Возможно оттуда и взялась, что те, кто выросли, поняли как зря это было.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Вид для печати
Возможно оттуда и взялась, что те, кто выросли, поняли как зря это было.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Стоп. Вот прямо в этой фразе у тебя содержится противоречие.Цитата:
Сообщение от Lilla
Ты говоришь, что дело в том, что он учитель, потому что "они фактически единственные"..
1) На самом деле не единственные
2) На самом деле не всегда сильно старше.
Это примерно как "давайте проверять на инфекции только мясо курицы, потому что мясо курицы это основное, что мы едим".. А мясо индейки и кролика проверять не будем, потому что их едят реже и не все.
И надо все же определиться, что именно нас беспокоит? 1) мясо курицы 2) мясо птицы 3) любое мясо 4) вообще пища. 5) мясо, продаваемое на рынке.. и т.д.
Не надо все вешать на одну несчастную курицу. И на одного несчастного учителя.
Если беспокойство по поводу возраста, тогда надо ставить какие-то ограничения по возрасту, потому что возрастные люди могут встретиться в местах досуга (поход, клуб по интересам и т.д.), могут быть друзьями родителей, могут быть родителями друзей и т.д.
Уверена, что хуже?Цитата:
у если ребёнка унижают одноклассники - это плохо. Но гораздо хуже, если ребёнка унижает учитель.
Что другое? Из каких соображений ты определяешь, что совершенное учителем будет восприниматься тяжелее, чем совершенное учеником?Цитата:
Если девочку "поматросил и бросил" одноклассник - одно, если учитель - другое.
Убери слово "учитель", подставь вместо него "взрослый опытный мужчина". Почему опыт отношений с взрослым опытным мужчиной гарантировано травматичнее, чем с неопытным одноклассником?
А если отношения не сексуальные, а просто у учителя любимчики и нелюбимчики?Цитата:
И важно не только взаимоотношение с "девочкой", но и то как это видит весь класс. Даже на работе постоянное внимание "босса" какой-нибудь коллеге сильно демотивирует и зачастую рушит коллектив.
Можно ли запретить их иметь боссу или учителю?
И обязательно ли наличие личных отношений должно проявляться на уроке? Все-таки это дело профессионализма.
Моя бабушка, учитель математики, в какой-то момент вела математику у своего сына, моего дяди. Но по словам моей мамы, до конца школы никто не знал, что бабушка это его мама. У них и фамилии разные. То есть было бы желание, а эти вещи можно скрыть. Вопрос профессионализма.
Знаешь, текущую историю я не слушала, может в ней такие эпизоды и были.Цитата:
А вот самоутверждаться за счёт заведомо более слабых и зависимых - это в любом случае гадость -гадость, особенно когда дело касается интимных чувств.
Но в случае 57 школы никакого самоутверждения в гетеросексуальных отношениях не было. Собственно, мне его и представить сложно. Более того, там не было отношений с ученицами своего класса. Но это не помешало скандалу.
В лагере-то тоже речь не идет об ученицах своего класса.. там вообще классов и школ нет. И в отличие от школы, в которую нельзя не ходить, или интерната, в котором дети заложники ситуации и им некуда деваться, в лагерь ребенок может не ехать.
Ты знаешь,моя почти в 13 тоже одуванчик-одуванчик,но вот мне папа,которые за свою долгую жизнь успел и в бауманке попреподавать,и в лагеря поездить, и с кучей студенток в отношениях побыть сказал,что если это патология у мужчины ,то она хоть на 7 лет может выглядеть. У меня в голове не укладывается,но он уверяет,что всегда такое было и будет. Тьфу... Короче,я очень разделяю романы между старшими школьниками и студентами или студентками и молодыми преподавателям и ,блин,преподавателями и школьницами. Вот прям тьфу... А доказать обычно ничего невозможноЦитата:
Сообщение от Olyashka
Не поняла, что тебе такого особенного сказал папа?Цитата:
Сообщение от Solida
Он сказал, что если мужчина ПЕДОфил, то его будут привлекать именно маленькие девочки, которые выглядят на 7 лет. И что это именно патология. И такие есть и будут, и их пытаются лечить. И это отдельная история, которую надо отличать от истории, когда нормальному мужчине симпатична выглядящая сексуально привлекательной девушка, возраст которой при этом может оказаться как 20, так и 14..
И физиологически мужчина будет реагировать на нее одинаково, но вот зная ее возраст, в случае 14-летней он будет подавлять в себе желание потому что его сдерживают социальные нормы.
Недавно серия была в Обмани меня, где как раз разбирались с историей насилия над несовершеннолетней.. А обвиняемый говорил, что был уверен, что она совершеннолетняя. (Помимо того, что там на самом деле и насилия-то никакого не было, а девушка сама его спровоцировала, потому что она поспорила с подругами... А дальше его обвинила, потому что надо было оправдаться перед своим отцом..)
Отношения между взрослым мужчиной и 16-леткой, которая уже физиологически девушка это в принципе вариант нормы. А "фу" у многих вызывает в принципе разница в возрасте больше лет 15... Что не мешает таким парам существовать. Дело вкуса.
