А Укра()ину можно тут обсуждать?

геополитические шахматы - вещь сложная, но Украина - это шах России. Нам надо как-то отвечать. Значит пустить Украину по сценарию Сирии - это нормально, это по правилам. А защищать своих граждан на территории другого государства - это неправильно.
Но ход уже сделан. А вообще я верю в Пу, не такой он и слабый игрок на мировой арене.

Ну и про аналогию с мальчиком. Вот предлагается за обзывание бить сразу в лоб. И что же творится в Украине? Ладно они там между собой разбирались, так откровенные плевки в сторону России и то на провокацию никто не ведется. Нам и дальше ходить оплёванными и обозванными? А как же сразу в лоб?

Цитата:

Сообщение от Lk.

Так мы в лоб дали - армию ввели.
Но в лоб бить нужно по правилам. Отсоединяться украина может сколько угодно, становиться независимым государством - пожалуйста, помощь ей от России - тоже пожалуйста. Присоединение к нам - нет.

а если вспомнить историю и сколько крови наши предки пролили за то, чтобы завоевать Крым, то почему это мы должны его так просто кому-то отдать???, уже отдали один раз, в 1992 году. Сейчас я считаю это правильно, тем более, что жители Крыма сами этого хотят

Цитата:

Сообщение от Lk.

с одной стороны да.
с другой - сейчас японцы вспомнят, сколько пролили за курилы, а германия или кто там - затребует себе калининград...
да и крым не всегда был нашим... турки тоже за него жизнь проливали.
сложно это...

Тут ключевой момент - жители Крыма сами хотят в Россию. И результаты референдума это подтвердили.

Цитата:

Сообщение от Lk.

с одной стороны да.
с другой - сейчас японцы вспомнят, сколько пролили за курилы, а германия или кто там - затребует себе калининград...
да и крым не всегда был нашим... турки тоже за него жизнь проливали.
сложно это...

ну надо ж еще смотреть кто там население, вот в Крыму очень много русских, да и желание жителей тоже учитывать

Цитата:

Сообщение от Lk.

Отношения должны подчиняться определенным нормам. Война - можно, присоединение - нельзя... это то на чем стоит современная геополитика. И на этой позиции мир удается удерживать в узде. Если же с этого уйти...

Нормы геополитики тоже меняются, они не высечены на камне. И основная норма для мира - наличие как минимум двух одинаково сильных государств-противовесов.
Кстати норма "ввести свои войска в страну под предлогом поддержки демократии (или поисков бактериологического оружия)", она тоже появилась совсем недавно.
В любом случае только история покажет последствия такого шага.
И мне кажется, что ты переоцениваешь восприятие нас миром, большинству все равно. Не все равно тем, кто имел там свои интересы. Скажи, вот объединение ГДР и ФРГ (а по сути - присоединение ГДР к ФРГ) ты тоже воспринимала так же негативно? А ведь это тоже впервые, насколько я понимаю, происходило так крупно и явно. Вырази сейчас Ирландия желание стать частью Великобритании (к примеру, первое что в голову пришло), тебя бы это так же сильно затронуло? По мне так - хотят присоединиться сами - да пожалуйста.
Таня ты опрос хотела сделать... будешь?

Цитата:

Сообщение от Lk.

В том и дело, что с юридической точки зрения как раз нет никакого "здравого смысла". Или мы создаем прецедент, или нет.
Это как табу, запрет, который мы снимаем. Да, у нас есть смягчающие обстоятельства... тем не менее это будет прецедентом. И когда кто-то следующий пойдет этим путем, он будет говорить "но у нас тоже смягчающие обстоятельства... эта территория была нашей во времена царя гороха".. или "зато вы отняли другую нашу территорию"... и пойдет-поедет.Каждый найдет свои смягчающие обстоятельства. Которые будут вескими для него.

По-моему ты утрируешь. Одно дело, если бы мы ввели войска (а мы их не вводили кстати, по крайней мере официально), и сказали всем - баста, теперь Крым наш. Это был бы захват и прецедент. А когда автономная часть страны (которая Украиной по сути была по стольку по скольку), с нашими людьми, в процессе развала этой страны (а по сути именно это и происходит) САМА захотела к нам, САМА организовала референдум, почему собственно нет? Пу кстати до последнего молчал и не вмешивался, что меня очень удивляло, на примере мужчин - нас крыли на чем свет стоит, а мы молчали и не отвечали. А насчет общественности, а какое нам по сути дело, что они думают и кем они нас считают? Вот лично мне не холодно не жарко.

"Около 88 млрд руб. в год — в такую цену может обойтись россиянам присоединение Крыма. Российские министерства и ведомства готовятся уже с апреля финансово помогать полуострову"

Цитата:

Сообщение от Цыбулька

"Около 88 млрд руб. в год — в такую цену может обойтись россиянам присоединение Крыма. Российские министерства и ведомства готовятся уже с апреля финансово помогать полуострову"

ну вот вы опять начинаете с негатива, а я вот вчера смотрела передачу про Крым, там показывали, что он может нам дать, так там только месторождение газа такое как на Сахалине, это деньги, потом туристы, потом там виноградники и виноделие, потом там говорили про сельское хозяйство, которое обеспечивает все потребности самого Крыма...так что не все так плохо, вложить конечно наверное надо будет, но и прибыль будет, опять же за флот платить не придется

Цитата:

Сообщение от Цыбулька

"Около 88 млрд руб. в год — в такую цену может обойтись россиянам присоединение Крыма. Российские министерства и ведомства готовятся уже с апреля финансово помогать полуострову"

Не такая астрономическая сумма для бюджета...
Даже для Москвы
К примеру, на новые поезда метро планируется потратить 500 миллиардов
Реконструкция Рязанского проспекта - 10 миллиардов
А тут 88...
Да и 2 миллиона населения полуострова даже по сравнению с населением Москвы- меньше, чем кол- во жителей ЦАО...

Цитата:

Сообщение от Цыбулька

"Около 88 млрд руб. в год — в такую цену может обойтись россиянам присоединение Крыма. Российские министерства и ведомства готовятся уже с апреля финансово помогать полуострову"

А прикинь какая инфляция у нас будет, сейчас ж станок включат....