дискуссия про топливо

ну,одно дело написать одну строчку, а другое дело сесть, и с чувством-толком накатать пару листов с выкладками,сылками и доказательствами.
я могу вам написать кратко, тезисами, пожалуйста:
-на 95% заправок в МСк бенз завозится с одних и тех же НПЗ, из чего следуется, что фишки, типа " Я заправляюсь только на....., потому что там бенз лучше", ни что иное как заблуждение
-95супер-пупер-чудо-волшебный производится всего на одном НПЗ московского региона, и практически не продается на наших заправках. То что вы наливаете из пистолета данного типа топлива, ни что иное, как простой 95й, очень часто пистолет этот берет бенз из того же резервуара, что и соседний пистолет с простым 95м. Иногда ( но реже) его наливают в отдельный резервуар, но это тот же 95й, просто налитый отдельно
-98го в Мск нет, вообще. это тоже 95й. из 100% заправок в Мск продающих 98й, реально 98м ( по сертификату) заправляют всего 5% заправок.
-проверить это всё может любой человек-потребитель. не надо быть искушенным знатоком, просто надо знать где и что смотреть. У нас была данная дискуссия на субару клубе, были люди мне не поверившие, они проверяли ради интереса, ездили по АЗС. в итоге пришли к выводу, что да, история грустная.
Это если кратко, но вы ж сами просили.
Таким образом, если резюмировать все вышесказанное, то можно сделать вывод, что
1.платя ( к примеру) на БП на 1-1,5 рубля больше за топливо ( простой дт,92,95) чем на соседней станции любой другой марки, вы платите НЕ ЗА БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ топливо, а за сервис, в виде горячих булочек, туалета, банкомата ситибанка. Спросите "Ну и что, мои деньги??" Безусловно ваши, и вы вольны тратить их по своему усмотрению, но только не надо говорить, что вы платите за более качественное топливо, оно точно такое же как и везде. Сервис-да, бесспорно.
2. заправляя машину 95супер-пупер, или дизелем ЕВРО ( имейте ввиду, оно все евро сейчас. сейчас не евро незя выпускать), вы платите за простой 95й и простой дизель ( который льется из соседнего пистолета, но на полрубля-рубль дешевле). И ваши возгласы, что "машина поперла" это не что иное как эффект плацебо. И этот эффект готова лично подтвердить, как обладатель 280лошадиного турбового мотора, которой тоже поначалу казалось "ваааааааааау". но это поначалу.
3. да,на некоторых заправках действительно есть 95й присаженный. попадалась на него пару раз ( при сухом баке, ну не было простого 95го). заканчивалось плохо. очень. не буду грузить техническими нюансами. Скажете, ну я же лью постоянно 95 волшебный? так смотрите выше, он не волшебный, он обычный 95й. Но вам так даже лучше, кроме потерянных рублей вы ничего не потреляи. Вы не потеряли времени в сервисе и денег на зч.

вот вам краткая выжимка из фактов.

А где факты то? Где подтверждения? Твои обоснования ни чем не подкреплены.

Спасибо, что все таки откликнулась. Информация действительно более чем интересная. Другое дело, что вопросов стало еще больше.

То есть 95+ (с присадками) - то есть 95 улитимейт и 95 экто - это один в один 95 обычный? То есть никаких присадок не добавляют до того как бензин попадает на АЗС? По технологии скорее всего на месте ничего нельзя добавлять (по типу сахара в чай). Проверить же это можно - то есть реально можно прищучить компании за обман потребителя? Почему об этом никто не говорит? Ведь достаточно провести сравнительный тест. То есть по телеку массово проверяют сыры, соки, колбасу на наличие туалетной бумаги и количество молочнокислых бактерий - но никто ни разу не проверил топливо. Так получается?

Второй вопрос - всем известно, что лучше не заправляться тогда, когда в резервуары только заливается топливо - типа всякие взвеси попадут, осадок со дна поднимется и т.п. всем будет плохо.
Чем объяснить тогда, что с одной заправки ты уезжаешь нормально, а с другой вдруг выехал и понимаешь, что движок себя стал несколько иначе вести и такое происходит до тех пор пока не зальешь свеженький бензин поверх этого якобы плохого?

