Неоднозначная тема. Прошу мнений.

Цитата:

Сообщение от nata314

Если так рассуждать - пол страны стерилизовать надо. Вы были в деревне где-нибудь в глуши, в тайге в сибири? Реально люди спиваются.

Ну были. Все детство до последних классов школы все лето проводили в деревне. В глухой такой. Со школой до 5 класса, и ту закрыли несколько лет назад, потому что учить уже некого. И без аптек/поликлиник и т.д. С 1 магазином, где все по карточкам (ну сейчас уже за деньги, конечно). И отлично видим жизнь этих деревенских людей. Да, спиваются. Мужики. Бабы - ну тоже конечно пьют. Те, кому за 50. НО! У нас дружественная семья имеет 5 детей. Да, отец пьет. Да, единственный мальчик имеет эти несчастные 5 классов образования и тоже пьет. Да, они все детство донашивали за нами наши вещи. Мы им всегда помогали (моя семья). Но при этом мать на себе несет все хозяйство, и девочки у нее все с образованием разъехались по более крупным городам, вышли замуж, родили детей, работают и нормально живут. Какое тут нафиг поголовная стерилизация всех в деревне?
Поэтому я против таких действий врачей. Потому, что не знаешь, кто этой мамаше помогает и как они живут. Может у нее родственники есть, которые помогают содержать этих детей. А может и нет... Вот поэтому соглашусь с Катей - тех, кого лишили родительских прав, того да - на стерилизацию. А так в тихую - как-то это преступление в общем-то.... А я не поддерживаю преступную деятельность, да еще и по предварительному сговору группы лиц. Посадють их, и будут правы.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Ты права. Но если они в самом деле такие отбросы, пусть это клеймо на них поставит суд, собрав все доказательства, опросив свидетелей и т.д.. А не врачи в больнице. Потому что врачи в своей оценке могут и ошибиться - у них нет информации о жизни данной женщины.

Еще раз повторю, все эти суды и тд нафик никому не нужны. Государство в этом не заинтересовано. Отбирать хорошеньких и готовеньких деток из хороших семей для усмирения неугодных родителей и по заказу богатых-это всегда пожалуйста. Проводить такую мега работу о которой и ты и я мечтаем это никому не надо. С этого денег в карман не положишь ведь. Про этих мразей о которых я пишу знают и соседи, и милиция, и органы опеки. Одной 20 с лишним лет. С одним сыном. Второй лет 25 четверо детей от неизвестно кого. К ним изредка приходят органы опеки и приезжает участковый. На этом все заканчивается. Пригрозят и забудят. Их нают в лицо вся деревня и соседний ПГТ, геникологи и роддом. Все всё знают и детей тоже. Не нужны они никому. А когда начинает пахнуть жаренным они меняют место жительства.

А судьи кто? (С)
Если так рассуждать, можно дойти до того, что врачи будут "решать" судьбу всех подряд, вот у этой ребенок с дцп, она рожать не умеет, а эта даунов плодит, а эта рожей не вышла и т.д. и т.п.
Абсолютно незаконное во всех отношениях деяние и по закону и по-человечески со стороны врачей, у них нет никаких прав решать. По закону, пардонте, тебе укол не имеют право сделать без твоей подписи, а тут такое. Поэтому действия этих врачей мне мало понятны.

Все ваши комментарии не читала. Но расскажу реальную историю. Живут у нас в глубинке родственники. Не работают, бухают, время от времени наркоманят и собираются рожать 6-го ребенка. Постоянно попадают в ДТП, скрываются с места происшествия, катаются на машине без прав или по чужим документам. Отец семейства в года раза 3-4 сидит по 15 суток за хулиганства в пьяном виде. в общем ведут асоциальный образ жизни. За детьми ни кто не следит, мелких детей не водят в садик (говорят далеко), старшие еле-еле школу тянули. Средний ребенок умер, типо несчастный случай, но реально родители не доглядели. Дети едят объедки, их папа водку с друзьями жрет, чем то закусывает, а дети подбивают то что осталось, и чаще с пола. Несколько лет тому назад я среди родственников искала поддержки в том, что бы лишить их род.прав и забрать детей (хотя бы самых мелких) в Мск. Но меня ни кто не поддержал. Я одна эту авантюру не протянула бы. С родственниками сошлись на том что иногда помогаем детям одеждой или деньгами на еду и лекарства, хотя вряд ли эти деньги до детей доходят...
И вот их (желательно двоих сразу) надо стерилизовать в принудительном порядке.
Сейчас возникнет вопрос на что они живут, там у них есть две бабушки которые получают пенсию, еще одна пенсия по инвалидности есть в семье и пособие многодетным.

Цитата:

Сообщение от Lk.

то есть лишить их прав ни у кого сил нет, а стерилизовать - надо?...
А вдруг, как сказала выше брусника, из кого-нибудь Бах вырастет?... ну мало ли?...

