А вы бы простили?

Цитата:

Сообщение от Кошка Лена

а как надоедают обе уходит жить к маме
классно устроился :)

ай, была бы мужиком, обязательно так же бы устроилась - благо в нашей стране дам с подвыподвертом мозга более чем достаточно )))))
Никакой ответственность - красота же, хочешь на детей посмотреть - взял их на выходные, сводил в зоопарк - миссия выполнена. Одна тетка надоела - ушел к другой, потом все равно обе же примут. Надоели обе тетки пожил у мамы, уж мама-то точно не выгонит любимого сыночка. А тетки - ну что пусть думаю как детей прокормить, как их вырастить, как им объяснить что такое нормальная семья, где мама любит папу, а папа маму и все любят совместных детей....

- папа, а почему ты не живешь с мамой?
-ну понимаешь сынок, она же мне не жена, а любовница и я ее как бы не люблю, а люблю жену. Вот вырастешь сам все поймешь!

Цитата:

Сообщение от lukavo

Лично я на месте мужика поступила бы аналогично. В смысле, что если остальные критерии не столь существенны, то собственный угол в доме это важно.

Но я думаю конкретный мужик вернулся не столько из-за квартиры, сколько потому что здесь жена уже со всеми ее изъянами известна, отношения стабильны, и если он раньше с ней уживался и не было состояния "бежать сломя голову", то зачем что-то менять? Там новая женщина, новый вынос мозга, притирка и прочее-прочее... зачем?... Тем более что ни любовница, ни жена перед выбором не ставят. Очень удобно.
А квартира доп.плюс.
Выбор из двух плюсов и двух минусов - он намного проще, чем когда по одному плюсу на каждой стороне.

А потом мы удивляемся почему у нас так много мужчин эгоистов! О какой любви к жене, любовнице, доочери или долгожданному сыну мы можем говорить? Речь идет только лишь о собственном комфорте. Как бы устроиться поудобнее.
У меня есть знакомая дама, в подобной ситуации, так вот она рассказывала, что когда ее любовник пришел к маме за советом, как же ему поступить, вроде и ту люблю, и другую люблю(при этом у любовницы родился ребенок, а в семье нет детей). Думаете что она ему посоветовала? Она сказала, поступай так как тебе подсказывает сердце сынок, так как тебе будет лучше (читай - удобнее)! Вместо того чтобы вставить пенделя сыну за измену жене и рождение внебрачного ребенка, призвать его к ответственности, ни слова не было сказано о том что ребенку нужна семья, забота, любовь и т.д. Речь шла исключительно о комфорте данного чела.
Так вот до тех пор, пока мамы воспитывающие мальчиков, будут поддерживать поступки таких мужчин - мы будем иметь то, что мы имеем. А именно - мужчин, которые спокойно могут изменить жене, завести длительные отношения с другой женщиной, родить внебрачного ребенка или бросить жену с младенцами на руках без средств существования и т.д.ит.п
Сразу скажу, что с мамами девочек - отдельная песня, там тоже есть чему поучить будущих жен и матерей.

Автор, сорри за офф.

Цитата:

Сообщение от Кошка Лена

что-то уже не понятно кто там жена а кто любовница
у той двое детей от него
а эту типа любит :)
а как надоедают обе уходит жить к маме
классно устроился :)

+1
мне кажется любовница - она не считает себя любовницей. И возможно никогда не считала. Когда у них все началось он еще женат не был - т.е. штампа не было, а к гражданскому браку у всех отношение разное. Может она вообще не в курсе была, что есть гражданская жена. Встречались как многие раз в неделю... Любовница вполне может считать себя его "главной женщиной", а жена - это какое-то недоразумение, его грешок. Все длиться уже лет 9 - приличный срок, двое детей... Наверняка у них тоже были периоды, когда все отлично, а были периоды когда плохо - так же как и у автора поста.

Helen9434, ой да ладно....Сейчас наблюдаю за многими мамочками современными, как они ведут с себя с сыновьями, так просто без комментариев. НИ ОДНА не скажет своему сыну "сынок, уступи место, перед тобой стоит женщина", вот и сидит такой сыночек лет 7 болтает ножками, или маман, тащащая на себе свои сумки+авоськи + рюкзак такого сыночка. Ну о чем речь? У всех подход "лишь бы сыночке было удобно", а Вы тут о ответственности и морали. Да 99% мам на такое поведение сына скажут "Сыночек, решай сам, лишь бы тебе было удобно". Я вот никогда своему сыну не буду вправлять мозги, если он завел любовницу и родил ребенка, то флаг ему, может любовница варит охрененные борщи, гладит носки и пылинки сдувает с моего сыны? Дык зачем же я буду лишат ьсвоего сына такого счастия. А уж если имеется 2 таких тетки, дык и желать больше нечего. Буду тока рада за него. А тетки? ну это их проблемы, у них свои мозги есть, если они на такое идут - значит осознанный выбор. Че это мне сына то ругать? Измены и дети на стороне у нас не караются законом, наоборот, мужчина живет полной жизнью. Че это я должна волноваться о счастье каких то абстрактных теток? В конце концов мужчины могут несколько раз жениться, жены то приходящи, а сын один.

Цитата:

Сообщение от oksana7721

Helen9434, ой да ладно....Сейчас наблюдаю за многими мамочками современными, как они ведут с себя с сыновьями, так просто без комментариев. НИ ОДНА не скажет своему сыну "сынок, уступи место, перед тобой стоит женщина", вот и сидит такой сыночек лет 7 болтает ножками, или маман, тащащая на себе свои сумки+авоськи + рюкзак такого сыночка. Ну о чем речь? У всех подход "лишь бы сыночке было удобно", а Вы тут о ответственности и морали. Да 99% мам на такое поведение сына скажут "Сыночек, решай сам, лишь бы тебе было удобно". Я вот никогда своему сыну не буду вправлять мозги, если он завел любовницу и родил ребенка, то флаг ему, может любовница варит охрененные борщи, гладит носки и пылинки сдувает с моего сыны? Дык зачем же я буду лишат ьсвоего сына такого счастия. А уж если имеется 2 таких тетки, дык и желать больше нечего. Буду тока рада за него. А тетки? ну это их проблемы, у них свои мозги есть, если они на такое идут - значит осознанный выбор. Че это мне сына то ругать? Измены и дети на стороне у нас не караются законом, наоборот, мужчина живет полной жизнью. Че это я должна волноваться о счастье каких то абстрактных теток? В конце концов мужчины могут несколько раз жениться, жены то приходящи, а сын один.

Ну, вот поэтому мы имеем то что имеем. А потом кто-то пишет на форуме, какой ее муж козел изменил, завел любовницу и т.д. можно по списку, а мы всем форумом подключаемся и начинаем сочувствовать, жалеть, и говорить, ах какой мужик гад и козел, эгоис, придурок, отморозок...кому что нравится! Да все правильно, мы должны поддержать слабого и отругать обидчика. Только никто не думает в тот момент, что тут же среди нас, есть мамы мальчиков, которые поддержат своего сына, в случае если он поступит точно также, как этот -козел мужик!

А если ваш сын "завел любовницу и родил ребенка, а любовница варит охрененные борщи, гладит носки и пылинки сдувает с сына", так пусть он разводится с женой и создает семью с любовницей. Ах ему с женой тоже хорошо? А зачем ему тогда любовница? чтобы ему было вдвойне хорошо? сидеть на двух стульях и получать двойное удовольствие? Может ваш сын мусульманин? и ему нравится содержать гарем? тогда нет вопросов.

И вот это - " ай, да ладно, сейчас многие так делают" вообще меня в ступор вводит. А завтра все станут заключать однополые браки, к примеру, тоже будет нормально? все же так делают!

Цитата:

Сообщение от oksana7721

Helen9434, ой да ладно....Сейчас наблюдаю за многими мамочками современными, как они ведут с себя с сыновьями, так просто без комментариев. НИ ОДНА не скажет своему сыну "сынок, уступи место, перед тобой стоит женщина", вот и сидит такой сыночек лет 7 болтает ножками, или маман, тащащая на себе свои сумки+авоськи + рюкзак такого сыночка. Ну о чем речь? У всех подход "лишь бы сыночке было удобно", а Вы тут о ответственности и морали. Да 99% мам на такое поведение сына скажут "Сыночек, решай сам, лишь бы тебе было удобно". Я вот никогда своему сыну не буду вправлять мозги, если он завел любовницу и родил ребенка, то флаг ему, может любовница варит охрененные борщи, гладит носки и пылинки сдувает с моего сыны? Дык зачем же я буду лишат ьсвоего сына такого счастия. А уж если имеется 2 таких тетки, дык и желать больше нечего. Буду тока рада за него. А тетки? ну это их проблемы, у них свои мозги есть, если они на такое идут - значит осознанный выбор. Че это мне сына то ругать? Измены и дети на стороне у нас не караются законом, наоборот, мужчина живет полной жизнью. Че это я должна волноваться о счастье каких то абстрактных теток? В конце концов мужчины могут несколько раз жениться, жены то приходящи, а сын один.

А что надо делать, если сын спрашивает - эту люблю и другую. Надо за него что ли решение принимать? Живи с той, а не с этой! Он уже взрослый мужик и сам должен решать. Я бы тоже ответила - слушай себя и решай сам. А взбучка за походы налево тут ни причем. Он же просил ее совета - с кем жить, вот она и ответила на вопрос

Цитата:

Сообщение от nata314

А что надо делать, если сын спрашивает - эту люблю и другую. Надо за него что ли решение принимать? Живи с той, а не с этой! Он уже взрослый мужик и сам должен решать. Я бы тоже ответила - слушай себя и решай сам. А взбучка за походы налево тут ни причем. Он же просил ее совета - с кем жить, вот она и ответила на вопрос

Маме нужно как минимум иметь четкую позицию, что хорошо и что плохо и если её взрослый сын этого не понимает - объяснить ему. И если он любит и ту и другую, при прочих равных условиях, то как минимум сориентировать на семью, где есть мал.ребенок. У человека должно быть чувство ответственности за свои поступки, а не просто - выбираю где поудобнее, покомфортнее, повыгоднее. Рождение ребенка - это извините меня не просто пописать сходить.

И потом, думай и решай сам - это не совет, это отмазка! Боязнь дать совет, а вдруг он окажется неверным! А раз сын пришел к матери с этим вопросом, то значит он на распутье и ему действительно нужен был совет, ИМХО.

Понятно, что и женщины(жены, подруги и т.д) ведут себя порой неправильно по отношению к мужчинам, и любовников заводят и детей от других мужчин(не мужей) рожают, а потом скрывают. Но не нужно этого поощрять, ах пусть моя замужняя дочь спит с кем хочет, лишь бы ей было приятно, а на зятя мне наплевать. А я буду в тряпочку молчать и ничего ей не скажу. Лично я молчать не буду!

Поступать надо по совести и чести, а если у кого-то нет ни того ни другого, то о чем вообще разговор?

Мне кажется, в такой ситуации надо бы срочно расходиться. Здесь детей не было, и муж в принципе как фигаро - то там, то здесь. Еще есть немного времени, чтобы родить своего ребенка от другого мужчины...
С другой стороны, советы давать просто, пока сам не находишься в такой ситуации... Ситуация сложная, и мне честно говоря, не совсем понятно, как можно было прожить 15 лет без детей, а вопрос о детях встал только сейчас...
Ну и дети в принципе не удержат, если что. У моей знакомой детей очень долго не было, сначала не хотели, потом не получалось... И вот после 40 лет она наконец-то родила. Так через 5 лет они разошлись... Что, в общем-то ожидаемо. Он из такого типа мужчин, которые любят, когда о них заботятся, их холят и лелеят. Он к этому привык за долгую совместную жизнь... И тут бац - и ребенок! К которому утекла из его ручонок вся та забота и ласка, к которой он привык...
Так что решать конечно только тебе. Такая модель отношений тоже имеет место быть. Но это кому как, кто-то простит, кто-то нет...

Helen9434 Ваша позиция максималистична. А знаю слишком много примеров из жизни, когда родители поступали так, как говорили Вы и женили насильно на девушках ,которые беременели от сыновей (типа обесчестил, так женись) и браки насильно сохраняли и т.п. И по прошествии времени можно оценить ,что сделали ещё хуже, один женился на НЕлюбимой и мучился из за детей почти всю жизнь (зато оказался порядочным и правильным), второй всю жизнь жил с женой так же мучаясь и боясь родителей. Такй подход никого не сделал счастливым, ни сыновей (испорченные судьбы) ни родителей, дети потом все равно в свгоих поломанных судьбах обвиняли своих родителей. Т.ч. никогда нельзя за других решать, тем более есть вопросы добра и зла (убийство, воровство и т.п.) здесь не может быть двоякого мнения......А вопросы с кем спать...думаю любой половозрелый мужик сам в состоянии разобраться.
А заставлять жить кого то с женой ради долга, ответственности вообще бред. Думаю большинство жен предпочтет развод, нежели осознание того ,что с тобой живут тока из за чувства долга, страха перед родителями и т.п. а не из за любви или др. подобных эмоций. Я вообще не понимаю ,как женщины идут на такие браки (по залету и т.п.), как вообще можно выйти замуж и смотреть на мужчину, который тебя просто терпит (ну если нет какой то особой мотивации в виде денег, жилья и т.п.).

Никто кроме тебя самой не сможет помочь. Ни советы, ни вправление мозга и пр. Ты сама должна почувствовать, куда дальше рулить.
Лет 10 назад в моей жизни была похожая ситуация, правда, мы не были женаты, а та, вторая была дважды его бывшей женой. Многие подробности я узнала значительно позже и убедилась, что поступила правильно - оставила его с его же тараканами.
А еще поняла, что такая позиция очень удобна исключительно мужикам. В этих ситуациях они любят только себя. Женщины, дети - не-а, это все второстепенно. В первую очередь удовлетворение потребностей. Здесь посплю, здесь покушаю, с детьми посюсюкаюсь.
При том что я ни в коем разе не уводила никого из семьи, не была разлучницей, просто ему нужно было тащить тот старый хвост отношений за собой. Ну вот не мог он его отрубить. Можно оправдывать подобное поведение как угодно, но для себя понять - готова ли ты жить в этой лжи, боли, разочаровании? Готова ли и дальше мириться со всеми его выходками, звонками, уходами-приходами только потому что любишь и не готова отпустить? Если да, то вот и ответ - ничего менять не стоит. Может когда-нибудь что-то изменится (блажен верующий).
А если себя ты любишь больше, считаешь, что достойна большего, лучшего, что рядом с тобой должен быть настоящий мужчина, а не эгоцентрист, то и здесь вывод очевиден - да здравствует свобода!
Да, будет невыносимо больно, но пережить это реально. 40 лет совсем не приговор. Надо только силы в себе найти и решение принять..