а вы что думаете о Маниже и ее песне?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

А почему плохо быть недодевочкой? Таких называли всегда "мужчина в юбке" или что-нибудь подобное. Разве это плохо? Ты же нравишься такой своему мужу. А может и не только мужу. То есть от того, что другие женщины тебя отнесли к какой-то категории, в твоей жизни что-то объективное изменилось? Нет. Ну и?

Да как же нет? Ты же говоришь "это ровно то, чему я учу дочку". Куда уж более серьезно? Ты связала эту песню даже не с другими, с самой собой.

Расскажи тогда, что значат эти фразы в этой песне, и учишь ли ты свою дочку именно этому и в этой форме?

Тебя в этих формулировках ничего не напрягло?

И что значит вот эта фраза

Мы (конкретно русские женщины) правда испокон веков ждем? Текст же на английский переведен, то есть весь мир из этого текста будет знать, что русская женщина, выглядящая как Манижа, с древнейших времен и до 21 века сидит целый день, ничего не делает, ждет корабля.

Я учу Аню независимо от песни манижи. Услышав её интервью у Гордеевой и послушав слова песни, я поняла, что это отражает мои настроения. И все. Я не голосовала за неё. Не смотрю Евро. Песня и песня. Я по песне о стране никогда судить не буду. Это странно.
И я не хочу ярлыка Мужик в юбке. Это ужасно. Я такая же девочка. У меня вагина, реснички, лак для ногтей, только я ловлю кайф не в бутике или на веранде в светской тусовке (моя сестра ловит, она не менее и не более девочка, чем я и я её люблю и уважаю её интересы) а делая что-то своими руками. И если кому то кажется, что я мужик в юбке, то это даёт характеристику тому, кто так считает, а не мне.

В двух словах не расскажешь о том, чему я учу Аню. Но относительно этой песне - кузнец своего счастья она. Не я, не папа, ни тот, кто говорит, что она маленького роста, ни тот, кто считал, что она не справится в начинаниях, только она. Мнения других людей, это всего лишь их мнения, которые её никак не характеризуют.

Цитата:

Сообщение от Kodya

И я не хочу ярлыка Мужик в юбке. Это ужасно. Я такая же девочка.

Цитата:

я учу Аню ... мнения других людей, это всего лишь их мнения, которые её никак не характеризуют.

ты здесь противоречия не видишь? ))
Тебя саму напрягло чужое мнение, которое тебя никак не характеризует (и это правда).
Но дочку ты учишь, что ее оно не должно напрягать? ))

Я задумалась: а я не учу дочку ничему такому. И себя не учу.
Но меня и правда не напрягает, что я мужчина в юбке. А что тут такого? Это всего лишь термин. А дочка ровно наоборот, девочка-девочка, и тут тоже в общем ничего такого нет. Я каждый раз удивляюсь, какая она особенная и не такая, как я. Это она меня учит, что можно быть совершенно другой и тоже интересной. Надеюсь, что на мне она тоже учится этому же, что есть много разных путей. И я ей честно говорю, что двигаю ее по своему пути, потому что я просто другого не знаю, а не потому, что он идеален или все должны ему соответствовать.
И я не говорю ей, что она не должна зависеть от чужого мнения, потому что я понимаю, что это малореально для женщины, да и вообще на самом деле странно. Как человек, существо общественное, может не зависеть от мнения общества? Это социопат, если это так. Любой нормальный человек зависит, и дочка зависит. Надо учиться выбирать тех, чье мнение ценно, и по каким вопросам.
А еще я ее учу, что слушать, кому и чего она должна, следует только родителей, потому что цель родителей - чтобы у нее все было хорошо. Родители могут ошибаться, но по крайней мере они стараются ради детей. А какие цели у других людей, которые ей что-то указывают, надо еще узнавать. И большинству окружающих плевать на ее жизнь и ее счастье, они, давая свои указания, думают о своей жизни (и своих детях).
И Манижа для меня как раз человек, который лезет давать кому-то указания, не имея на это никакого морального права. и про "не судить о стране по песне"... ну представь, пришла ты в ресторан, и тут в центр ресторана выходит человек, показывает на тебя пальцем и говорит... допустим "она больна такой-то болезнью и страшно заразна". Как думаешь, будет общество выяснять, стоит ли доверять непонятному человеку в центре, или шарахнется от тебя? а потом история долетит до знакомых, и будешь каждому по отдельности объяснять, что ничем ты не больна, и еще половина тебе не поверит.
Тебя напрягло что про тебя сказали как не про девочку. А тут всю нацию скопом обозвали инфантильными. Может ты просто не ассоциируешь себя с русской?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

ты здесь противоречия не видишь? ))
Тебя саму напрягло чужое мнение, которое тебя никак не характеризует (и это правда).
Но дочку ты учишь, что ее оно не должно напрягать? ))

