе было как минимум.
Опять же у тебя есть теоретическая подготовка - практики у тебя так мало, что ее еще рано называть практикой.

когда человек чего то не хочет, он ищет отговорки, чтобы этого не делать - перечитай свой пост - таких отговорок у тебя штук 20 можно найти. Не знаю чего ты боишься - ответственности за жизнь других людей? Учитывая, что ты прошла домашние роды не единожды - вряд ли. Так что тебе мешает в выходные брать машину (может даже пару раз с инструктором, если боишься сама) и нарабатывать практику? И ты в очередной раз находишь отговорки, что мол метро то лучше (лучше - но далеко не всегда ,и особенно для семей с детьми).
Когда ты сама возьмешь детей в охапку, поедешь в тот же Ашан и купишь продуктов, когда ты сама отвезешь их в сад, бассейн или поликлинику, да еще поймешь сколько сил и времени ты сэкономила, скольких ненужных переживаний лишилась (когда еще кашляющего ребенка нужно выписывать с больничного,а на улице минус 20 и ветер ледяной).

Опять же не имея прав, очень удобно на мужа перекладывать вопросы развоза детей (это может и неплохо с семейной точки зрения - муж вовлечен в проблемы семьи), но ты зависима от занятости мужа.

Я даже на фитнес записалась только потому, что мне туда на машине удобно ехать, пешком долго (а зимой еще и жутко холодно), общественный транспорт опять таки в стороне проходит.

Это когда у тебя нет прав и опыта - тебе некуда ехать на машине, потому как и пешком дойдешь, да и альтернативы то нет в любом случае. Были бы права - частота пользования авто возросла бы, так как ты не была бы пассивным пользователем.

Да, люди сев за руль, меняются - и это нормально, в их жизнь вошла мобильность передвижения и с другой стороны серьезная ответственность ежесекундная. Меняются потому как оценивают машину на дорогу по другому, и ведут себя как пешеходы по другому.
И опять теоретическая подготовка такого опыта не дает, пока ты хотя бы несколько месяцев самостоятельно не наездишь, пока ты не попадешь в разные неприятные аварийные ситуации, пока ты не воспользуешься преимуществами авто.

Цитата:

Сообщение от Сакура

я за то, чтобы в одной семье была одна машина! если надо в ашан, поликлинику и т д-взял и поехал

Тут дело не в количестве машин на семью. Ведь сама же говоришь, что гаражи пустые стоят, а все во дворе поркуются. Тогда уж лушче обязать при регистрации авто показывать наличие парковочного места (гараж, стоянка, аренда в многоэтажном и т.п.).
Ну а то, что пандус у подъезда загораживают - так это проблема в бескультурии. На старой квартире у нас тоже вечно ставили авто прям на оборудованном съезде с тротуара, и это днем - когда весь двор был пустой. ПРосто некоторым вообще в голову не приходит, что пандусами кто-то пользуется.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Девушки, вы наверное пропустили - я закончила курсы вождения еще в институте. Нормально ориентировалась в знаках, хорошо водила. Дворик с первого раза делала, в гараж 10 из 10ти заезжала.
Позже закончила первый этап курсов контраварийной подготовки - на тренажере. Хотела дальше пойти, но не сложилось.
Последний раз я на курсы вождения ходила этим летом - думала все же сделать себе права, чтобы хотя бы стаж шел... он на стоимость страховки влияет. Но тут приключился дымный август, я уехала, а потом стало не до того... в общем, мотивации не хватает делать документ "в стол"

Тань, я это не пропустила. А как раз про это и говорила.
Есть люди, которые с детства мечтают водить машину. Есть те, кто и не мечтал никогда, но жизнь заставила научиться, получить права и водить.
А у тебя все наоборот - есть подготовка, есть навыки, только корочку получить - но тебе это не надо. Если за 15 лет не нашлось времени - это однозначно, что просто не хотелось. А раз все это время не хотелось, то, видимо, это просто не твое.

