про 9 мая

Цитата:

Сообщение от Татка1

Ну ты намешала... в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Во-первых, я не обвиняла никого, а задала вопрос. Хотя, если честно, я уверена, что подобное поведение - спрятать, укрыть, не пустить - своего ребенка туда, где его могут убить - это нормальное поведение нормальной матери. Давайте вспомним фильмы военных лет... ну, положим, "Дом, в котором я живу". Помнишь, как отреагировала мать главного героя на его "я ухожу на фронт"? - "Не пущу!!!".
И это нормально!!!!
Но давай на минуточку оставим тему ВОВ. Тут, как я выше писала, абсолютно другая ситуация, и не дай бог повториться подобное - не знаю, как бы повела себя я.
Но представь местячковые конфликты. Афганистан. Чечня. Украина. Ты бы отправила туда своих сыновей? Непонятно за что и непонятно зачем? Я недаром написала тебе, что гипотетически предпочла бы жить в такой стране, где уже сама мысль о подобных конфликтах, чтобы выяснить чья пиписька длиннее, казалась бы абсурдом. Я хочу осознавать, что правительству моей страны завтра не придет в голову с воинственным кличем ломануться в чужую страну насаждать свой режим или с любой другой, не менее "благородной" целью. Я хочу мира для своей семьи. Это не так много, мне кажется.

Но каждому свое. Ты можешь растить своих сыновей с мыслью, что раз партия скажет надо, комсомол ответит "есть" и пойдет жертвовать жизнью ради дури зажравшейся верхушки.
А я объясню своему, что прежде чем что-то делать, надо думать. Что если бы в свое время немцы думали, когда Гитлер гнал их в бой ради мифического превосходства арийской расы, то не было бы страшной войны. Что если бы они не оказались зомбированы речами фюрера, кричавшем об уникальном пути Германии, о владычестве, о завоевании... если бы они так отчаянно не хотели гордиться своей страной после унизительного Версальского мира, страной, задыхающейся от экономического кризиса и девальвации... если бы они тогда ПОДУМАЛИ, прежде чем патриотично кричать "зиг хайль!", возможно сотни миллионов людей остались бы живы.
Воспитывать нужно личность, это ты правильно написала. Личность, умеющую думать. И отличать ура-патриотизм от патриотизма истинного.

Тут как пример истинного патриотизма приводили США.
Тогда правительство этой страны, которое постоянно своих граждан отправляет
в Ирак, Афганистан и пр - кто тогда?
Их получается зомбирует и они идут насильно свою демократию
насаждать...

Цитата:

Сообщение от Lovelka

Тут как пример истинного патриотизма приводили США.
Тогда правительство этой страны, которое постоянно своих граждан отправляет
в Ирак, Афганистан и пр - кто тогда?
Их получается зомбирует и они идут насильно свою демократию
насаждать...

Кто приводил? Я? Найди, где.
Штаты для меня - антиобразец справедливой политики.

Цитата:

Сообщение от Lovelka

Тут как пример истинного патриотизма приводили США.
Тогда правительство этой страны, которое постоянно своих граждан отправляет
в Ирак, Афганистан и пр - кто тогда?
Их получается зомбирует и они идут насильно свою демократию
насаждать...

Контрактники за деньги.
А в целом население очень против такой политики страны и сильно критикует, что не мешает при этом своей страной гордиться.

Цитата:

Сообщение от Татка1

Кто приводил? Я? Найди, где.
Штаты для меня - антиобразец справедливой политики.

Не ты, я же не пишу, что ты.
Я просто твое мнение спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от Токси

Контрактники за деньги.
А в целом население очень против такой политики страны и сильно критикует, что не мешает при этом своей страной гордиться.

Так в чем причина?
Что они негров поработили? Или биль о правах создали?
Корни этого истинного патриотизма в чем?
По мне так, дело в самих людях.

Цитата:

Сообщение от Токси

Контрактники за деньги.
А в целом население очень против такой политики страны и сильно критикует, что не мешает при этом своей страной гордиться.