Кстати, где-то читала рассказ европейского мужчины, у которого молодая русская жена или девушка, и он рассказывал, что у них в стране такая разница в принципе не принята. Что 50-летний мужчина должен встречаться с женщиной лет 45, а вовсе не 25-летней... и что его молодая русская подруга в их компании выглядит дочкой и в общем это не очень приветствуется.
А в России это вообще норма.
Нет.. знаешь, вот в скандале с 57 школой достаточно четко прослеживает зависимость от СТРАНЫ.Цитата:
Сообщение от Lilla
То есть те девушки, которые остались в России и живут в русском окружении, и которые были в отношениях с учителями, не считают этот опыт травматичным и вообще никаких претензий учителям не высказывают.
А вот те, кто уехал, переосмыслили свой опыт как травматичный.
Интересно.
Мой личный опыт оглядываясь назад - зря были отношения с одноклассником. Они были самыми травматичными. И с однокурсником травматичными. А вот отношения с "преподавателями", от которых я могла уйти (а преподаватели в лагерях, в походах и т.д. как раз из этой категории) - они были нормальными, даже если и неприятными. Потому что я в этих отношениях понимала, чем я плачу и что я получаю. И если меня это устраивало, я на это шла. Если не устраивало - не шла. Тут нет проблемы.
Я имела в виду тот круг, который не подконтролен семье. И который достаточно постоянен и неизбежен. Если у ребёнка серьёзные и частые занятия где-то ещё и от них сложно отказаться просто потому что "не комфортно", то взрослых преподов туда же.Цитата:
Сообщение от Лукавая
В принципе, не уверена. Но адекватного поведения от старшего ждёшь скорее, чем от ученика.Цитата:
Сообщение от Лукавая
А вот тут уверена. На 100 %. Потому что чем опытнее человек, тем лучше он умеет манипулировать в свою пользу. И из любых отношений он будет выходить победителем.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ну преподы с явными любимчиками и козлами отпущения - тоже та ещё тема. Но тут-то ещё хуже: "такая любимица, что прям сейчас бы в постель")Цитата:
Сообщение от Лукавая
Никто не знает, все "за" - нет вопросов.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Не знаю нюансов. Но помню фото из лагеря, где девушка прижималась в полуголому учителю, делая ему массаж (?). Ну что сказать - сам нарвался. Кто ж так на работе себя ведёт? Ещё б проституток позвал.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Не уверена, что он естественен.Цитата:
Сообщение от Lilla
Потому что попытка защитить человека от психологических травм не приведет к тому, что у него не будет травм. Она приведет к тому, что его травмировать будет меньший негатив.
Опять же, этот вектор очень сильно американский.
А в США чуть ли не у каждого человека есть собственный психолог. А проблемы насилия и буллинга все равно остаются.
Это больше похоже на навязывание нам американских стереотипов, а не на то, что это объективно правильно.
Отдельный момент, что один и тот же опыт люди в России не считают травматичным, а люди в США считают. Фактически этот опыт СТАНОВИТСЯ травмой, когда на него начинают смотреть под "американским" углом.. то есть этот взгляд формирует травму.
Потому что если некий опыт был, ты его воспринимаешь как опыт. Был, сделал выводы, научился чему-то, пережил, живешь дальше.
Но тут появляется кто-то, кто объясняет, что ты жертва, что с тобой не должны были так обращаться, что ты должен осознать, что этого не должно быть... он формирует травму. Начинаешь себя чувствовать жертвой, потому что не должны были, а обращались, это несправедливо.. возникает зацикленность на проблеме.
Ну может ты и права в том плане что я-то тоже не представляю что меня мог бы кто-то куда-то склонить. Но вот вспоминая то фото с полуголым учителем :) Если бы кто-то из моих учителей имел такие отношения с кем-то из моих одноклассниц, для меня это было бы очень дико и не приятно. Просто потому что я такой уровень близости всегда воспринимала как "личное", а учителя - как человека, который тут чтобы быть нашим учителем, а не строить свою личную жизнь.Цитата:
Сообщение от Лукавая
Ты знаешь,когда ты написала про наличие обширного опыта в подростковом возрасте,у меня начали закрадываться сомнения,откуда корни у твоей лояльности к этому вопросу. А дальнейшие твои слова в этом как раз и убедили. Очень похоже,что ты оцениваешь эту ситуацию так, ну,по-другому не скажешь- как раз как жертва манипуляции- как "умные преподаватели" тебе в голову тогда и вложили, что это "нормально " и можно,если 1)..2)...
Тань, а это не норма ни разу
Нет, дело не в самих "травмах", а в том как относиться к своей психике. Я не про американскую идею постоянно бегать к психотерапевту за "волшебной таблеткой или беседой" и не про попытку создать идеальный "не травмирующий" мир. Я про идею следить за своей психикой. Т.е. чувствовать момент "не справляюсь" и не доводить до состояний, когда уже нервная система разлажена вся нафиг.Цитата:
Сообщение от Лукавая
И про то что душевная боль - это реальный повод заняться своей жизнью, а не говорить себе "просто надо лучше терпеть".