Детей возит муж. Надо ехать тебе - голосуешь.
А я сама вожу детей, сама вожу продукты, вещи, иногда еще и родителей. А голосовать - ненавижу. Я не люблю ездитьс чужими водителями, и доверяю только знакомым. А лучше всего себе :))) Поэтому без машины я жить не могу, не хочу и не буду :)))))))

Насчет водителей и пешеходов. Это даже я в своей группе на курсах вождения замечала, да и преподы подтверждали - как только человек становится водителем - он сразу становится втрое более осторожным и внимательным пешеходом. Водителю, особенно начинающему, уже не хочется перебегать улицу в неположенном месте, топать на красный свет или выскакивать на "зебру" неожиданно из-за кустов :)))) Просто вчерашний "пешеход" начинает понимать, что дорога бывает скользкой, что водитель может не увидеть пешехода за какой-то преградой, что у машины есть тормозной путь...

Цитата:

Сообщение от lukavo

Но вот что я замечаю, это что люди, сев на машину, меняются жутко. Но это, видимо, не только мое наблюдение, потому что на курсах контраварийной подготовки этой теме было посвящено целое занятие, с мультиками - о том, как пешеход, став водителем, резко забывает о необходимости уважать пешехода.
В переводе на старо-русский - "сытый голодного не разумеет". Обратной поговорки я почему-то не слышала :)))

О, мне тут в голову пришла мысль, как проще объяснить, чтобы уразуметь друг друга.
Увы, многие "безлошадные" считают, что машина - дорогая игрушка, блажь. И уже только за это ненавидят автомобилистов и их машины (ну вот как бабульки во дворах ворчат...).
А собачники есть?!
Я вот, например, не держу собаки принципиально. Т.к. считаю, что в городской квартире можно завести какую-нибудь малипуську типа йорка или чихуа-хуа (чтоб дома не пеленку гадила, а на улицу в хозяйской сумке выходила). А большая собака - для загородного дома со своей территорией. И вобще, надо породы использовать по назначению: охотничья - охотникам, сторожевая - охранять какую-нибудь базу и дом в деревне.
А то все заводят собак, при этом плохо понимая как с ними обращаться, выгуливают во дворах и на газонах. И никому в голову не приходит убирать за собакой! А мне надоело вечно обходить "мины", смывать дерьмецо с колес коляски и с детских ботинок. А еще собаки могут вбежать на площадку детскую и там разлаятся - детей напугать.
Поэтому мое мнение насчет содержания собак: выгуливать только в наморднике и на поводке и только на собачьих площадках; хозяева должны убирать за собками немедленно, как только те нагадили; ввести налог на собак (как в Дании в 60-х годах) в зависимости от роста собаки - чем выше, тем дороже, а собранные деньги пустить на строительство и содержание приютов для брошенных собак; с крупными собаками обязательно посещать занятия; ввести уголовную ответственность для хозяев за действия своих собак; обязательные ежегодные медосмотры для собак с выдачей справки о прививках и здоровье (а то вдруг она какую заразу распространяет) и медосмотры для хозяев (а то вдруг они психи или алкоголики и не в состоянии контолировать действия своей псины - а она покусает кого-нибудь); а еще штраф на лающую в доме собаку - она ж мешает соседям.
НУ что? Где тапки от собачников?!
Вот примерно также закоренелые пешеходы относятся ко всем автомобилистам. В принципе требования правильные, но не надо их до абсурда доводить.

Цитата:

Сообщение от Океана

НУ что? Где тапки от собачников?!
Вот примерно также закоренелые пешеходы относятся ко всем автомобилистам. В принципе требования правильные, но не надо их до абсурда доводить.

