Вопрос Пояс Пресвятой Богородицы

Вчера две коллеги ездили туда, ушли постояв пару часов - делились мнением.
В очереди все постоянно ругаются, суют ментам взятки за ускорение очереди или передают друг другу детей, чтобы пройти вне очереди (видимо тоже за деньги).
А еще есть отдельный вход - для тех, кто по приглашениям! да уж.... за духовностью по приглашениям ходить:)))

Идея может быть и хорошая, но на нашей почве и она испорчена.
А чем хуже тот кусочек этого же пояса, что хранится В Сергиевом Посаде.

Цитата:

Сообщение от Marfa.

Сергей, я едва ли авторитет в таких вопросах, т.к. не могу назвать себя верующей. Моя Вера стихийна и ситуативна.
Но на мой взгляд, вы изначально идете по неправильному пути пытаясь найти для веры логическое обоснование, т.к. оно в принципе исключено исходя из самой сути этого понятия.
Я не говорила, что люди в больницах не верующие, но кто сказал, что вера должна помочь им выздороветь?

Marfa. нельзя разделять Ваше сообщение, отчасти теряется нить, но я попробую, мне кажется так более понятно изложу свои мысли. Да, пожалуй Вы правы, я пытаюсь добавить немного логики, но к примеру разве церковь, принципы ее построения и функционирования не логичны? Разве не логична сама Библия? Мне кажется очень даже. Т.е. я согласен с тем, что в Вере нет логики, а вот в инструментах, способствующих приходу к Вере, логика, на мой взгляд, очевидна.

Цитата:

Сообщение от Marfa.

Я не говорила, что люди в больницах не верующие, но кто сказал, что вера должна помочь им выздороветь?

Эта фраза ставит меня в тупик. Правильно я понимаю, что два миллиона человек верит в то, что Пояс способствует излечению от болезней, поэтому едут со всех уголков страны только чтобы к нему прикоснуться (даже не к нему, а к его хранилищу, ведь так). Ведь им тоже никто не обещал, как и людям в больнице выздоровления, но они едут и верят. Почему тогда нельзя ездить по больницам с Поясом и другими артефактами? Или окрыть к ним постоянный доступ хотя бы?

Цитата:

Сообщение от Marfa.

И почему вы думаете, что Бог, в принципе, добр?

С чего Вы так решили. Я так не думаю. Я не могу сказать добр он или нет, потому что не могу его познать.

Цитата:

Сообщение от Marfa.

Вообще у церкви, на мой взгляд, очень удобная позиция в этом смысле. Молитесь и вам воздасться, но воздасться не то, что вы просите, а то, что вам нужно (по мнению высших сил). То есть, грубо говоря, неисполнене договора не накладывает никаких санкций на "исполнителя" и не может служить поводом для отрицания его [исполнителя] существования и не освобождает "заказчика" от его обязанностей перед исполнителем.

Абсолютно согласен. Церковь - это апогей организации по управлению людьми. Идеальная система кнута и пряника.

Цитата:

Сообщение от Marfa.

При таких исходных, что кроме ВЕРЫ, может заставить людей стоять 9 часов на морозе?

Читаю эту ветку и все больше думаю, что не только ВЕРА.

Цитата:

Сообщение от нетерпеливая

моя мама вчера встала в очередь в 19 и попала к Поясу только в 8 утра.... Всю ночь стояла.... Лицо заморозила - в остальном тепло была одета, а вот лицо теперь все красное - поэтому кто поедет - возьмите или сразу намажьте лицо кремом каким-нибудь, детским например

Офигеть,а в воскресенье вообще никого не было ночью

Девочки, мне вот одно не понятно. Почему, ну вот почему нельзя уважительно относиться к другим. Ну столько всяких задевающих фраз - зачем? спровоцировать, чтоб потом сказать -ага! все вы верующие шизофреники двинутые!"? Ведь если Вам правда интересно- зайдите к любому священнику и спросите зачем/почему/как/ для чего. Не нравятся Вам священники - есть куча, просто тьма разной литературы, в которой все разъясняется. А если Вам захотелось поговорить - ну можно выражения выбирать,а? ПОЖАЛУЙСТА.
И вообще в приличном обществе не принято вопросы религии обсуждать :)

Татка1 - афобазол, да? пойду анатацию почитаю, можно ли....

Цитата:

Сообщение от Иванов Сергей

Вот видите, кто-то час простоял. Так ли важен процесс паломничества?

для получения результата - важен. ну и если ты про людей из подмосковья с 3 детьми - то сам факт доезда на общест транспорте до центра москвы - это тоже в какой-то степени паломничество))

Цитата:

Сообщение от Татка1

Смотря какая цель поломничества)))))) Если разорвать себе пятую точку в дороге, но достигнуть своего (хорошо, если не сгинуть в пути!), то это одно. А если просто подойти и тихо постоять рядом со святыней - это другое.

а что ты имеешь ввиду под "достигнуть своего"? потрогать святыню, как я выше уже написала - это не самоцель. цель - чтобы в процессе получения доступа внутри правильный рубильник щелкнул. и щелкнет он далеко не у всех, у тех как Лютик выше писала кто ругается и покупает место в очереди поближе - точно не щелкнет, у них голова другим просто занята. для таких людей стояние в этой очереди ничем не отличается от стояния в советской очереди за колбасой.
а тем, у кого щелкнет, необязательно даже и до конца достояться.

Цитата:

Сообщение от Матильда

И вообще в приличном обществе не принято вопросы религии обсуждать :)

про выбор выражений - полностью с тобой согласна. но вот пообсуждать религию - ну это же ммм.... ну все равно что смысл жизни пообсуждать. ну нас же русских людей хлебом не корми дай потрындеть за высокие материи)))) куда уж нам в приличное общество)))

[quote=Матильда;540338]Девочки, мне вот одно не понятно. Почему, ну вот почему нельзя уважительно относиться к другим. Ну столько всяких задевающих фраз - зачем? спровоцировать, чтоб потом сказать -ага! все вы верующие шизофреники двинутые!"? Ведь если Вам правда интересно- зайдите к любому священнику и спросите зачем/почему/как/ для чего. Не нравятся Вам священники - есть куча, просто тьма разной литературы, в которой все разъясняется. А если Вам захотелось поговорить - ну можно выражения выбирать,а? ПОЖАЛУЙСТА.
И вообще в приличном обществе не принято вопросы религии обсуждать :)

Согласна. Чего ругаться то? Как будто кто-то чего-то докажет и дркгой мнение свое изменит на противоположное. Пустое сотрясание воздуха.
Рассказывайте лучше про очереди кто был:)

Цитата:

Сообщение от Ана

про выбор выражений - полностью с тобой согласна. но вот пообсуждать религию - ну это же ммм.... ну все равно что смысл жизни пообсуждать. ну нас же русских людей хлебом не корми дай потрындеть за высокие материи)))) куда уж нам в приличное общество)))

Ну это из курса Светского этикета, Института Благородных Девиц : ))) У нас же "Идеальный форум",да?
Можно конечно обсудить, но не в контексте -" ну ладно.. ну объясняйте мне почему я не прав/ва, так уж и быть"....

Цитата:

Сообщение от Матильда

Татка1 - афобазол, да? пойду анатацию почитаю, можно ли....

Он, родимый, он)))))))))