Я задумалась: а я не учу дочку ничему такому. И себя не учу.
Но меня и правда не напрягает, что я мужчина в юбке. А что тут такого? Это всего лишь термин. А дочка ровно наоборот, девочка-девочка, и тут тоже в общем ничего такого нет. Я каждый раз удивляюсь, какая она особенная и не такая, как я. Это она меня учит, что можно быть совершенно другой и тоже интересной. Надеюсь, что на мне она тоже учится этому же, что есть много разных путей. И я ей честно говорю, что двигаю ее по своему пути, потому что я просто другого не знаю, а не потому, что он идеален или все должны ему соответствовать.
И я не говорю ей, что она не должна зависеть от чужого мнения, потому что я понимаю, что это малореально для женщины, да и вообще на самом деле странно. Как человек, существо общественное, может не зависеть от мнения общества? Это социопат, если это так. Любой нормальный человек зависит, и дочка зависит. Надо учиться выбирать тех, чье мнение ценно, и по каким вопросам.
А еще я ее учу, что слушать, кому и чего она должна, следует только родителей, потому что цель родителей - чтобы у нее все было хорошо. Родители могут ошибаться, но по крайней мере они стараются ради детей. А какие цели у других людей, которые ей что-то указывают, надо еще узнавать. И большинству окружающих плевать на ее жизнь и ее счастье, они, давая свои указания, думают о своей жизни (и своих детях).
И Манижа для меня как раз человек, который лезет давать кому-то указания, не имея на это никакого морального права. и про "не судить о стране по песне"... ну представь, пришла ты в ресторан, и тут в центр ресторана выходит человек, показывает на тебя пальцем и говорит... допустим "она больна такой-то болезнью и страшно заразна". Как думаешь, будет общество выяснять, стоит ли доверять непонятному человеку в центре, или шарахнется от тебя? а потом история долетит до знакомых, и будешь каждому по отдельности объяснять, что ничем ты не больна, и еще половина тебе не поверит.
Тебя напрягло что про тебя сказали как не про девочку. А тут всю нацию скопом обозвали инфантильными. Может ты просто не ассоциируешь себя с русской?

Не увидела, так как я родом из СССР и сейчас за плечами 2 года терапии.
Таня, ты так глубоко ушла в эту песню....

Цитата:

Сообщение от Kodya

Не увидела, так как я родом из СССР

Наверное дело именно в этом, а вовсе не в том, о чем конкретно она поет. Она поет не о тебе, а обо мне.

Если бы она пела про таджичек, татарок или украинок, меня бы тоже не парило. Она поет про меня, представляя мою страну.
Тебе тоже не понравилось, когда тебя всего лишь мужчиной в юбке назвали. А тут вообще инфантилом, причем всех, включая мою родню до десятого колена. И на глазах у всего мира.

Я тоже родом из СССР, но я русская и для меня национальная идентичность не пустой звук.

Цитата:

и сейчас за плечами 2 года терапии.

Терапии на тему?

Цитата:

Таня, ты так глубоко ушла в эту песню....

Не больше чем ты.
Но она меня оскорбила. Потому что она обо мне наговорила гадостей и еще пытается указывать мне, как мне жить и чего я должна знать или не знать или идти или не идти. Ты аналогичную историю вспоминаешь 8 лет, когда тебе кто-то сказал, как ты должна жить. А когда другим говорят, то тебе нормально.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

ты здесь противоречия не видишь? ))
Тебя саму напрягло чужое мнение, которое тебя никак не характеризует (и это правда).
Но дочку ты учишь, что ее оно не должно напрягать? ))

Я задумалась: а я не учу дочку ничему такому. И себя не учу.
Но меня и правда не напрягает, что я мужчина в юбке. А что тут такого? Это всего лишь термин. А дочка ровно наоборот, девочка-девочка, и тут тоже в общем ничего такого нет. Я каждый раз удивляюсь, какая она особенная и не такая, как я. Это она меня учит, что можно быть совершенно другой и тоже интересной. Надеюсь, что на мне она тоже учится этому же, что есть много разных путей. И я ей честно говорю, что двигаю ее по своему пути, потому что я просто другого не знаю, а не потому, что он идеален или все должны ему соответствовать.
И я не говорю ей, что она не должна зависеть от чужого мнения, потому что я понимаю, что это малореально для женщины, да и вообще на самом деле странно. Как человек, существо общественное, может не зависеть от мнения общества? Это социопат, если это так. Любой нормальный человек зависит, и дочка зависит. Надо учиться выбирать тех, чье мнение ценно, и по каким вопросам.
А еще я ее учу, что слушать, кому и чего она должна, следует только родителей, потому что цель родителей - чтобы у нее все было хорошо. Родители могут ошибаться, но по крайней мере они стараются ради детей. А какие цели у других людей, которые ей что-то указывают, надо еще узнавать. И большинству окружающих плевать на ее жизнь и ее счастье, они, давая свои указания, думают о своей жизни (и своих детях).
И Манижа для меня как раз человек, который лезет давать кому-то указания, не имея на это никакого морального права. и про "не судить о стране по песне"... ну представь, пришла ты в ресторан, и тут в центр ресторана выходит человек, показывает на тебя пальцем и говорит... допустим "она больна такой-то болезнью и страшно заразна". Как думаешь, будет общество выяснять, стоит ли доверять непонятному человеку в центре, или шарахнется от тебя? а потом история долетит до знакомых, и будешь каждому по отдельности объяснять, что ничем ты не больна, и еще половина тебе не поверит.
Тебя напрягло что про тебя сказали как не про девочку. А тут всю нацию скопом обозвали инфантильными. Может ты просто не ассоциируешь себя с русской?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Наверное дело именно в этом, а вовсе не в том, о чем конкретно она поет. Она поет не о тебе, а обо мне.