Вопрос по сервису - даже если предположить, что везде бензин одинаковый, мы же платим не только за булочки, туалет и свежую газету,но и за качество работы с топливом. Ведь наверняка есть тема поддержания в чистоте резервуаров для бензина - потому наверняка он требует чистки эпизодически,и кто этого не делает (экономит на этом) дает клиентам иногда топливо, которое приводит к вышеобозначенному вопросу в отношении работы двигателя, выезжающего с заправки. Так ведь?
Есть такое понятие доверие к бренду - если топливный бренд поддерживает высокие стандарты работы с топливом (налажены бизнес процессы, и ту уверен, что дядя вася не сможет пойти разбодяжить бензин или сотрудники не подкручивают счетчик подачи топлива, ты поедешь на эту АЗС даже если тут дороже.
Другое дело, что цена доверия к бренду должна быть не 1,5 рубля,а копеек 10 в себестоимости.

Ага, спасибо.

Но пару небольших уточнений. Лидирующую долю в поставках бензина в Москве играет Московский НПЗ (МТК, Татнефть, Роснефть (Сибнефть)). Но кроме него поставки осуществляют Рязанский НПЗ (ТНК-ВР), Ярославский НПЗ, и еще иногда с других НПЗ.

Проблема заключается в том, что не на все заправки бензин попадает сразу с НПЗ. Многие заправки везут его с так называемых "нефтебаз", на которых его с высокой долей вероятности могут "разбодяжить".

вообще достаточно хорошо описано про качество бензина вот тут:
http://www.m-class.ru/forum/index.ph...nu6sg5lcpkgl85

А про "супер" бензины вот тут:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/benzin/

На всякий случай вставлю текст, а то вдруг ссылки помрут...
Про бензины и дизтопливо...

Как и кто его доставляет
Начинать эту статью, думаю, нужно с развенчания мифа о том, что в России производят плохой бензин. Бензин на всех крупных нефтяных заводах производится только в соответствии с требованиями ГОСТ, которые год от года становятся все жестче и приводятся в соответствие с европейскими нормами. С завода некачественный бензин просто не выпустят. Если при лабораторных исследованиях, которые также проводятся только в соответствии с ГОСТами, выяснится, что качество продукта не соответствует требуемому, его будут доводить до норматива различными способами.

Далее бензины доставляются до нефтебазы железной дорогой, или по продуктопроводу. И на этой стадии «испортить» бензин не получится. Все бензины, начиная с 92, относятся к охраняемым грузам, а вагоны опечатываются пломбами. В трубопроводе, конечно, все бензины, попавшие туда, перемешиваются, и естественно на месте предприятие получает совсем не тот бензин, который в трубу сдало. Но к транспортировке принимают бензины только в соответствии с ГОСТ. Да и прокачивают высокий октан далеко не везде и далеко не всем. Бензин может также доставляться с завода сразу на заправку бензовозом, который тоже опечатывается, и к каждому бензовозу также прикладывается паспорт качества.

Кто его делает.
Качество выпускаемого бензина, конечно, варьируется в пределах ГОСТа. Оно зависит от многих факторов, к самым важным из которых относятся качество перерабатываемой сырой нефти и технологическая схема завода. Мнения: «чей» бензин лучше?» - очень разнятся. Можно отметить хорошее качество бензинов группы Уфимских НПЗ (ТНК-Башнефть), Ярославского, Туапсинского (Роснефть), Волгоградского (Лукойл), Рязанского (ТНК), Московского НПЗ (МТК), группы Самарских НПЗ (ЮКОС), НПЗ в г.Кириши.

Как его делают.
Бензин марки АИ-92 (Регуляр), в основном, получают путем компаундирования (смешения) бензиновых фракций разного октанового числа и минимума различных моющих (для улучшения экологических свойств) и антидетонационных добавок. Бензины АИ-95 (Премиум) и АИ-98 (Супер) получают путем компаундирования бензиновых фракций, риформата (продукта процесса каталитического риформинга с октановым числом 95, но может быть и меньше и больше), ну и конечно разнообразных высокооктановых добавок. Чаще всего, в основе этих добавок, используются ароматические углеводороды, поэтому высокооктановые товарные бензины часто так характерно и довольно приятно пахнут. А также все тех же присадок, улучшающих детонационные и экологические свойства бензина.

