О наболевшем, гонка...

Цитата:

Сообщение от Натя

Единственное, кажется, было бы правильнее показывать свою планку на примере своих дел, а не на детских. Иначе и мотивация личная у ребёнка не появляется, и самооценка может упасть от понимания, что сам по себе, без маминых улучшательств, ты бы такого уровня не добился.

Ещё как примеры видит...Ведь работу никто не отменял...Бывает у меня на работе и многое понимает...
А мотивация конечно есть...
Мам, я хочу быть как ты....
Конечно, будешь...Ты ещё лучше будешь!

Не мотивация?

Почему же упадёт самооценка?
Улучшательства, наоборот, показывают ребёнку, что если добавить те или другие элементы...Будет лучше!
И она добавляет...Да, мам, спасибо! Все получилось супер!

Берётся за другую работу...делает, подсказываю...что вот-вот и вот-вот можно убрать/добавить ...Делает, изменяет...

Это во всем так... А как тогда показывать ребёнку? Непонятно.

Мы наверное о разном говорим))

Это как пример:

Наступила осень. Стали опадать листья.

Наступила осенняя пора. Стали опадать с деревьев золотистые листья.

Есть разница?

Вот про эту гонку и говорилось, что либо забить!(Что не смогу позволить себе!).Был просто крик души...
Либо показывать, помогать...как ещё хотите называйте...
Во всем...и везде.

Цитата:

Сообщение от pantera

Это как пример:

Наступила осень. Стали опадать листья.

Наступила осенняя пора. Стали опадать с деревьев золотистые листья.

Есть разница?

Вот про эту гонку и говорилось, что либо забить!(Что не смогу позволить себе!).Был просто крик души...
Либо показывать, помогать...как ещё хотите называйте...
Во всем...и везде.

Это скорее твоя гонка за временем. Ты пытаешься в небольшое время, которое есть у родителя чтобы вложить что-то в ребенка, вложить максимум. Молодец :)
Я периодически начинаю мысленно перечислять, сколько я всего не успела сделать... грустно становится. Вот поработать над "осенними желто-зелеными опадающими листьями" не успели.

А кстати, а почему ты с сыном на все забила? Ему это все не нужно? Значит ему что-то другое нужно?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Это скорее твоя гонка за временем. Ты пытаешься в небольшое время, которое есть у родителя чтобы вложить что-то в ребенка, вложить максимум. Молодец :)
Я периодически начинаю мысленно перечислять, сколько я всего не успела сделать... грустно становится. Вот поработать над "осенними желто-зелеными опадающими листьями" не успели.

А кстати, а почему ты с сыном на все забила? Ему это все не нужно? Значит ему что-то другое нужно?

Да, у сына тяга к цифрам...математика, опыты, конструировать...
Мы не выводим цифры, чтобы были *красивыми* (как с дочкой было) написал и молодец.
Письмо и чтение, лайт режим...(с дочкой читали вместе очень много, сыну это не нужно...он молотком лучше постучит, сделает что-нибудь интересное). Наверное гены от деда. Супруг гуманитарий...
Матем. больше логических задач...готов решать и решать...

Но мы сейчас на подготовке, что будет когда школа начнётся...Посмотрим.
Конечно на техническое развитие упор будет особенный.

Сорри, вчера выпадала из Инета.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

в любой области, требующей профессионализма, выше будет тот, кто более профессионален.
в области, требующей силы - тот, кто сильнее.
Соответственно если ты не сильнее и не профессиональнее, ты в иерархии ниже. Это хуже по биологическим нормам. Все живое стремится подняться в иерархии наверх (там, где она есть).

Люди в Германии мыслят как-то иначе? Быть внизу в иерархии - это так же почетно и круто, как и наверху? Или иерархии вообще нет?
Руководители зарабатывают больше, чем подчиненные? У них лучше вещи и машины, или это не так?