Ты знаешь, может и вырастет Бах, но пока старший их сын уличен в наркоте, а второй в воровстве денег, третий умер, четвертый и пятый дошкольники которые ни куда не ходят ничего не умеют, ничего не знают, ждут шестого - может и правда Бах получится... Только опять таки, что бы Бах получился, надо иметь доступ к инструменту, а у них доступ только к водке и сигаретам, и в их деревне вообще ловить нечего. И собственно если они приедут в Мск, тут жилье им предоставят, здесь есть у родственников квартира пустующая, но с одним условием, что бы они не бухали, и пошли работать, но на эти условия они не согласны. Они кстати уже жили в этой квартире, и устроили там притон, собрали всех местных наркоманов и курили там траву. Закончилось это тем, что была вызвана милиция и их попросили покинуть помещение. Они уехали в свое "гадюкино" без каких либо сожалений, потому что там они не под контролем, те бабушки которые с ними живут, они уже совсем старенькие и контролировать их не могут.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Ты же считаешь, что негласно надо разрешить стерилизовать на том лишь основании, что у кого-то забирают детей...

Так ты инициируй процесс, если в самом деле так беспокоишься. Кто-то же должен его инициировать, и их лишат прав.
Только потом по городу поползут слухи, что ты отобрала у приличной женщины ребенка, потому что сама его хотела заполучить ;)

По первому пункту ты додумываешь и приписываешь то, чего нет. Я пишу, что в сложившихся условиях в стране стерилизация втихую это подвиг. И делать это надо на основании того, что суды и прочие карательные органы этой темой не хотят заниматься. А невминяемые тетки рожают как кошки детей, случайным образом, обрекая на насчастье с рождения.

По второму пункту помимо меня этим занимается родня этих. Я не вникала в тему как активно и настойчиво все это проходит, но дети растут у бабушек, они их и растят. Пока. Иногда биологические матери их забирают, не знаю по какой причине. Додумывать не буду. Относительно моей активности и гражданской позиции это не для широкой общественности и в письменном виде не пишется. Только для узкого круга людей. Но переубеждать тебя ни в чем не буду. Мне это не нужно.

Вот и еще, там лишить род.прав не очень то легко, там все семьи так живут, ты думаешь эту обстановку не видят полицейские которые приходят забирать отца семейства на очередные 15 суток? Судья которая выносит приговор? Врачи больницы куда попадают их дети с завидным постоянством? Все соц. Службы это видят и знают что там происходит, но ни кто ни хрена не делает.

Цитата:

Сообщение от Dave

Вот и еще, там лишить род.прав не очень то легко, там все семьи так живут, ты думаешь эту обстановку не видят полицейские которые приходят забирать отца семейства на очередные 15 суток? Судья которая выносит приговор? Врачи больницы куда попадают их дети с завидным постоянством? Все соц. Службы это видят и знают что там происходит, но ни кто ни хрена не делает.

А родственники, кроме осуждения/обсуждения, что делают? У Татьяны вон дельное предложение перевезти детей в Мск, раз есть квартира, отправить учиться в нормальные школы/вузы, а там глядишь и до лишения дойти можно. По большому счету просто никто из благополучной родни не хочет взять на себя весь этот геморрой и " ты думаешь эту обстановку не видят полицейские которые приходят забирать отца семейства на очередные 15 суток" - есть просто оправдание собственному бездействию.

Цитата:

Сообщение от Токси

А родственники, кроме осуждения/обсуждения, что делают? У Татьяны вон дельное предложение перевезти детей в Мск, раз есть квартира, отправить учиться в нормальные школы/вузы, а там глядишь и до лишения дойти можно. По большому счету просто никто из благополучной родни не хочет взять на себя весь этот геморрой и " ты думаешь эту обстановку не видят полицейские которые приходят забирать отца семейства на очередные 15 суток" - есть просто оправдание собственному бездействию.

Зачем лично Марину обвинять в бездействии? У нее своих серьезных проблем хватает и при этом она ведь написала, что была согласна частично взять на себя ответственность, но больше никто не захотел. А кто из вас готов на это? Я вот точно не готова к таким подвигам. Если бы хоть кто-то из ярых противников стерилизации, отписавшихся в теме, вместо нравоучений сам бы что-то делал...

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Зачем лично Марину обвинять в бездействии? У нее своих серьезных проблем хватает и при этом она ведь написала, что была согласна частично взять на себя ответственность, но больше никто не захотел. А кто из вас готов на это? Я вот точно не готова к таким подвигам. Если бы хоть кто-то из ярых противников стерилизации, отписавшихся в теме, вместо нравоучений сам бы что-то делал...

Я не готова, более того, я даже не вникаю в жизнь своей родни...мало интересно и как следствие не сужу кого там стерилизовать, а кого нет. Жалко детей, так вперед! Не жалко, как мне, забей.