Вид для печати
Я привела эту цитату не как ссылку на авторитета,а как фразу, отлично передающую мои представления по этому вопросу,исходя из моего личного опыта и опыта дочери и ее ровесников в моем окруженииЦитата:
Сообщение от Лукавая
Зачем ты усиленно пытаешься найти оправдание этой мерзости? Человек, который работает с детьми, вне зависимости ни от чего, должен по отношению к ученикам держать ширинку застегнутой. Это аксиома. И обсуждать тут нечего
Ты слушала аудио ?Цитата:
Сообщение от Лукавая
Послушай часть мужчины
Их когда напрямую спрашивают , вот девушка говорит вы в этом месте делали то и это , они не говорят нет ,я этого не делал. Говорят я не помню, это преувеличивать, я думал это приятно обоим.
У тебя в голове сидит некоторая аксиома, которой у меня нет.Цитата:
Сообщение от Алинка
При этом подозреваю что у нас очень разный опыт взаимодействия с мужчинами в подростковом и более старшем возрасте. Подозреваю что у меня он разнообразнее. Поэтому мне аксиома и непонятна, я их примеряю к реальным ситуациям.
Вот например "человек, занимающийся с детьми". Дети это до какого возраста? До 14, до 16, до 18 или до 20?
То есть если это учитель и школьница 16 лет, то "категорически нельзя" и "мерзость"?
А если это преподаватель в вузе и студентка 18 лет, то нормально?
А если студентка в 17 лет?
А если это 17-летняя школьница, а учитель из другой школы?
А если учитель из этой школы, но в этом классе он не преподает?
А если это не учитель, а руководитель кружка/секции? А если это преподаватель на курсах английского языка, и его ученица в возрасте 16 лет? А 18? а 25?
Скажи, какие конкретно ситуации из вышеперечисленных запрещает твоя аксиома?
Тогда зачем ты упоминала фамилию этого психолога и его профессию?Цитата:
Сообщение от Алинка
Если это та психолог, которая "коуч" и специалист по "интуитивному питанию", я бы просто сразу закрыла ее блог. Даже читать не стала.
Потому что такие психологи говорят не правильные вещи, а те, на которые клюют потенциальные клиентки-женщины. То, что сейчас модно и продается.
Какую минуту слушать?Цитата:
Сообщение от oksana_15
И вот еще что мне во всем этом не нравится.
в мое школьное время отношения между начальниками и подчиненными, учителями и учениками, преподавателями и студентами не считались мерзостью. Явление было не очень распространенным, но к позорному столбу участников не прибивали, в СМИ шумиху не поднимали и участников не увольняли. Это было общественно-терпимым поступком. Не то чтобы очень хорошим, но если в результате все довольны, то почему бы и нет? А если недовольны.. ну опять же, если это в рамках закона, то это личные проблемы участников.
Но лет 10 назад, наверное собственно с скандала в 57 школе, или может чуть раньше, кажется там был еще скандал с Лигой школ, пошло резкое осуждение таких отношений. Оно возникло непонятно откуда, как черт из бутылки. И теперь значительная часть людей считает, что "это нельзя и это аксиома". Но откуда эта аксиома взялась, если таких отношений в обществе было достаточно еще лет 20 назад? Не является ли это результатом определенного насаждения норм? На самом деле точности такого же, как и насаждение норм терпимости к однополым отношениям, например. С нашей-то точки зрения одна норма правильная, а другая неправильная, но и ту, и другую, активно насаждают. И явно не изнутри. Они обе идут снаружи. И вторая является неправильной только сейчас. Следующее поколение, с более промытыми мозгами, устроит прилюдную порку всем, кто выступал против пропаганды однополых отношений. Распнут, пропесочат в СМИ и уволят с работы. Потому что "ну это же очевидно, что деятельность этих людей 30 лет назад была недопустима и они не позволили осознать свою половую ориентацию большому количеству людей, что обрекло их на страдания".
То есть в данном случае мне не нравятся
1. Обвинения по некоторым придуманным кем-то моральным нормам
2. Обвинения задним числом, за период, когда этих моральных норм не было.
3. Публичность этих обвинений.
4. Травля людей в результате публичности этих обвинений.
При этом с точки зрения закона в большинстве случаев состава преступления нет.