Если бы она пела про таджичек, татарок или украинок, меня бы тоже не парило. Она поет про меня, представляя мою страну.
Тебе тоже не понравилось, когда тебя всего лишь мужчиной в юбке назвали. А тут вообще инфантилом, причем всех, включая мою родню до десятого колена. И на глазах у всего мира.

Я тоже родом из СССР, но я русская и для меня национальная идентичность не пустой звук.

Терапии на тему?

Не больше чем ты.
Но она меня оскорбила. Потому что она обо мне наговорила гадостей и еще пытается указывать мне, как мне жить и чего я должна знать или не знать или идти или не идти. Ты аналогичную историю вспоминаешь 8 лет, когда тебе кто-то сказал, как ты должна жить. А когда другим говорят, то тебе нормально.

Терапии на всю тему. Пришла с одним, раскручивали клубок всего.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

ты здесь противоречия не видишь? ))
Тебя саму напрягло чужое мнение, которое тебя никак не характеризует (и это правда).
Но дочку ты учишь, что ее оно не должно напрягать? ))

Я задумалась: а я не учу дочку ничему такому. И себя не учу.
Но меня и правда не напрягает, что я мужчина в юбке. А что тут такого? Это всего лишь термин. А дочка ровно наоборот, девочка-девочка, и тут тоже в общем ничего такого нет. Я каждый раз удивляюсь, какая она особенная и не такая, как я. Это она меня учит, что можно быть совершенно другой и тоже интересной. Надеюсь, что на мне она тоже учится этому же, что есть много разных путей. И я ей честно говорю, что двигаю ее по своему пути, потому что я просто другого не знаю, а не потому, что он идеален или все должны ему соответствовать.
И я не говорю ей, что она не должна зависеть от чужого мнения, потому что я понимаю, что это малореально для женщины, да и вообще на самом деле странно. Как человек, существо общественное, может не зависеть от мнения общества? Это социопат, если это так. Любой нормальный человек зависит, и дочка зависит. Надо учиться выбирать тех, чье мнение ценно, и по каким вопросам.
А еще я ее учу, что слушать, кому и чего она должна, следует только родителей, потому что цель родителей - чтобы у нее все было хорошо. Родители могут ошибаться, но по крайней мере они стараются ради детей. А какие цели у других людей, которые ей что-то указывают, надо еще узнавать. И большинству окружающих плевать на ее жизнь и ее счастье, они, давая свои указания, думают о своей жизни (и своих детях).
И Манижа для меня как раз человек, который лезет давать кому-то указания, не имея на это никакого морального права. и про "не судить о стране по песне"... ну представь, пришла ты в ресторан, и тут в центр ресторана выходит человек, показывает на тебя пальцем и говорит... допустим "она больна такой-то болезнью и страшно заразна". Как думаешь, будет общество выяснять, стоит ли доверять непонятному человеку в центре, или шарахнется от тебя? а потом история долетит до знакомых, и будешь каждому по отдельности объяснять, что ничем ты не больна, и еще половина тебе не поверит.
Тебя напрягло что про тебя сказали как не про девочку. А тут всю нацию скопом обозвали инфантильными. Может ты просто не ассоциируешь себя с русской?

И да, для меня мужик в юбке от русской знакомой звучит намного хуже, чем вставай и делай, не жди, от таджички

Цитата:

Сообщение от Kodya

И да, для меня мужик в юбке от русской знакомой звучит намного хуже, чем вставай и делай, не жди, от таджички

обычный стандартный оборот, обозначающий женщину, которая может конкурировать с мужчинами в разных аспектах.
Ладно, проехали.

А Манижа таки достигла цели..о ней говорят, обсуждают, спорят, любят и ненавидят. Молодец тетка и ее продюссеры))

Цитата:

Сообщение от Натя

Возможно, «не положено» - это такая показуха для других. А на деле голос мужа звучал ровно так, как и она считала, и обсуждалось это не при детях и внуках:) Поэтому и прожили долго вместе несмотря на кажущееся несправедливое положение вещей.

это не так.

Цитата:

Сообщение от Лукавая

тогда не понимаю.
У работающей женщины свои деньги, свой круг знакомств, свои дела. Как она может быть совершенно зависимой?

Потому что остаться одной - это клеймо
остаться одной - это позор.
потому что какой-никакой, а муж, мужик.
ее так учили, она так выросла..
от нее всегда все слышали "молчи".. никогда не спорь..

что там говорить.. моя мама вечно мне пытается сказать тоже самое.. только в последние годы она начала выражать свое мнение.. что хочет, что не хочет.. а раньше было точно так..
в старших классах нас учили, что любой ребенок имеет права, а я приходила домой и не понимала, о каких правах идет речь.. разве что "не ослушаться родителей"