Неоднозначная тема. Прошу мнений.

Цитата:

Сообщение от Токси

А родственники, кроме осуждения/обсуждения, что делают? У Татьяны вон дельное предложение перевезти детей в Мск, раз есть квартира, отправить учиться в нормальные школы/вузы, а там глядишь и до лишения дойти можно. По большому счету просто никто из благополучной родни не хочет взять на себя весь этот геморрой и " ты думаешь эту обстановку не видят полицейские которые приходят забирать отца семейства на очередные 15 суток" - есть просто оправдание собственному бездействию.

Делают до фига, каждый день, и мне в один прекрасный момент стало казаться, что эти тунеядцы очень расслабленны, потому что знают, что с голода им умереть не дадут...
Первого ребенка "тянула" моя мама, его забрали в Мск, сестра моего отца работала заместителем директора в школе, и с 7-го по 9-й он учился в Мск, она (моя тетка) с ним дополнительно занималась математикой, что бы хоть как-то его подтянуть, потом после 9-го он пошел в технарь, и я не смотря на свою сложную беременность, и мелкого ре, пыталась ему как-то помогать в учебе, вместе с ним закончили технарь и он уехал к себе. Второго сына "тянула моя бабушка" (мамина мама) почти с рождения, сколько могла по времени и здоровью, в институт с помощью моего отца на платный факультет кое-как впихнули, но он отучился только до октября, и тоже свалил к себе. Плюс постоянная помощь всех остальных родственников, то у одних в Мск поживут, то у других, то одни им вещи отдадут, то другие. Реально ситуация сложная.

Цитата:

Сообщение от Dave

Делают до фига, каждый день, и мне в один прекрасный момент стало казаться, что эти тунеядцы очень расслабленны, потому что знают, что с голода им умереть не дадут...
Первого ребенка "тянула" моя мама, его забрали в Мск, сестра моего отца работала заместителем директора в школе, и с 7-го по 9-й он учился в Мск, она (моя тетка) с ним дополнительно занималась математикой, что бы хоть как-то его подтянуть, потом после 9-го он пошел в технарь, и я не смотря на свою сложную беременность, и мелкого ре, пыталась ему как-то помогать в учебе, вместе с ним закончили технарь и он уехал к себе. Второго сына "тянула моя бабушка" (мамина мама) почти с рождения, сколько могла по времени и здоровью, в институт с помощью моего отца на платный факультет кое-как впихнули, но он отучился только до октября, и тоже свалил к себе. Плюс постоянная помощь всех остальных родственников, то у одних в Мск поживут, то у других, то одни им вещи отдадут, то другие. Реально ситуация сложная.

Значит им ваша помощь не нужна, так что смиритесь с этим. Но вопрос кого там стерилизовать или нет, все-таки не ваш абсолютно, ваш вопрос помогать или нет.

Проблемы: одеть, обуть, зимние сапоги купить, молнию на куртке починить, ковер в дом достать (потому что зима скоро, а там пол на сквозь промерзает), лежит на всех родственниках равномерно, соседи по деревне нам почти ежедневно сообщают, что там у них происходит, кто напился, а кто из окна вывалился, а кто в ДТП очередное попал. И если вдруг в какой-то день не приходит весточки, то первая мысль которая возникает: "все, все умерли"

Цитата:

Сообщение от Токси

Значит им ваша помощь не нужна, так что смиритесь с этим. Но вопрос кого там стерилизовать или нет, все-таки не ваш абсолютно, ваш вопрос помогать или нет.

Этот разговор из разряда "сытый голодного". Им помощь действительно не нужна, им было бы лучше если б все про них забыли и оставили в покое, но видеть детей в том состоянии в котором они находятся.... Это страшно...... Не Дай Бог ни кому такого.... И родственники не столько им помогают, сколько детям. Среди родственников есть очень набожные, они считают, что не в коем случае нельзя их лишать род.прав, им Бог дает детей и т.д. И т.п.