Ооооо, вот сейчас тапки от Тани в первую очередь полетят:о)))
Кстати, перечисленные требования к содержанию собак не абсурдные, они именно в таком виде и существуют в Европе. Ну или некоторые могут считать, что это Европа абсурдна:о))

Есть опыт других стран и городов - во многих городах эта проблема решена, по разному, но решена, платным въездом в город, дорогим бензином, развитым общественным транспортом, и.т.д.
Знакомые из Праги рассказывали как лет 15 назад, Прага задыхалась в пробках, повысили цены на бензин, подняли налоги, расширили сетку трамваев, и очень быстро Прага опустела:) Машины есть у всех почти, но ими не пользуются ( ездят в выхи в магазины и попутешествовать.
Другой вопрос, что любой метод сработавший в Европе не факт что сработает у нас - в фарс как всегда превратят.

Цитата:

Сообщение от krolik

Есть опыт других стран и городов - во многих городах эта проблема решена, по разному, но решена, платным въездом в город, дорогим бензином, развитым общественным транспортом, и.т.д.
Знакомые из Праги рассказывали как лет 15 назад, Прага задыхалась в пробках, повысили цены на бензин, подняли налоги, расширили сетку трамваев, и очень быстро Прага опустела:) Машины есть у всех почти, но ими не пользуются ( ездят в выхи в магазины и попутешествовать.
Другой вопрос, что любой метод сработавший в Европе не факт что сработает у нас - в фарс как всегда превратят.

Маш, бензин у нас (в стране нефти) уже дорогой. Сопоставим со стоимостью в штатах. Уже вплотную приблизился к стоимости бензина на Канарских островах (которые его ввозят и издалека). Но почему то даже таджики, которые по нашим меркам маленькие з/п получают - покупают шестерки по доверенностям.

Вьезд не сколько в город, сколько в центр ограничивают, мы к этому идем вроде бы. Опять же вряд ли Прага - это город с радиальным принципом движения.
У нас же нельзя попасть с каширки на варшавку напрямую - или через мкад или коломенский проезд или ТТК - отсюда куча ненужных объездов. Это тоже серьезная проблема.
Ну и общественный транспорт должен быть и удобным, и безопасным. Стоимость метро у нас тоже приближается к европейской, но у них лифты есть, в метро свободно, вентиляция хорошая, система скидок, мотивируящая.
В общем, мы пока еще слишком далеки от этого.

ну вот я и говорю у нас все что угодно превратят фарс - цены на общ. транспорт сделают огромными, а транспорт не улучшится ни на грамм, вбухуют миллиарды на дороги, но ничего так и не будет построено, введут налог большой, а машины так и будут стоять, ибо все будут прятаться от этого налога.

Писала много, но не сохранилось. Да и интерес проподает вести с тобой, Таня, беседу, когда ты какой то свой "сакральный" смысл находишь в фразе, где суть вообще то иная.

В общем, есть твоя жизнь - в которой ты обходишься без авто, а есть другие люди - со своими интересами, целями и приоритетами, и в их жизни -авто преимущество. Вот поэтому невозможно сравнивать человека, которому по работе нужна машина и в личных делах и человека, у которого другие векторы в жизни.

[QUOTE=lukavo;337468]Бензин в Европе стоит 1,3-1,6 евро за литр. (50-62р за литр)
для сравнения наш 95й стоит до 28 рублей, 98й до 31./QUOTE]

я прекрасно знаю стоимость бензина на Западе. Но для покупающей его Европы - это логичная цена. Нелогично когда в нефтедобывающей стране, цена на бензин выше, чем в нефтепотребляющей. Причем, США потребляют его едва ли не больше всех в мире. А высокий спрос повышает и цену. Но в США не заинтересованы в росте цен на топливо - это путь к инфляции и ослаблению доллара (ослаблению в том масштабе, которое США не нужно). А у нас высокая цена обусловлена только грабительскими желаниями нефтянки.

Кстати, мировой рост цен приведет к ускорению инфляции в нашей стране, а также очередному витку цен на недвижимость.... к сожалению...