Работа для программистов

Цитата:

Сообщение от Токси

Австрия страна другая. В Германии миграционное требование по зп 52. Средние спецы едут на зп от 70. Таков немецкий рынок. К тому же основная масса айтишникой она в Баварии. Очень дорогой земле. Семейному нужна как минимум двухкомнатная квартира, потому что меньше ему никто не сдаст, которая будет стоить минимум 1500 в пригороде Мюнхена (если еще найдет такую). Я говорю исключительно о германских реалиях. Есть депрессивные земли, есть восточная Германия, где все дешевле. Но 52 это минимальный порог. Тимлиды получают от 100.

да, точно, не деревня, а депрессивная земля! но и тут можно жить счастливо ;) вне земельных депрессий)))

Цитата:

Сообщение от Vinni

в 2013 году не было требования 52)))
и мне стыдно сказать, на какую зп мы тут прекрасно по нашим меркам живем)))
не все себе позволяем, но то, что хочется, вполне можно!
но это меньше 50 тыс)))))))))

Они каждый год повышают. Вы наверное успели попасть по льготному списку с требованиями к зп в 40. А сейчас по этому списку под микроскопом проверяют. У меня знакомый попытался, не прошел по специальности в дипломе. Сказали будет выше зп, тогда будет все ок.

Цитата:

Сообщение от Lamp

Закидайте меня тапками, но на этот остаток я бы и в мск жить не хотела:) в том плане, что только у моего мужа в мск зп в год выше этого остатка, а есть еще моя зп, и при этом мы живем совсем не так, как хочется:) а ехать в Европу и жить там еще хуже... не хочу:)

значит тебе туда не надо:)
Не факт, что ты там будешь жить хуже... там конечно нужно научиться следить за количество воды и электричества, которые тратить приходится более тщательно по причине дороговизны, но в целом, стрессов меньше, комфорта больше.

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Ну что значит "жить хуже" :)) Если человек переезжает в Европу по собственной воле, то скорее всего, он видит в этом какие-то нематериальные плюсы, которые часто перекрывают необходимость ужаться в каких-то ранее привычных тратах. А так, конечно, когда в целом условия в Мск и за границей кажутся равными, то какой дурак поедет на меньшие деньги...

да, сюда не за зп едут, как ни странно ;)

Цитата:

Сообщение от Vinni

да, сюда не за зп едут, как ни странно ;)

образование для детей, возможно перспективы карьеры (для молодых и холостых программистов - почему бы и нет?) и вообще просто попробовать поработать и пожить в другой стране - это же опыт.

Цитата:

Сообщение от Vinni

да, сюда не за зп едут, как ни странно ;)

Кстати, вы все еще собираетесь возвращаться или уже не уверены?

Цитата:

Сообщение от Lutik

образование для детей, возможно перспективы карьеры (для молодых и холостых программистов - почему бы и нет?) и вообще просто попробовать поработать и пожить в другой стране - это же опыт.

А для меня самое ценное - это то, что я себя здесь не чувствую загнанной лошадью, и нет такого, как было в Москве - целый год работаешь и копишь деньги, чтобы дожить до лета и уехать на 2-3 недели отдохнуть. Ждешь этой единственной поездки (ну или пусть это будет 2 поездки), как глотка свежего воздуха. Здесь такого нет ВООБЩЕ. Чтобы получить офигительные впечатления, достаточно сесть в машину и отъехать 2-3-5 часов от дома. До моря - 6 часов езды, если не хочешь на машине ехать, то можно поехать на поезде или самолете, наши друзья ездят в Италию на поезде меньше чем за 200 евро на семью из 4 человек (двое детей 11+).
Но, конечно, если хочется отдых класса "люкс", то это уже другая тема, совершенно другие цены, всё как в Москве (те же отели 4* внутри Австрии уже для нас стоят запредельно, нам даже на выходные туда поехать уже не по средствам). Но мы никогда не отдыхали в таких местах, из Москвы тоже старались бюджетно ездить отдыхать, поэтому конкретно данный момент нам не актуален. Но кому-то это важно, и тогда я, конечно, могу понять, что людям дискомфортно отказываться от привычного отдыха.
Мне лично достаточно пораньше выйти с работы и пройтись по центру, и я уже подзарядилась и чувствую себя на подъеме, готова горы свернуть. А уж запланировать какую-то вылазку на выходные - это вообще неиссякаемый источник, здесь кругом поле непаханое в плане достопримечательностей как природных, так и культурных. Но есть люди, у которых много денег и которым всё это пофиг. Все мы разные.

Цитата:

Сообщение от Dashenka

А так, конечно, когда в целом условия в Мск и за границей кажутся равными, то какой дурак поедет на меньшие деньги...

ради новых возможностей и другой жизни.

Цитата:

Сообщение от nata314

ради новых возможностей и другой жизни.

Это и есть "нематериальные плюсы" в моем понимании :) И они должны перевешивать возможную потерю в деньгах, чтобы человек чувствовал, что не зря всё это затеял. А когда "меня сюда привезли, тут всё то же самое, только дорого, работы нет, денег меньше" - то тут любой взвоет и назад захочет вернуться.

Цитата:

Сообщение от Dashenka

Это и есть "нематериальные плюсы" в моем понимании :) И они должны перевешивать возможную потерю в деньгах, чтобы человек чувствовал, что не зря всё это затеял. А когда "меня сюда привезли, тут всё то же самое, только дорого, работы нет, денег меньше" - то тут любой взвоет и назад захочет вернуться.

Любая миграция это потеря в деньгах. Но и ехать на минималку, лишь бы ехать при том что можно иметь больше глупо. Если айтишный рынок Австрии предлагает специалистам средней руки зп в 40-50 тысяч, то значит эта зарплата позволяет людям комфортно жить, а для крупных городов Германии стартовая зп 45. Это у выпускника. Так зачем специалисту с опытом соглашаться на меньшее? И многие работодатели этим пользуются. Вот есть порог в 52, столько и получите. А в Швейцарии зп еще выше и расходы тоже. Но тоже можно сравнить и сказать, что с ума сойти им 80000 франков в месяц мало и можно тут подужаться и там подужаться. Но есть рынок, на рынке есть зарплаты и тот кто ищет работу на это и должен ориентироваться.