Ну тут вообще реально такое толерантное общество, где принимают всех и прежде всего себя. Не каждая особь обязана тянуться наверх и быть быстрее, выше, сильнее. Есть возможность найти именно свою нишу и вить в ней гнездо. Появилась мотивация идти вверх, пожалуйста, на любой стадии можно запрыгнуть в нужный вагон и проехать, сколько нужно. Потом или направление изменить, или просто выйти.
Реальность тут другая, что даже не сильно вкалывая можно хорошо устроиться в жизни.
И дело не в социале и пособии по безработице, а в том, что каждая профессия, каждое занятие чем-либо ценно, как и каждый человек сам по себе.
Здесь нет выброшенных за борт двоечников, инвалидов, людей в возрасте, женщин после 3 декретов, кроме тех, которые сами себя по какой-то причине выбросили за борт, но это прежде всего работа психолога.
в Рф, наверное, дела иначе обстоят.
Хотя я верю, что внутренне выстроенный человек все равно поймет, зачем он нужен и что ему нравится, и пробьется. Но что делать с остальной массой, плюс общая ментальность, плюс общий фон значимости "правильной дороги" типа институт после школы и никак иначе...

Про вещи... Лешин начальник года до 2015 ездил на простой старенькой машине 1990-х годов выпуска))) И по брендам и айфонам тут страдают только "выходцы с постсоветского пространства" ну или жители крупных городов, где как раз эта гонка, конкуренция, иерархия. В деревне с кем конкурировать, с учительницей в начальной школе, педиатром или кассиром супермаркета? :))

Цитата:

Сообщение от Натуля

Наверное в Германии человек любой профессии зарабатывает себе на довольно сносную жизнь, поэтому высшее образование именно для тех, кто хочет больше и готов для этого прикладывать усилия. У нас все-таки это не так. Ну и общая образованность, какая-то логика появляется в университетах. Человека без ВО сразу видно. У меня есть такие знакомые - они профессионалы в своём деле, замечательные люди и тд. Но своим детям я бы пожелала другого

Да, ты права.
Да, общая образованность, есть такое дело. Эрудиция, уровень интеллигентности.
Но, с другой стороны, наши эрудированные люди (в целом, в массе) настолько закрыты сами для себя, я снова про контакт с собой, про любовь к себе, про здоровую психику. И между эрудицией и психикой, вот честно, я выберу последнее. Слишком много болячек уже физических начинается с травмированной психики...

Хочу рассказать про 3 знакомых мне девушек, из русскоязычных семей, которые заканчивают школьное образование тут.

1. Очень амбициозная мама, ругает за плохие оценки, участвует в любой домашке, пытается найти репетиторов, дотянуть дочь до универа. Считает, что дочь должна стать адвокатом. Дочь учится почти на отлично, почти нет друзей, почти нет свободного времени (в 17 лет!), все каникулы проводит, готовясь к урокам. Подростковый период прошла, задавленная мамой, запретами, и угрозами, и шантажом. При этом контакт с собой слабый, что любит, не знает, что не любит, вроде знает, с хобби тяжело, спорт любимый мама запретила. Считает, что адвокат хорошая профессия, вполне готова пойти в универ.

2. Хозяйственная широкой души мама, сама работает, за оценками не следит, девочка учится как может, особого интереса к учебе нет. Подростковый период прошла более-менее спокойно, мама поддерживала, любила, была рядом. Девочка заканчивает базовое образование, хочет стать медсестрой. Сердце у неё большое, руки умелые, очень хозяйственная, как и мама. Себя любит, маму ценит. Собирается идти на добровольный социальный год в больницу, оттуда поступать в колледж на медсестру. Невероятно включенная в это дело девочка, уверена, у неё все получится

3. Мама классическая мать-ехидна, причем прям в крайности, думает больше о себе, в хозяйственности не замечена, в профессиональной реализации тоже. Всегда такая "утомленная детьми", но при этом дети болтаются сами по себе (их трое, речь о старшей). Старшая взбалмошная, в подростковом периоде чудила больше всех, тусовалась с беженцами на площади у супермаркета, хамила на уроках, скандалила, вела себя вызывающе. Кое-как закончила базовое школьное образование, учится на смотрительницу за животными (в зоопарке, приюте). Думаю, у неё все получится тоже. Думаю, она нашла дело по себе. Внутренняя стабильность животных и близкий контакт, которого ей, очевидно, не хватило в семье, она там получит.