А я понимаю этих врачей и не осуждаю.Да, противозаконно, но ждать от государства каких бы то ни было действенных мер-утопия, это понятно всем.Беседы, увещевания, наставления алкоголичкам -пустая трата времени и госсредств.У моей школьной подруги был отец алкоголик, сколько помню он или в запое или в ЛТП. Врачи роддома регулярно сталкиваются с асоциальными роженицами и в статье написано, что выясняют наличие мужей и тд, так что случайно подвыпившая врядли попадет под руку.
И потом они видят детей, рожденных в состоянии алкогольной или наркотической абстиненции .
По мнению большинства надо соблюдать права роженицы, но права больного ребенка, рожденного ими ,не соблюдает никто.Я имею ввиду госучреждения.Потому что априори от таких матерей ребенок никогда здоровым не будет, пусть не в физическом плане, но в психическом точно .У меня есть знакомая, медсестра из дома ребенка, рассказывающая просто ужасы про детей, находящихся там.Условия, нищета( персонал покупает пеленки-распашонки, потому что банально не в чем ребенка отправить в больницу), больные дети, с гидроцефалией, у которых голова больше тела.Они никому не нужны, от самого первого своего крика , ни матери, ни тем более государству. Получается лучше пусть безостановочно рожают, а лишняя койка в доме ребенка всегда найдется? Или расти дома в голоде , с вечно бухающими родителями? Вот только относительно недавно был случай, когда на НГ алкота закрыла своих 4-х детей в холодной бане, а сама ушла бухать.Опомнились только через несколько дней.Один ребенок замерз, у второй девочки ампутировали ноги.Ей года 3-4. Не могу вспоминать без слез, когда она в больнице плачет и спрашивает:" А где мои ножки?"
Поэтому пусть стерилизуют, права надо соблюдать детей , а не алкоты. Вообще зря мужик все это написал, может подняться совсем ненужная волна.

Надо решать и надо решать именно общим законом, а не локальными инструкциями. Только вопрос как всегда с реализацией...в нашей стране, с нашей системой правосудия очень верно отменили смертную казнь, ибо казнить невиновного можно очень легко, а потом извиниться перед родственниками, извините фигня вышла...так и тут, вопрос кто будет решать, кого стерилизовать, а кого нет, а не станет ли это манипуляцией к примеру мужей в отношении бывших жен при нашем уровне коррупции?

Прочитала статью, прочитала ответ не стала читать все ответы Дианы, Наты и Тани - и даже не стала читать дальше, ибо категорически согласна с Таней:

"Если бы я была царем или богом какого-то мира, я бы сочла что метод принудительной тайной стерилизации допустим. Для бога все методы хороши, если позволяют его целей достичь.
Но я как человек, мечтающий жить в правовом обществе, не могу согласиться с таким произволом. Потому что сегодня он коснется этих женщин, а завтра придут за мной... Если нет четких официальных критериев, то наступает произвол жертвой которого может стать каждый."

Подписываюсь под каждым словом.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Не, погоди. Противников ЗАКОННОЙ стерилизации думаю нет.
Форум делится на тех, кто согласен на законную. И тех, кто считает что "раз закон не действует, то врачи вправе самостоятельно принимать такое решение". Не понимая, что врач может принять это решение и в отношении их самих, если например ему скажут что Юля из палаты номер 22 соответствует данным критериям, а в палате номер 22 рядом с той Юлей окажешься ты... и под ножом окажешься ты - без подписи, без суда, без следствия. И потом уже никому ничего не докажешь.

Нет, Тань, я как раз писала именно о противниках, как таковых, их немало отметилось. Но, говоря о законности, мы все скатываемся опять к тому, что в стране законы-то не работают, что все опять пойдет не так и будет направлено против ни в чем неповинных граждан. Хотя я с огромным трудом могу себе представить, как, кому и зачем стерилизовать нормального мужчину/женщину.