Должны ли люди с физическими недостатками- прикрывать их, вуалировать и т.д. ?

Цитата:

Сообщение от Lk.

По-моему мы просто одни и те же вещи называем разными именами :)))
Мне не интересно обсуждать "каменное выражение лица человека, которого научили что пялиться на инвалида не хорошо", потому что это норма.
Мне более интересно что при этом в голове у этого человека. И как себя вести когда нечто неприятное под нос тебе подсовывают... И что я должна объяснять своим детям, когда инвалиды без ног едут по вагону метро и просят милостыню...
А вонючий урод-бомж с кошмарным лицом разместился на проходе... и я тоже с детьми мимо него прохожу.
И как я должна реагировать на маму с ребенком-инвалидом - помочь ей, не мешать ей, не замечать ее?

А сделать морду кирпичом - дело-то не хитрое. Мы все умеем это.

Естественно я и отвечаю то же самое. И эта тема для меня никакого интереса не представляет.
Я уже выше сказала, что дцп это наиболее популярный вариант для инклюзии, и с ним вопросов нет.
А что отвечать ребенку про другого, у кого на лице отсутствует печать разума - я пока не знаю. Если меня спросят "не опасен ли он?" - у меня нет ответа. Сказать я могу что угодно, но я предпочту чтобы мой ребенок держался подальше от таких детей и взрослых. Потому что для меня они не предсказуемы.
А в нашей стране опять-таки не отделяют первых от вторых. И либо всех по домам и спец.учреждениям, либо всех начинают пихать в обычные коллективы. Причем если на западе таким детям полагаются специальные люди, которые за ними приглядывают и им помогают, то у нас это все валится на одного учителя или воспитателя, и такой ребенок может начинать избивать остальных и с ним ничего не могут поделать.
Я таких тем прорву читаю на Еве...

Тань, а вопрос - что у людей в голове, когда им под нос что-то неприятное подсовывают - вообще из разряда риторических. Для меня вот раздражающий фактор (и очень сильный!) - это мигранты, заполонившие город (среди которых грязных, вшивых, туберкулезных и т.д. полна коробочка). А также приезжие из сел и весей нашей необъятной, в частности те, которые ведут себя так, что приехали покорять Москву и теперь им все должны, особенно зажравшиеся москвичи. Ну вот есть у меня такой пунктик. И что? Я же не буду всем подряд показывать, как меня это коробит-раздражает. Потому что а) воспитание б) нафиг не нужен конфликт.
Чем это отличается от тех же инвалидов, физически ущербных людей? По мне так ничем.
При этом все же следует отделять людей, которые могут быть реально опасны (бомж = зараза, пьяный, придурковатый = возможная опасность), и людей, получивших физические увечья.
Минимум, что мы можем сделать для последних - это относиться к ним терпимо, и не считать, что они нам что-то должны.

Цитата:

Сообщение от Lk.

По-моему мы просто одни и те же вещи называем разными именами :)))
Мне не интересно обсуждать "каменное выражение лица человека, которого научили что пялиться на инвалида не хорошо", потому что это норма.
Мне более интересно что при этом в голове у этого человека. И как себя вести когда нечто неприятное под нос тебе подсовывают... И что я должна объяснять своим детям, когда инвалиды без ног едут по вагону метро и просят милостыню...
А вонючий урод-бомж с кошмарным лицом разместился на проходе... и я тоже с детьми мимо него прохожу.
И как я должна реагировать на маму с ребенком-инвалидом - помочь ей, не мешать ей, не замечать ее?

а у тебя затруднения с этими ситуациями какие-то возникают? я с детьми пока особо не сталкивалась со всем этим, т.к. они у меня в метро редко бывают. но если бы встретились, то объясняла бы им, как это вижу я, и свою позицию, почему я веду себя в этой сиутации так, а не иначе. а уж что с этим делать, они сами решат во взрослом возрасте. я за максимальную прямоту и правдивость, возраст наших детей уже вполне позволяет имхо.

Есть такая сказка хорошая "Карлик нос" наверно её не только детям, но и взрослым поучительно будет почитать;)
Но если честно, я не много в шоке от ответов...