4. а, хотите ещё про мальчика. Чудесные родители оба, которые признают и принимают, что оценками он не блещет, но человек прекрасный. Поддержат любой его выбор и любую профессию, которую он себе подберет. Он уже подрабатывает у папы по выходным и в каникулы, очень трудолюбивый, отрабатывает всю смену не покладая рук, получает свои первые собственные деньги, грамотно ими распоряжается, знает, что сколько стоит, и вот я уверена, все у него будет прекрасно. А оценки у него... даже писать не буду, насколько низкие.

При перечислении этих примеров я понимаю, что post hoc non est propter hoc, совпадения могут быть случайными, а поведение мам не связано с течением подросткового возраста и выбором детьми профессий. И неизвестно, что в итоге будет с каждым из подростков. Просто вот мои близкие примеры.

С айфонами более менее понятно , это вещь не первой необходимости . Но на жилье , образование , путешествия ...

Цитата:

Сообщение от nata314

С айфонами более менее понятно , это вещь не первой необходимости . Но на жилье , образование , путешествия ...

жилье тут принято снимать и менять по мере изменения жизненных обстоятельств.
образование доступно.
путешествия... кстати, не так приняты, как у нас. Не прям маст каждый год море и все каникулы вне дома. Раз в 3-4 года выбрались на недельку, и хорошо. По Европе тоже недорого можно покататься.

Цитата:

Сообщение от Vinni

Слишком много болячек уже физических начинается с травмированной психики...

Ну я здесь со своим непопулярным мнением, что травмированная психика -это та самая сжатая пружина, которая заставляет напрягаться и бежать вперед. Собственно, она у большинства травмирована. Вопрос лишь - чем. :)) Самые травмированные сейчас - это поколение бабочек или как там их называют в америке. Вокруг них водили хороводы, чтобы не травмировать, в результате они от косого взгляда в обморок падают.
Но в общем, здоровая психика, отсутствие какой-то внутренней боли - это расслабон. И нервные и голодные в эволюционном плане имеют преимущество перед сытыми и расслабленными.
Поэтому я успокоенности боюсь больше.

А все современные неиерархичные отношения, и, мне кажется, это важно понимать, существуют ровно до тех пор, пока условия комфортные.
А условия рано или поздно станут некомфортными.. Война, инопланетяне, ледниковый период, нажатая ядерная кнопка. Или вот ковид ( и это еще лайт вариант).
В кризисных условиях общество моментально вернется к жесткой иерархии.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Ну я здесь со своим непопулярным мнением, что травмированная психика -это та самая сжатая пружина, которая заставляет напрягаться и бежать вперед. Собственно, она у большинства травмирована. Вопрос лишь - чем. :)) Самые травмированные сейчас - это поколение бабочек или как там их называют в америке. Вокруг них водили хороводы, чтобы не травмировать, в результате они от косого взгляда в обморок падают.
Но в общем, здоровая психика, отсутствие какой-то внутренней боли - это расслабон. И нервные и голодные в эволюционном плане имеют преимущество перед сытыми и расслабленными.
Поэтому я успокоенности боюсь больше.

А все современные неиерархичные отношения, и, мне кажется, это важно понимать, существуют ровно до тех пор, пока условия комфортные.
А условия рано или поздно станут некомфортными.. Война, инопланетяне, ледниковый период, нажатая ядерная кнопка. Или вот ковид ( и это еще лайт вариант).
В кризисных условиях общество моментально вернется к жесткой иерархии.

да, я с тобой согласна.
но ждать конца света, чтобы пригодилась травмированная психика, - мне как-то эта идея не очень по душе))
я живу сегодняшним днем, предпочитаю душевный комфорт в моменте, а не ожидание плохого сценария в будущем, т.к. это ожидание вымораживает меня, я не могу ощущать себя счастливой.