На Московском НПЗ (Московская Топливная Компания – МТК) и ряде других заводов, для получения высокооктановых бензинов используют МТБЭ (метил-трет-бутиловый эфир) довольно хорошую, эффективную и относительно безопасную присадку.

Как нас дурят.
Все самое «интересное» с бензином начинает происходить на нефтебазе или заправке. Здесь начинает действовать вечная проблема всех времен – «Воруют…». Конечно, многие компании имеют собственные нефтебазы или арендуют емкости целиком. Но не все… Способов, скажем так – понизить себестоимость бензина и дизельного топлива множество. От самого простого – разбавления на нефтебазе качественного бензин ТУшным (то есть выпущенным в соответствии с Техническими Условиями), до, пожалуй, самого капиталоемкого - получения более высокооктанового бензина путем добавления разнообразных присадок (в том числе и запрещенную - ТЭС, закупаемую нелегально в ближайшем зарубежье) в низкооктановый (например из АИ-80 сделать АИ-92). Все то же самое, но в более скромных масштабах делают и на заправках. А если бензин «удешевляют» и на нефтебазе и на заправке, то объяснять, что попадает нам в бензобаки, не приходится.

Что нам могут продать под видом топлива.
Московский рынок сейчас перенасыщен разнообразными бензинами и продуктами близкими по характеристикам к дизельному топливу и стоимость их постоянно падает, что в свою очередь подстегивает недобросовестных заправщиков и нефтебазы все больше использовать эти продукты. В топливные баки наших автомобилей могут попасть:

бензины:
ББЦ – бензин для бытовых целей;
БГС – бензин газовый стабильный;
бензин прямогонный;
бензин нестабильный;
бензин технологический;
компоненты бензина А и Б;
БПЦ – бензин для промышленных целей;
дизельное топливо:
топливо печное бытовое;
судовое маловязкое топливо;
ШФЛУ – широкая фракция легких углеводородов.

Иногда при проверке документов на поставленный бензин или дизельное топливо на заправке, вы вполне можете увидеть там какое-нибудь из вышеперечисленных названий.

Несколько советов по выбору АЗС:
1. Заправка должна быть хотя бы раскрашена в цвета какой-нибудь крупной Российской нефтяной компании.
Всяческие «Рога и Копыта» не в состоянии без «удешевления себестоимости» продукции конкурировать на рынке с крупными компаниями. Ведь нефтяные компании доставляют свои продукты или по продуктопроводам («Рога и Копыта» туда не пустят никогда) или по льготным тарифам по железной дороге. «Рога и Копыта» же вынуждены или покупать довольно дорогой (и уже мешанный) продукт с нефтебаз или привозить с заводов на ту же нефтебазу, сливая его в общий котел, причем опять таки транспортная составляющая цены (то есть стоимость доставки до места) будет много больше чем у крупных компаний, часто цена таких бензинов и дизеля просто выше рыночной для данного региона. В результате метод решения проблемы один – удешевлять стоимость товара, способы приведены выше.

2. Заправки разнообразных иностранных компаний.
В России никто не верит, что бензин на них произведен на «родных» для этих компаний заводах и доставлен в Россию. Стоимость такого бензина была бы раза в два выше российского. Доля на рынке у таких компаний совсем невелика, а иностранцы работают только в руководстве. В результате они покупают свои продукты, в лучшем случае у российских нефтяных компаний, или с тех же нефтебаз, или вообще неизвестно что неизвестно и у кого, в зависимости от порядочности менеджеров по закупкам. Да, эти компании кричат вовсю, что осуществляют повышенный контроль качества продаваемой продукции, но на заправках работают все те же наши «родные» русские люди и происходит там все то же, что и на российских заправках в глубинке. Вспомните хотя бы известный скандал с АЗС "ВР".