Цитата:

Сообщение от Lk.

И как я должна реагировать на маму с ребенком-инвалидом - помочь ей, не мешать ей, не замечать ее?

Я могу ответить, реагировать так же, как ты реагируешь на маму с ребенком, вот и все.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Так это тоже ПРОБЛЕМА, а вовсе не "твой пунктик".
И эта проблема тем или иным способом проявится...
Собственно она и проявляется - постоянные конфликты с приезжими иностранцами...
И то что ты воспитанная и можешь это не проявлять - проблемы не устраняет.
Если человеку что-то не нравится, он все равно будет или избегать этого, или если ему не дать такой возможности - будет расти уровень недовольства. Который рано или поздно выплеснется (вспоминаем свежие погромы рынков)

Они никому ничего не должны.
Но если они хотят уважения к себе, то должны проявлять уважение к другим. "Закон жизни".
И вот это уважение к другим будет проявляться в том, что все что может быть приведено в приличный вид - должно быть туда приведено. Если из этого правила начать делать исключения или обсуждать долг, то придется оправдать всех нерях, бомжей и прочих... у них тоже есть какие-то жизненные причины, которыми они себя оправдывают. Правила опрятности и аккуратности никто не отменял. Ну а конечности конечно не пришьешь, тут уж чего нет того нет...

Тема начиналась как: "должны ли люди с физическими недостатками- прикрывать их, вуалировать и т.д. ? Речь идет не о попрошайках, а об обычных людях. "
Т.е. изначально не шла речь о возможной заразе, опасности и т.п., это уже ты вырулила тему на эту плоскость. Речь шла именно о физически ущербных гражданах. Поэтому я просто повторюсь: я их не боюсь, они меня не шокируют, мне их искренне жаль, и я сделаю все, чтобы со мной (пусть я обычная незнакомка в метро) они свою неполноценность еще острее не почувствовали. По моему мнению это нормальное и адекватное поведение любого воспитанного человека.
Точка.

Считаю, что они ничего никому не должны.
И "не хватает мозгов, чтобы прикрыть" - чересчур грубо.
Надо пожалеть; человек в такую беду попал, что теперь на всю жизнь мучение.
По каналу tlc периодически бывают передачи про изуродованных людей. Помогает, знаете ли, посмотреть на жизнь с другой стороны.

Не должны. И не все физические недостатки можно скрыть, как бы не хотелось это сделать.
У нас девушка работает, у нее что-то с позвоночником, он у нее выпирает горбом с одной стороны, а с другой вмятина. Так вот она всегда с длинными распущенными волосами, старается скрыть свою такую особенность. За что ей спасибо.

Цитата:

Сообщение от Lk.

На мой взгляд именно как сказка совершенно дурная. Я ее смысла никогда не понимала... если оригинал почитать. Она отнюдь не про горбунов, она просто дикая. Я ее недавно дочке ставила. Никакого воспитательного смысла в ней кроме обычного "терпение и труд все перетрут" там не видно.

Ну вот видишь какие мы все разные, а я в этой сказке смысл увидела:)

Цитата:

Сообщение от Lk.

Если бы там был обычный ребенок, меня бы это шокировало.

Я боюсь это даже без комментариев.... грустно:(
потому что для меня это тоже обычный ребенок!

Цитата:

Сообщение от Lk.

Нет уж нет уж. Речь шла не об абстрактных безопасных недостатках, а о вполне конкретных - дырка в щеке, дыра на месте глаза и яма в черепе.
Если бы речь шла о нормальном по лицу ребенке на инвалидной коляске или человеке без руки, разговор пошел бы совершенно иначе.
Но дырка в щеке это именно мысли о заразе.
И если рядом со мной окажется такой человек, я постараюсь пересесть от него куда-нибудь подальше. И с удовольствием уступлю место рядом с ним тебе.

Мне, видимо, не понять, почему дырка в щеке, отсутствие глаза и яма в черепе = зараза. Ну да ладно. Оправдание себе всегда можно найти, в т.ч. и оправдание собственной брезгливости к физически неполноценным людям.
Будем считать, что ты более брезглива чем я.