НеДляНервных Пожар в Кемерово

Цитата:

Сообщение от Туся

Каждый раз спускаемся с 23 этажа и чертыхаемся. Какой смысл этих учений? Где лестница находится -мы знаем. Но она узкая. Если представить, что все этажи заселены и паника-передавят все друг друга на хрен -добежать никуда не успеем..

Мне в процессе этих учений всегда вспоминалось, что в разрушенных башнях в Нью-Йорке спаслись только те, кто в первые же моменты побежал по лестнице и бежал непрерывно с максимальной для себя скоростью. Поэтому по хорошему нам нужно аналогично. Вскакивать и бежать. Я все хотела один раз побегать чтобы понять, как это лучше делать, с какой скоростью я вообще смогу бежать 25 этажей и все такое прочее... но оба раза когда была тревога, я предпочла отправиться гулять в афимолл.

Цитата:

Сообщение от Lutik

это чоп-овцы. Они на аутсорсе. Когда заключается договор с эксплуатантом здания или собственником, то для конкретного тц прописывается круг обязанностей этого чоп-ца. Естестественно, какой то минимум они проходят по пожарной безопасности, но далеко не всегда эти обязанности включены в договор между чоп и владельцем тц. И мне кажется, что это тоже часть всей системной проблемы - у нас чоповцы - это охранники, сторожа фактически, а по хорошему, если уж они в таком количестве присутствуют везде, должны нести больше функций. Но в чоп редко ведь идут мужики, готовые реально работать (а не наблюдать лениво весь день), в хорошей физической форме. Но и зп и обязанности у них должны бпуыть другие. И тут опять вопрос экономии собственника встает в полный рост.

В ЧОП разные идут. Вопрос в деньгах. Я как-то слышала лекцию руководителя службы безопасности. Он в частности рассказывал о стоимости услуг, из чего они складываются, и как на эти услуги реагируют клиенты. Хочешь крепкого сотрудника, который много что может, значит такой сотрудник должен работать один день, а два дня тренироваться, поддерживать форму. То есть платить придется фактически за троих. Но клиенты хотят подешевле, поэтому будет старичок, и его возможности будут сильно ограничены.
В предлагаемые обязанности, например, включалась охраняемость парковки... но какому-то ТЦ это важно, а какому-то нет.. Пусть у клиентов из машин воруют.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Там где все это по серьезному, там о тревогах не предупреждают заранее, типа "завтра в 3 часа учебная тревога, вы должны выйти и собраться", а просто устраивают тревогу. И все люди обязаны выйти и собраться как их учили. Я в одну такую попала в роснефти, этаже на 30м. Там никто не оповещал об учебности тревоги. (когда люди про нее заранее знают, они встречи на это время не назначают, и сидят в куртках или вообще обедать уходят на это время).
А там именно что они периодически проводятся спонтанно. И вот сидим мы на 30м этаже, совещаемся, и раздается призыв "Внимание, внимание!".. И хозяева сказали, что сейчас слушаем дальше. Если за этим "внимание" ничего не последует, значит отбой. Если последует, значит сразу, как есть (без курток, а на улице зима) направляемся к лестницам. И она нам скажет куда, потому что она ответственная за пожарную безопасность в этой части этажа.
В этой ситуации люди привыкают спокойно и без паники направляться к выходу по такому гудку, и не будут думать "идти или не идти, настоящая тревога или ложная". Потому что по тревоге они ОБЯЗАНЫ выйти из здания, причем без курток. В этой ситуации волки -не волки, все придут и помогут. Не потому что "волки", а потому что "так положено". И это самое эффективное и правильное.
Точности так же как в ТЦ двери должны быть открыты не "в зависимости от ситуации", они должны быть открыты ВСЕГДА. А проверки должны случаться периодически и спонтанно. И тогда все будет работать.

Так и не предупреждают и на 10й раз задалбывает это. А про открытые двери в ТЦ, тогда всех должны обязать поставить автоматику, потому что по акту о предотвращении терористических актов двери должны быть закрыты. Опять проблема на системном уровне, когда один акт противоречит другому. И так вот все:( это в сити и прочих дорогих местах могут обеспечить должную систему. А в тех зданиях что реконструируются не будут этого делать. Их реконструируют с минимум затрат, потому что чтоб все по уму сделать, надо денег много вбухать. Кто может много вбухать, тот сносит это все и строит с нуля.

Я вообще к тому, что нашему законодательному органу вместо того чтоб штамповать новые законы, надо сесть и разобраться со старыми. Убрать противоречия. Сделать все логичным, когда одно вытекает из другого. Пересмотреть еще советские госты, муниципальные снипы.

Цитата:

Сообщение от Токси

Так и не предупреждают и на 10й раз задалбывает это.