3. Небольшое отступление.
И еще одно небольшое замечание!
Единственной компанией, имеющей огромный емкостной парк является «Роснефть», поэтому если для ЛУКОЙЛа, ЮКОСа, ТНК и прочих, хранение нефтепродуктов не является доходным бизнесом, то для «Роснефти», хранение – одна из статей дохода. И хотя, на заводах «Роснефти» производится очень хороший бензин, на свои нефтебазы «Роснефть» принимает «все» и «ото всех». Поэтому на заправках «Роснефти» качество бензинов и дизельного топлива, мягко говоря, - «не очень». Хочется надеяться, что эта ситуация в "Роснефти" изменится после ее выхода на международный рынок продажи акций.

4. Когда вы заправитесь, посмотрите – какое название предприятия пропечатано на чеке.
Если это какое-нибудь «ООО» или «ЗАО» и в названии нет даже упоминания названия нефтяной компании, в цвета которой раскрашена заправка, то эта заправка частная, и работает по договору на реализацию продукции (разнообразных форм и названий). Если же в названии есть упоминание о нефтяной компании, то заправка принадлежит (хоть каким-либо боком) самой компании, а, следовательно, контроль за деятельностью такой заправки значительно жестче.

5. На заправке, где вы заправляетесь регулярно, не стесняйтесь спрашивать документы на поставляемую продукцию, т.е. паспорта качества, которые прилагаются к бензовозам.
Конечно, много там не понять, без специальных знаний, но в паспорте должен быть указан ГОСТ 2084-77 или Р 51105-97 (или для некоторых компаний ТУ с указанием, что этот продукт повышенного качества например - по экологичности), параметры ГОСТа и соответствие продукта (фактические показатели) этим параметрам. В документах также будет указано – откуда привезен нефтепродукт. Самый отличный вариант, если в документах можно прочитать слова примерно такого содержания «ОАО «Московский нефтеперерабатывающий завод» … Паспорт качества нефтепродукта №…, далее бензин марки АИ-95ЭК с улучшенными экологическими свойствами (городской) ТУ №….» эти фразы говорят о том, что продукт отгружен непосредственно с нефтебазы при каком-либо заводе, в данном случае с МНПЗ.

6. Кому можно доверять.
В Московской области неплохой бензин поставляется еще с Серпуховской, Подольской или Володарской нефтебаз, Ярославского и Рязанского НПЗ. Причем с Рязанского и Ярославского НПЗ, как и с Московского продукты поставляются сразу в бензовозах, то есть, минуя нефтебазы.

7. Внимание! Опасность !
А вот если Вы в паспорте на продукцию увидели, что бензин или дизельное топливо поставлено с нефтебаз близлежащих областей (Владимирской, Тульской и прочих), то, скорее всего вам собираются продать некачественную «бодяжную» продукцию. А если в названии продукта стоит «Бензин газовый стабильный», «Широкая фракция углеводородов» или другие названия из приведенного выше списка, а это, поверьте, может случаться даже чаще, чем Вы можете предположить, то немедленно требуйте слива нефтепродукта из бака или, можете, конечно, потребовать покупки нового авто.

Эпилог.
В любом случае, качество заливаемого в бак топлива зависит во многом от порядочности руководства заправок и их персонала. Но, в общем и целом, несмотря на рассказанные выше «страшилки», всегда можно найти несколько заправок любой из крупных компаний, где качество бензинов и дизеля очень хорошее. Просто нужно любить свой автомобиль и себя, и не бояться потратить на поиски немного сил и времени … и нервов.

Ну а я, собственно, заправляюсь в 95% случаев только на одной заправке ТНК возле дома. Туда бензовозы идут прямо с НПЗ (в паспорте прописано). качеством бензина вполне доволен.

Ну и ладно, зато заправляясь на bp, я заправляюсь более экологически дружественным топливом:о)))

[QUOTE=Lutik;461302]Спасибо, что все таки откликнулась. Информация действительно более чем интересная. Другое дело, что вопросов стало еще больше.

QUOTE]

Давай разбираться по порядку,
То есть никаких присадок не добавляют до того как бензин попадает на АЗС? Проверить же это можно - то есть реально можно прищучить компании за обман потребителя?
Проверить это можно легко, несколькими способами.
1. очень часто на азс банально резервуаров ( бочек) меньше, чем кол-во продаваемого топлива на стелле. Колв-о бочек можно посчитать невооруженным глазом,зная как считать.
2.Даже если кол-во резервуаров соответствует кол-ву предлагаемого топлива, то где гарантия, что в бочку под кодовым названием "95+" налит реально он? Можно поприсутствовать на сливе ( и посмотреть что сливают и куда), можно запросить паспорт качества топлива( то что приезжает с бензом с НПЗ,имеет все качественные показатели, а главное, вид топлива,дату производства), на котором должен стоять ( на приличных заправках) штамп "слито в резервуар №...дата,подпись".
Но тут тоже есть нюансы,в которых обыватель сразу не разберется. Вот, допустим, есть паспорт качества на 98й бенз, и стоит дата залива в резервуар 2х месячной давности. И вроде бы все ок. Только вот за 2 месяца это кол-во было бы запродано не раз ( объемы продаж известны и прогнозируемы для каждой заправки). это просто означает то, что бенз 98й когда-то туда заливали. он там 1,5мес назад закончился, а что сейчас там налито- знают только работники станции. А серт просто висит старый для отвода глаз.
Описанная выше ситуация, это реальная картинка с БП месячной давности ( адрес прицельно не скажу).

То есть по телеку массово проверяют сыры, соки, колбасу на наличие туалетной бумаги и количество молочнокислых бактерий - но никто ни разу не проверил топливо. Так получается?
я в маркетинге не сильна, но, обывательски, предположу, что в бизнесе молока и туалетных бумаг крутятся не тех масштабов деньги.... Мне когда муж рассказывает про откаты... суммы и адресатов, мне все кажется, что такого не бывает... А учитывая эти суммы, какие тут проверки... без комментов вообщем.
И еще, то что ГОСТЫ у нас сейчас не обязательны а рекомендованы- все знают. Ну и стандарное топливо, этим гостам подчиняется и за этим все следят. А что такое 95+? Это уже, ну грубо говоря, пироженка с кремом, так скажем, на любителя. Это не продукт первой необходимости в потребительской корзине. какие тут госты? У одного 95ультра, у другого ультимейт, у третьего чудо-95й... Они сами разработали, сами придумали, сами себе стандарты разработали... и кто его там знает, что там написано в паспорте ( даже если ты и льёшь этот "улучшенный"), после которого я шланги и прокладки по кругу меняла... я не химик, не нефтянник, мне непонятно...

Чем объяснить тогда, что с одной заправки ты уезжаешь нормально, а с другой вдруг выехал и понимаешь, что движок себя стал несколько иначе вести и такое происходит до тех пор пока не зальешь свеженький бензин поверх этого якобы плохого?
это не имеет никакого отношения к бреду. Скорее всего речь о конкретной заправке.
ВОт давай на примере. Мо муж работает в одной отдельновзятой компании, крупной, известной с сотней заправок по Москвоскому региону. Только на одной заправке резервуары герметичные, а на другой ( новой кстати, 3 мес назад открыли) негерметичны, в дождь набирается по ТОННЕ воды на резервуар. Хорошо, когда смена добросовестная проверит, заставит заправщиков ведерков вычерпать... А иногда и пропустит... Вот тебе и ответ, почему машина хуже едет.
И еще, бенз, как ни странно, он как сырок творожный, имеет обыкновение портиться. Проведите эксперимент, налейте в прозрачную 2х литровку и оставьте на солнышке на неделю. Вы по изменению сцета и запаха все поймете. А кто знает, сколько бенз болтался в резервуаре ( это особо применимо к заправкам, где мало продаж, еспешл всякие ноу нейм).
И еще, у некоторых НПЗ есть точки, так называемые "аливные станции", те кто работают с приемеом топлива, они знают, что с таких-то станций идет постоянно хреновый бенз. Он вписывается худо-бедно в нормы, но он хреновый, и по показателям и народ, кто заправляется в этот день жалуется. Но что с этим поделаешь, подтухшую колбасу тоже продать надо. Но это не значит, что это закономерность. Сегодня плохой, а завтра приедет бензовоз с основного НПЗ и нальет нормального, и все будет хорошо.

Вопрос по сервису - даже если предположить, что везде бензин одинаковый, мы же платим не только за булочки, туалет и свежую газету,но и за качество работы с топливом. Ведь наверняка есть тема поддержания в чистоте резервуаров для бензина - потому наверняка он требует чистки эпизодически,и кто этого не делает (экономит на этом) дает клиентам иногда топливо, которое приводит к вышеобозначенному вопросу в отношении работы двигателя, выезжающего с заправки. Так ведь?
Я писала выше, что дело не в бренде, а в конкретных азс. Построить азс, вопрос далеко не одного миллиона. А запороть прям мотор, это надо сильно постараться. И получив на выходе не очень бенз, многие вообще не заметят, кто-то заметит, но не спишет на бенз. Единицы проведут параллель между конкретной заправкой и ухудшением в работе двигателя. Да и тут в сервисе-то спецы не всегда дадут 100ю гарантию что дело в бензе, а уж бы, обыватели...
Я к тому, что в массе своей, уход за резервуарами-очисткой, он одинаковый... о крайней мере на нашем уровне, и бренд тут ни при чем.

или сотрудники не подкручивают счетчик подачи топлива, ты поедешь на эту АЗС даже если тут дороже.

а вот это самая интересная тема.
давай тоже фактами,
-сотрудники САМИ ничего не подкручивают, недолив это политика компаний. ВСЕХ компаний. просто у одной заправки больше, у другой меньше. % недолива ( запрограмированный компьютером) зависит от: объемов продаж данной станции, территориальности станции, заправляешься ли до полного бака или до определенного кол-ва литров.
-недолив, как я уже сказала, есть везде в Москве. за Остальные регионы я не отвечаю, ибо доподлинной инфы у меня нет.
-доказать недолив невозможно, никак.
Я сама пробовала, и муж пробовал. Это технически невозможно. Как только ты приходишь с претензией, выходит оператор с мерником, и пускает из пистолета, из которого ты заправилась только что мерную дозу. только всегда знай, что этот оператор, нажимая ВКЛ на компе этого мерного кол-ва, вводить команду, которая этот недолив выключает. то есть в мернике будет точное, ровное кол-во. всегда. поэтому поймать на недоливе "за руку невозможно". с этим надо просто смириться и найти запрвку, в которой этот недолив минимален.

Цитата:

Сообщение от Лохматый

На всякий случай вставлю текст, а то вдруг ссылки помрут...
.

не все что написано в этой статье правда.
1. на местах никто ничего не бодяжит. слишком дорого,накладно.
2. бенз для технических нужд никто не примет на азс))) ты сеёшься,им себе дороже))) каждый раз принима ябензовоз, проводится анализ топлива, без соответствия нормам, бензовоз не примут.
3. про раскраску в цвета известных компаний, тоже не факт. есть на рынке такая компания как ЕКА-АЗС, долгое время проработавшая под брендами Юкос ( раньше),Роснефть до недавнего времени. Компания ничем не меньше,чем та же Роснефть ( она же Подсолнух,она же раньше Юкос), только почему-то долгое время носящая назмание на чеке ( и в уставных ) Кедр-М. тоже скажешь Рога и Копыта? Пользование чужим брендом это не что иное как некая экономия, плюс конгламерат ( так это слово пишется? ) крупных компаний.
4. бенз у нас в Мск весь российский. Никакого финского на Шелле и впомине нет.
5.про отгрузку непосредственно с НПЗ,тож сомнительная в статье инфа.
понимаешь, в этой статье, основная суть верна, но вот детали... больно публицистичны.
я же основываюсь на реальных источниках, занимающихся НА МЕСТАХ качеством топлива и иже с ним.

Цитата:

Сообщение от Lutik

Ну и ладно, зато заправляясь на bp, я заправляюсь более экологически дружественным топливом:о)))

на БП поставки в основном с МНПЗ.
Поэтому топливо на БП,на Роснефти,на ТНК, на Еке совершенно одинаковое)