Вот, кстати, чего действительно не отнять у США, так это умение воспитывать тот самый пресловутый патриотизм и гордость за страну с раннего детства.
Но там люди очень четко знают все свои права, обязанности и свободы, и нарушать их не позволяют.
Хотя, повторюсь, для меня США - однозначно не та страна, которую я бы поставила в пример, и где хотела бы жить и растить детей.

Цитата:

Сообщение от Lovelka

Так в чем причина?
Что они негров поработили? Или биль о правах создали?
Корни этого истинного патриотизма в чем?
По мне так, дело в самих людях.

в людях, конечно, но и государство немалую роль прикладывает не противореча самому себе, а основа в декларации независимости, это и есть та самая идея и дух, чем гордятся американцы и главное, что государство внутри страны, старается идеи этой декларации не нарушать.

Оля, не волнуйтесь, хаятели были и будут а жить надо - и страна живет, как может, и празднует, как может - и как считает дОлжным: 70 лет - это серьезная дата, и было бы удивительно если бык ней не готовились масштабно. Впрочем, лично я не виду, чтобы было масштабнее, чем прошлые год и прошлые юбилеи - много лет участвуем в ветеранских меоприятиях и можем утверждать, что внимание к теме было и есть всегда, и масштабы всегда внушительные - в большей или меньшей степени, в зависимости от значительности даты.

Цитата:

Сообщение от Токси

я тоже помню тут темы, как люди горды, если их принимают за кого угодно кроме русских, я помню темы, как хорошо ездить в отель без соотечественников), и все эти люди бросают 9 мая в воздух чепчики. Вот о чем я.

Мне кажется, что в основной своей массе, как раз те, кто ездит в отели без соотечественников, чепчики и не бросают. По-крайней мере в этой теме они не отметились среди ура-патриотов, да и в других не отмечаются. Так что все последовательно. Но вот почему-то к массе бросающих всегда присоединяются те, кто в остальные 364 дня этих самых ветеранов тем или иным образом с радостью облапошивает, и не только ветеранов...
Меня наверно как-то неправильно воспитывали и дух именно показушного патриотизма не воспитали совсем. Мне это чуждо и даже неприятно. Неприятно наверно потому, что слова и дела у власти как-то очень сильно расходятся. А именно власть является инициатором всех ура-патриотических мероприятий. Мероприятия не от власти обычно тихи и мало кому заметны. Ну и такие расхождения не только у власти. О какой любви к своему народу идет речь, если в каждой теме о конфликте с соседями чуть ли не половина пишет, что плевать на всех, буду делать как удобно мне и моему ребенку. Мне кажется на этом и заканчивается весь патриотизм. В чем он выражается, как не в заботе об окружающих?

Цитата:

Сообщение от Татка1

Вот, кстати, чего действительно не отнять у США, так это умение воспитывать тот самый пресловутый патриотизм и гордость за страну с раннего детства.
Но там люди очень четко знают все свои права, обязанности и свободы, и нарушать их не позволяют.
Хотя, повторюсь, для меня США - однозначно не та страна, которую я бы поставила в пример, и где хотела бы жить и растить детей.

очень легко воспитывать патриотизм в стране, которая по многим показателям №1 в мире) объективно в последние десятилетия США или сильнейшее или одно из сильнейших государств в большинстве важнейших сфер экономики. че б не патриотизировать, родившись в такой стране? победителей любить легко! а ты попробуй какой-нибудь тринидад-и-тобаго так полюбить)) в ссср почему на высоте был патриотизм? всё потому же. была уверенность большинства людей, что они живут в одной из сильнейших и богатейших стран мира (если не в самой) - правда эта уверенность существовала за счет ограничения информации для широких масс населения и за счет железного занавеса. а как занавес-то подняли и все всё увидели своими глазами, стало сложновато патриотизм в таких же масштабах поддерживать. собственно люди голосуют ногами - недавно видела исследование, согласно которому Россия входит в 20-цатку крупнейших центров миграции населения и она в нем со знаком минус (т.е. уезжает из нее больше людей, чем приезжает), что очень и очень печально.