Ну на самом деле проблема именно в том что учитель :) Учителя - это фактически единственные сильно старшие люди, которые составляют непосредственный круг общения и не являются семьёй при этом. Ну где ещё девочка может постоянно взаимодействовать с кем-то взрослым, если это не её активное желание, конечно? Ну если ребёнка унижают одноклассники - это плохо. Но гораздо хуже, если ребёнка унижает учитель. Если дети подрались - плохо, если учитель ударил ученика... Если девочку "поматросил и бросил" одноклассник - одно, если учитель - другое. Нет, если подростка избил "сосед" - это ничуть не лучше (на самом деле лучше, потому что "весь класс" не видел и можно преподнести так как надо). Но, тем не менее, сосед может быть и шизофреником, а учителя всё же на работе, где они должны быть "пригодны" не только по знаниям, но и по самоконтролю. Просто потому что он старше, а, значит, авторитет и находится среди людей, на которых имеет очень сильное влияние. И важно не только взаимоотношение с "девочкой", но и то как это видит весь класс. Даже на работе постоянное внимание "босса" какой-нибудь коллеге сильно демотивирует и зачастую рушит коллектив.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В общем, ситуации бывают разные. И бывает, что в самом деле и для девочки, и для учителя быть вместе - лучшее из возможного в жизни. Но есть достаточно вариантов сделать всё тихо и красиво. А вот самоутверждаться за счёт заведомо более слабых и зависимых - это в любом случае гадость -гадость, особенно когда дело касается интимных чувств. И дело, конечно, не в том что "учитель", а в том что старше и что на глазах у тех, с кем тебе приходится постоянно быть вместе. Просто такое зачастую доступно только учителю.
Если это "учитель который ничего не ведёт у конкретной девочки" - то это просто взаимоотношения людей с большой разницей в возрасте. Для кого-то допустимо, для кого-то нет. Но это дело конкретных людей и их семей.
Таня,ещё раз. Речь не идёт об отношениях старшеклассница и студент. Речь именно о преподавателях,учителях школ,которым больше 25 лет,иногда сильно больше и девочках-школьницах. И ты совершенно правильно заметила,что интеллектуальные лагеря не должны превращаться в бордель. Хотя я и дочь совершенно спокойно отреагировали,что у них руководитель лагеря спал со своим замом-девушкой в одном номере. Ну спали и спали,не на глазах же у детей. Но если бы тот же руководить лагеря стал спать с кем-то из учеников,я бы не поняла, хотя ему около 27 лет.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ещё про учителей: я в недавней поездке видела,как некоторые особо развитые девочки смотрят на класс рука и ведут с ним себя очень странным образом. Непонятно,где здесь детскость,а где уже провоцирующая сексуальность. Я согласна,что для мужчин -это тяжёлая работа. Нигде не перейти границы, при этом уделяя внимание каждому ребенку. У нас было вплоть до того,что класс рук жил на другом этаже и не поднимался к детям. С детьми были отвечающие за всю эту тусовку мамы. Да,мне не понравилось успокаивать,вытаскивать из окон и объяснять,где можно курить,но учителя там не было. По мне - это норм,а не когда преподаватель в одном спальника с ученицей. Да,и в походы мы с классом тоже три раза ходили. Всегда у класс рука своя палатка,а детей по ночам сопровождающие родители отлавливали и на место возвращали. Ну, должны быть границы! Да,может очень хотеться,но нельзя в школе вотэтовсе в статусе учитель-ученик. Нельзя и все тут! Я все равно считаю,что мужчина в данном положении может очаровать,а девочка - просто пойти на поводу,не осознавая,что вообще происходит. И да,я считаю,в 20 лет мозгов намного больше,чем в 16 или 14, хотя бы потому,что лично у меня в 20 уже был муж,ипотека,работа и даже кот.
Ну общество меняется - факт. То что обвиняют "задним числом" - издержки вот этих перемен. Хотя, безусловно, это не очень умнО. Но, вообще-то, да, сейчас гораздо больше внимания уделяют психическому благополучию. Наверное далеко не всё верно, но сам вектор - он естественнен. Раньше об этом не думали, потому что решать надо было проблемы выживания. Эти проблемы решили, теперь на первый план вышли проблемы психики. Их ещё человечество толком не решало. И вот люди, думая над своим опытом, стараются как-то изменить то, что их в своё время "испортило" (на их взгляд). Да, может ошибаются. Но время покажет. Раньше детей били и на горох ставили, а учитель мог ударить указкой по голове ещё во времена моей мамы. И, к слову, даже с её слов я вижу как много решали те же учителя. Как дети "ломались" под их влиянием. И как это всё было бесконтрольно. Сейчас маятник очень сильно качнулся в другую сторону. И это не может быть хорошо. Но, надеюсь, это временно. Хотя...Цитата:
Сообщение от Лукавая