Низкая самооценка и другой «плач Ярославны»

Цитата:

Сообщение от Ана

Оно так, но есть пара нюансов) первый нюанс в том, что мужчина будет заботиться о женщине в меру своих представлений о правильном, а не ее. Второй нюанс в том, что мужчина никогда не будет считать женщину нуждающейся в поддержке безвозмездно) он за это возьмет плату - моменты, где она должна поступиться своими интересами и желаниями ради него. Размер этой платы разный будет в зависимости от мужчины и обстоятельств. И хорошо сложатся дела у тех пар, где для женщины требуемая мужчиной плата искренне приемлема, и польза от его "заботы" в ее глазах эту плату превышает. А где не превышает - будут претензии, обиды, разборки и т.д.

Ну так идеальных отношений не существует в принципе). У любых партнёров есть взаимная «плата», если она неприемлема или слишком высока, то пара распадается. Просто я саму формулировку «жалеть» в данном контексте трактую широко и ничего унизительного в ней не вижу, наоборот.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Жалел.
Почему если мы жалеем другого человека, то он жалок? Слова, конечно, однокоренные, но смысл у них совсем разный.

Любовь может проявляться по разному.
А жалел - это означает "понимал, как тебе тяжело, и учитывал это".
И вот это понимание, оно никуда не уйдет со временем, в отличие от влюбленности первых лет.
В общем, я в юности с этим высказыванием моих родителей не соглашалась, а теперь думаю, они правы. Тем более что эта позиция исходит от моего отца, который давал моей маме выходное время на поход в кино, беря на себя нагрузку грудничка. При том что мой папа ну вообще не дете-ориентированный отец. Мы с братом считали, что ему дети противопоказаны вообще. Но ради мамы...

И влюбленность может уйти, и понимание, как жене тяжело, тоже может уйти, это не генетически заложенное качество)

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Ну слушай, совместная жизнь это всегда взаимные уступки. И мужчина будет их требовать в зависимости от своего характера, а вовсе не "в благодарность за заботу". Забота (ну или какая-то ответственность, скажем по-мужски) за женщину - это его обязанность и его мужская сущность. Он ее должен нести не "за благодарность женщины", а для того, чтобы чувствовать себя мужчиной.
Вопрос в том, как он эту ответственность несет. И вот тут во-первых все считают разное, а во-вторых женщины тоже требуют разного.
Если с самого начала мужчине объяснить, что он должен в первую очередь "жалеть" (в примерно указанном выше смысле), то скорее всего все будет более-менее. А если ответственность это "принести домой деньги на еду и на этом все", то проблемы, скорее всего, возникнут.
По крайней мере так сейчас кажется мне, при отношении к семье и к мужу таком, которое принято в моем кругу..

А если бы тебе муж с самого начала объяснил, что любить его не обязательно, а вот выглядеть сексуально ты должна всегда, то как быстро и куда именно ты бы его послала?)

Цитата:

Сообщение от extranjera

И влюбленность может уйти, и понимание, как жене тяжело, тоже может уйти, это не генетически заложенное качество)

Это не уйдёт :) В том смысле, что есть люди, у которых есть чувство долга и есть у которых это - порыв. Вот "порывы" они могут и закончиться, а чувство долга - это только если сам человек сломается полностью. Но это уже чп.
Но, к сожалению, ответственных людей (и мужчин, и женщин) не так много как хотелось бы... Но женщин очень мотивируют дети. с мужчинами сложнее.

Цитата:

Сообщение от Лейка

Ну так идеальных отношений не существует в принципе). У любых партнёров есть взаимная «плата», если она неприемлема или слишком высока, то пара распадается. Просто я саму формулировку «жалеть» в данном контексте трактую широко и ничего унизительного в ней не вижу, наоборот.

Ну да, это же в смысле беречь. Это устаревший смысл слова жалеть) вот многие и смешивают с жалостью-жалкостью)

Цитата:

Сообщение от Lilla

Это не уйдёт :) В том смысле, что есть люди, у которых есть чувство долга и есть у которых это - порыв. Вот "порывы" они могут и закончиться, а чувство долга - это только если сам человек сломается полностью. Но это уже чп.
Но, к сожалению, ответственных людей (и мужчин, и женщин) не так много как хотелось бы... Но женщин очень мотивируют дети. с мужчинами сложнее.

Ну так что теперь, ныть, что суперответственных мужчин (невротиков) так мало на свете и тебе не достался, и долбить своему недотепе о том, "как он должен с тобой обращаца" ?) Это прямая дорожка к охлаждению отношений.

Цитата:

Сообщение от Lilla

Это не уйдёт :) В том смысле, что есть люди, у которых есть чувство долга и есть у которых это - порыв. Вот "порывы" они могут и закончиться, а чувство долга - это только если сам человек сломается полностью. Но это уже чп.
Но, к сожалению, ответственных людей (и мужчин, и женщин) не так много как хотелось бы... Но женщин очень мотивируют дети. с мужчинами сложнее.

Понимание долга тоже должно более-менее совпадать) а то например отец считает своим долгом требовать чтобы дети доедали все до последней крошки. В его понимании он приучает детей к дисциплине. Зато у отца нет никакого чувства долга по поводу образования детей. Или отец считает долгом заработать достаточно, чтоб жена могла нанять себе помощь, но самому мало быть дома. Или отец может считать своим долгом заработать на минимум потребностей семьи, потому что а зачем больше? Все эти отцы вроде ответственные и с чувством долга, а на практике мы видим кучу семей с такими отцами и ужасными отношениями в семье. Конечно такая ответственность лучше чем вообще никакой, но тоже отнюдь не рецепт семейного счастья))

Цитата:

Сообщение от extranjera

Ну так что теперь, ныть, что суперответственных мужчин (невротиков) так мало на свете и тебе не достался, и долбить своему недотепе о том, "как он должен с тобой обращаца" ?) Это прямая дорожка к охлаждению отношений.

Нуу... мы просто в разных мирах живём))) потому что в моём мире "ответственный мужчина" не равно "невротик". т.е. можно долго объяснять понятия.... короче я о том, что в семье должен быть "командный дух", к которому надо приучать)) Не надо как-то там обращаться. просто в семье проблемы жены = проблемы мужа. И наоборот. И люди, которые это понимают и могут заставить себя это учитывать - это не невротики, а просто дальновидные и не ленивые люди.

Цитата:

Сообщение от Ана

Понимание долга тоже должно более-менее совпадать) ....

Да, конечно :) Но я про "долг" скорее в том смысле, что в семье люди должны думать не только о своём состоянии, но и о состоянии партнёра. И детей, конечно. В общем, это как организм. Если одна рука устала, другая подхватит, первую пожалеет. И к этому можно приучить. Но, конечно ,связь тут взаимная. И ,конечно, люди должны друг друга хотя бы понимать)

Что-то мне бы совсем не хотелось быть в представлении мужщины(мужа) великой страдалицей-мученицей, на которой держится весь белый свет и если не пожалеть, то вот-вот кони двину. Все же лёгкость в отношении к жизни она всегда лично меня больше прельщала. Не хочется ассоциироваться со страданиями и стахановским трудом: