А Укра()ину можно тут обсуждать?

Цитата:

Сообщение от Lk.

а можно все же краткое изложение этих многочисленных серий? что там происходит, что говорят наши и что есть на самом деле?

Я, пожалуй, оратор. Конспектолог и архивариус их меня крайне хреновый ))))
Мне говорить легче чем печатать. Тем более я излишне эмоционально окрашиваю ситуацию.

Вкратце... (пусть меня дополнят и поправят).

-желание подписать документы о евроинтеграции (ни о каком вступлении в ЕС речи не идет, даже визы не отменят)
-вмешательство Москвы (тянем в ТС, обещаем деньги)
-Янукович резко оттормаживает переговоры с ЕС
-на Майдан выходят первые недовольные - мирные люди
-в какой-то момент милиция разгоняет группу студентов (побили?)
-и тут появляются агрессивные ребята. Первые баррикады, кастрюли на головах, бабушки кормят их бутербродами, ставятся палатки
-появляется Беркут (украинский аналог ОМОНа)

И понеслось....

Главная беда - власти не дали команды силовыми методами разогнать толпу (об оружии еще не было и речи, просто вода в -20). Агрессивные группы, почувствовав себя безнаказанными кидают коктейли Молотова, разбирают брусчатку (какой город был, а!) и бросают все это в терпеливый Беркут. За месяц многое изменилось. Беркут уже стреляет (и, похоже, не только резиновыми пулями), ребятишки с баррикад ходят со стволами. Во Львове захвачен склад с оружием - 1 тыс. пистолетов, 170 автоматов, снайперские винтовки и один пулемет. Оружие уже едет в Киев.

Ужасы последних дней - рейсы Москва-Киев отменены, въезд в Киев закрыт, метро не работает, народ разметает продукты в магазинах. Трупы, сотни раненых. В Западэнщине гопота захватывает здания администраций, отделения милиции, пытаются наскоком брать склады с оружием (удалось только во Львове).
Война.

Цитата:

Сообщение от Lk.

мда :(
ну а сейчас-то почему не ввести войска в конце концов?

Янукович прижат ЕС и американцами. Еще в самом начале противостояния ему было официально озвучено, что все активы, недвижимость и прочие блага за границей как его личные, так и его окружения (правительство, семья, олигархи) будут арестованы. Его постоянно пресуют, Меркель и члены американского сената грозят чуть не ежедневно. Россия ОФИЦИАЛЬНО не вмешивается. Но уверена, что консультации идут. Янук очень не хотел лить кровь, ему потом не отмыться. Сейчас вообще звучат угрозы убийства.
Потому молча стоял Беркут. Их жгли (масса видео в сети), забивали камнями. Это жуткое зрелище. Их бьют, рвут, а они стоят. Просто стоят. И ненавидят (звучали призывы найти и растерзать их семьи, детей).

Войска официально не вмешиваются. Армия Украины это 180 тыс. человек, в ней обычные призывники-мальчишки. Им не хочется под пули, не хочется убивать своих же.

Вообще с беркутом ситуация ужасная. Настоящие герои страдающие изза тьфу... Сейчас меня понесет...
Там еще момент был в истории. Вторая волна протеста пошла, когда после первого ян ввел наказание за несанкционированные митинги (да?). Поэтому сразу поднялась вторая волна уже озлобленная. Ян сразу отменил закон, но было уже поздно. Каждый день ситуация менялась. То перемирие, то снова штурмы. Потом все переросло уже в бойню за считанные дни.

Мне сейчас уже кажется этот "нехороший человек" так ничего и не сделает и вполне может скинуть с себя ответственность, допустив военное вмешательство со стороны. Дабы свой зад со всех сторон закрыть...

Цитата:

Сообщение от Lk.

под пули понятно что не хочется, но мне кажется достаточно просто выйти, чтобы многие сами испарились.
а от Януковича чего требуют-то?

Возвращения к конституции 2004 года (там права Президента значительно ограничены, Правительство назначает Рада, а не Президент), отставки всего кабинета министров и его самого, новые выборы.

Главная проблема - отсутствие адекватного, настоящего лидера оппозиции. Есть тройка уродов, которые ничего не решают, их никто не слушает, им не подчиняются радикалы.
Был бы лидер, шансов на договоренности о мире было бы больше.

Цитата:

Сообщение от Lk.

И зачем это Меркель?
Они хотят чтобы Украина присоединилась к евро-чему-то-там? Тогда газ будет дешевле или что?

если деньги есть - почему нет лидера?

Как говорят, огромный талмуд толщиной с ногу об интеграции с ЕС не читал полностью никто )))) Меркель не нужна Украина как таковая. Украина для них - новые рынки сбыта, ограничение украинского производства сельхоз и других товаров и т.п. Не знаю даже какие ништяки обещаны за это самой Украине. В конце концов, лояльная евросоюзу Украина это уже пощечина Москве. Сильная на мировой арене Россия, окруженная дружескими братскими государствами - это гвоздь в заднице ЕС и Америки. Америки особенно.

Деньги в данный момент ничего не решают в плане лидерства. Когда страна жила спокойно, лидерами считались Кличко (гражданин Германии, лет 10 платит там налоги, его и толкает запад в президенты), Тянибок (мутный дядька) и Яценюк (внешне и по замашкам копия Кириенко). Для выступления перед прессой в мирные дни - вполне себе лидеры оппы.

Но когда пошел кровавый замес их просто перестали слушать. Слушали с интересом только 1 раз - после первой встречи с Януком. Ждали, что они решат вопрос. А они мило улыбались и нихрена не справились. И на них перестали обращать внимание.
Кличко даже обдали из огнетушителя и гнали с Грушевского (там были боевые баррикады) на мирный тогда еще Майдан.

Боевые отряды, прожившие 1.5 месяца в состоянии бешенного адреналина, эйфории от ложного чувства победы и безнаказанности, уже не готовы слушать каких-то пацанчиков в пиджаках. Читала выдержки из записок какой-то чеченской девицы (ага, они уже там).. Пишет, что народ в лагере начал попивать, все разбились на отряды и готовы слушать только своих сотников. Украина вообще любит атаманщину...

Еще дополню, что не так давно подал в отставку премьер, выглядело это как " ребята, я заип...ся в ваши туда-сюда-обратно играть" так как Янукович сначала на бумаге подписывает ужесточение к области митингов ( вплоть до того, кто звонил с майдана - в стане оппозиции), а через 2 дня отменяет, так как америкосы давят "не трогать оппозицию мирную", и все это накануне олимпиады, куда тоже нужно ехать и улыбаться.

Мид наш сегодня озвучил в духе "вся ситуация - результат политики руководства страны и его бездействия. Мы не вмешиваемся". Немного из под полы помогаем покупаю облигации, но так и америкосы с ес тоже ту сторону дотирают.

Меня пугает еще Крым, очень хороший повод отвадиться под крыло Турции например, и исторически вроде имеют право. Надо бы освежить условия присоединения Крыма к Российской империи.

Завтра буду родню в Донецке спрашивать как у них... Но еще месяц назад вариант пошлить душиком там рассматривали вполне серьезно в качестве мирного варианта против глупой молодежи...

Вчера читала НЙТаймс на эту тему, удивительно, что там вообще другая окраска истории, и люди этому верят! Кучи комментов на тему, какая плохая Украина прессует мирных демонстрантов. Неужели людям лень зайти на сайты самой Укаины, почитать твиттер, жж и прочие источники, или же все ослепли? Я не понимаю, как так. Как можно называть мирными демонстрантами эту кучу бандитов? Половина из которых там находится даже не понимая, за что они борются.

А Янукович что, не вор и не бандит? Это я не с наездом, это я интересуюсь. То, что люди могут хотеть его отставки сами по себе, - это фантастика?

Просто описанные цели "Возвращения к конституции 2004 года (там права Президента значительно ограничены, Правительство назначает Рада, а не Президент), отставки всего кабинета министров и его самого, новые выборы." не звучат бредово и экстремистски.

Цитата:

Сообщение от Лохматый

Дураки. Щас Крым первым заявит, что они в стороне и никому не подчиняются. А потом еще и проголосуют за автономию. А вслед за крымом остальные восточные области потянутся.

а Крым уже во многом автономия
у нас очень хороший друг работает скажем так в правоохранительных органах Украины на приличной должности
Я к нему обращалась год наверное назад чтоб помог знакомым отыскать родственника
на что мне было сказано почти дословно: если б в Украине нашли бы, а в Крыму не могу. На мой резонный вопрос: а что Крым не Украина??? Он поржал и сказал: они автономная республика, причем далеко не на бумаге

Вот его комментарий мне в скайп по позавчерашней попытке штурма, пишет про оппозицию:

дело в другом
они взорвали 2 БТРА
а его фка не берет граната
не то что коктейль молотова
у них взрывчатка
мины
тяжелое вооружение

это к вопросу о том, что оппозицию пытаются представить как рядовых граждан чуть ли не с вилами, которых расстреливают мерзкие правительственные войска
у друга нашего абсолютно пророссийская позиция, он полностью поддерживает текущего президента, мечтает об объединении с Россией, причем напомню: занимает весьма приличный пост и делает активную карьеру