Да пожалуйста, пусть задалбывает. Главное ведь не то, что ты чувствуешь при этом, а что и как делаешь.
Если задолбало и ты остался сидеть - это ужасно. А если задолбало, но ноги привычно несут с 30 этажа по лестнице чтобы вписаться в отведенные столько-то минут - то хоть обдолбайся...

Цитата:

А про открытые двери в ТЦ, тогда всех должны обязать поставить автоматику, потому что по акту о предотвращении терористических актов двери должны быть закрыты.

Таки да, на автоматику.
И это не акты противоречивые, это жизнь такая сложная... что надо обеспечить и закрытость и открытость.
Нет, можно посадить человека с ключом рядом. Но он должен быть всегда на стреме. Автоматика с этой задачей справляется лучше и дешевле.

Цитата:

Кто может много вбухать, тот сносит это все и строит с нуля.

Вот и приходим к вечному выбору: что важнее: деньги бизнеса, тем более в такой нищей стране как наша, или потерянные жизни.. которых конечно много и это ужасно, потому что каждая жизнь бесценна, но если пересчитать на продолжительность функционирования всех подобных ТЦ по всей России...
Вот статистика смертности детей данного возраста от несчастных случаев в целом по стране:
http://vestnik.mednet.ru/images/stor...2/120603sm.png
Около 17 человек в год на каждые 100тыс. (интересно, детей или населения в целом?..) Но будем считать что детей..
100тыс - это количество детей, которые рождаются ежегодно в Москве. Значит в Москве каждый год от несчастных случаев гибнет 17 человек. Каждые 3 года гибнет столько же, сколько в Кемерово. И это вообще проходит незамеченным... А по всей России каждый год гибнет в несколько раз больше. От несчастных случаев.
Нужно ли потратить десятую часть ВВП для того, чтобы в очередном году молодежи погибло не 250 человек, а 200?

Цитата:

Сообщение от Токси

Я вообще к тому, что нашему законодательному органу вместо того чтоб штамповать новые законы, надо сесть и разобраться со старыми. Убрать противоречия. Сделать все логичным, когда одно вытекает из другого. Пересмотреть еще советские госты, муниципальные снипы.

надо. Но это огромная работа. За которую никто не будет платить.
Вот слышала, что сейчас какая-то группа бизнесменов решила заняться разработкой стандартов гостиничного бизнеса в России. То есть честно перелопатить имеющиеся законы, сопоставить с западным опытом, с российской реальностью, выверить, согласовать здесь, получить ушат дерьма и критики... И вроде как затеяли эту работу в какой-то организации держателей гостиниц. То есть они сами, за свои деньги... Государство эту работу никогда не оплатит. Дай бог чтобы воспользовалось, а то и этого может не быть.

И скорее всего в эту статистику входят и автомобильные аварии, в которых ежедневно гибнет много людей. Но разница в том, что в автокатастрофе виноват либо 1 или 2 человека, а Кемерово показало по сути виновность всего общества. И если люди на любых уровнях не сделают выводы, то выход просто отползать на кладбище. И как я уже писала никто выводы не сделает ни на каком уровне. Потрындят и забудут, как это и раньше было.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

надо. Но это огромная работа. За которую никто не будет платить.
Вот слышала, что сейчас какая-то группа бизнесменов решила заняться разработкой стандартов гостиничного бизнеса в России. То есть честно перелопатить имеющиеся законы, сопоставить с западным опытом, с российской реальностью, выверить, согласовать здесь, получить ушат дерьма и критики... И вроде как затеяли эту работу в какой-то организации держателей гостиниц. То есть они сами, за свои деньги... Государство эту работу никогда не оплатит. Дай бог чтобы воспользовалось, а то и этого может не быть.

Если мне не изменяет память зарплата наших депутатов в госдуме порядка 300 и более тысяч. Это называется никто не платит? Ты платишь и я плачу. За что?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Точности так же как в ТЦ двери должны быть открыты не "в зависимости от ситуации", они должны быть открыты ВСЕГДА. А проверки должны случаться периодически и спонтанно. И тогда все будет работать.

ну вот еще одно противоречие - законом запрещено проводить противопожарные проверки без предупреждения. упс. То есть у нас много законов для "шашочек", а когда приходится ехать ,то тут уже шашечки не помогают, а наоборот.
И вот посадят сейчас действительно виновных, но без изменения закона эвакуации не помогут спастись.

Цитата:

Сообщение от Токси

Если мне не изменяет память зарплата наших депутатов в госдуме порядка 300 и более тысяч. Это называется никто не платит? Ты платишь и я плачу. За что?

+1 они какую то хрень за эти деньги раз за разом придумывают.