Надо... Но не могу я выбирать..не знаю, почему(Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Вид для печати
Надо... Но не могу я выбирать..не знаю, почему(Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
В Москве наше вкусное полезное и причем еще и не дорогое, давит импорт.. Ты была в провинциях, в деревнях? Я большую часть лета с детем сейчас в деревне дальней. Тут мясные продукты с местного или соседнего мясокомбинатов, с отличным составом, без всяких добавок и цены ниже! Молочка тоже с рязанских облостей. Овощи фрукты местные дешевые. Не говоря уже о том что можно купить у соседских бабушек.. Тут никто не есть Рублевские колбасы, голандские сыры и прочее и не потому что денег нет, а потому что местное вкуснее и дешевле.. На мясокомбинате мама даже как то интересовалась почему нигде больше их мясная продукция не продается, ведь хорошее все и дешевое, а они говорят не пролезть на рынок, давят другие, хотя они готовы производить в гораздо больших объемах.. А при таком раскладе и цены растут, т.к. содержать все надо, и оборотов у их нет больших.. Выживают за счет приезжих которые тут покупают и в москву везут сами..Цитата:
Сообщение от Lutik
Вот вроде и молодец кто-то взялся в мелком городе комбинат открыл, места рабочие людям, а не развернутся толком не пробиться на большой рынок.. Так и загнется через время опять если не поддерживать..
Вот кстати неподалеку несколько лет как подсолнухами поля засаживают, иностранцы скупили, масло подсолнечное делают.. Но в местных магазинах его не продают, себе видимо за бугор все увозят.. А мы тут фигню всякую потребляем импортную, а они наше экологически чистое себе себе..
Вообщем хорошо в москве на все сверху смотреть, а в глубинке оно сильно не так все выглядит..
Да и я о том и говорю что без гос-ва ничего с места не сдвинется, а тут такие санкции реальный шанс, (а некоторый народ еще против что-то говорит..) думаю многие сейчас могут подсуетиться и воспользоваться, пробьются на рынок, а будет спрос на их продукцию и пойдет дальше само.. А так конечно и после санкций надо как то контролировать количество импорта и поддерживать наше производство.. Но Пу давно про этого говорил(пока только кредиты всякие льготные и ярмарки эти народные.. Кривовато конечно реализовывается, но всеж тоже какой-то шаг согласись), может что и придумают дальше, просто так же без причины тоже импорт не запретишь..возмущений будет..
ок, если в среднем говорить, я не спорю ведь, что у населения переизбыток товаров - в частности в крупных городах. это факт и возник этот факт именно из-за того что мы дорвались - после нескольких поколений жестких ограничений. и у нас при этом на наше счастье есть нефть и газ. наша страна как маленький ребенок последние 25 лет распродает свои конечные ресурсы и покупает на эти деньги побрякушки. и это не есть гуд. но вопрос стоит, как это поменять так, чтобы реально выиграла экономика страны в долгосрочном плане, а не просто в очередной раз подраскулачить средний класс. надо создать условия, в которых люди бы не боялись вкладываться внутри страны, в т.ч. в небольшие бизнесы, ведь сейчас люди, имеющие некоторый избыток средств, и вещи-то покупают оттого что вложить реально некуда, везде страшно. и можно ли этого ждать от текущей власти, которая до этого много лет демонстрировала описанное выше поведение маленького ребенка, обладающего еще к тому же обостренными имперскими амбициями.Цитата:
Сообщение от Нино
чуть не поперхнулась, чаем:) Я в провинции родилась и жила до 22 лет, несколько раз в год бываю на малой Родине, а также у родственников в др. регионах, а еще я в командировки езжу 1-2 раза в месяц по городам и весям (от Питера до Бурятии, дальше работа пока не забрасывала, ттт). Так что про провинции мноооого чего знаю и могу сама рассказать.Цитата:
Сообщение от Daniella
Про вкусную "местную" продукцию я знаю, но ее не много (именно вкусной и полезной), знаю, что на региональном заводе Данона дети травятся детскими творожками (такая ситуация там каждый год, и до того, как завод стал принадлежать Данону было), поэтому местные переключаются на агушу.
Я не спорю, что есть местная вкусная и недорогая, но больше все таки невкусной.
А еще мы, москвичи, очень сильно портим провинцию деньгами - реальная история: едут в Астрахань москвичи, останавливаются раков купить, спрашивают у продавца - сколько стоит, он говорит 100 (имея ввиду рублей) ведро, москвичи достают 100 долларов и забирают раков. Как вы думаете, сколько стало стоить ведро раков на следующий день?:) Поэтому в провинции подорожание не всегда имеет что то общее с уровнем жизни в этом регионе.
Насчет экологического чистого в регионах.... тоже далеко не всегда так. Иначе сожрут их урожай насекомые, поэтому какая там экологичность может быть? Они же сертификаты не показывают.
А еще - вкусное и качественное везут куда? в Москву - потому что сожрут по любым ценам, а местные копеечку берегут, живут скромно, покупают что то недорогое.
тому, что дорвались и потребляем с переизбытком давно говорят психологи и социологи, это неизбежность, наследие того самого прошлого, которое так мило Тане+менталитет.Цитата:
Сообщение от Ана
Во всем мире экономика держится на среднем классе и малом бизнесе.
кстати, для тех, кто еще в розовых очках по поводу санкций и кому от этого хорошо http://dolboeb.livejournal.com/2678009.html
ты статистику дочитай до нынешних времен, я помнится еще в одной из прошлых тем приводила, щас искать не буду опять. в 90-е преступность выросла, потом опять снизилась до уровня конца 80-х. а паника у людей в головах осталась.Цитата:
Сообщение от Lk.
автомобили - бесспорно. этот единственное объективное отличие сегодня от 80-х, которое провоцирует повышенный бдеж родителей за детьми, и длительное провожание в школу. я сама буду провожать именно потому что надо 2 дороги переходить. если бы дочь пошла в школу рядом с домом, где идти 5 минут и не надо переходить ни одной дороги, она бы у меня почти сразу одна ходила.
но обратная сторона большого кол-ва автомобилей - это то что они теперь доступны каждому. хочешь один, хочешь два, хочешь много. хотя на мой вкус лучше бы инфраструктуру муниципального транспорта развить, так чтобы наличие 2 авто в семье не становилось вынужденной мерой. а то у нас понастроили жилья в чистом поле, а инфраструктуру забыли. вот и покупают машины эти... а жилья понастроили, потому что вся страна приехала жить в крупные города. а приехала, потому что провинцию развалили.
давай про 80-е! вот расскажи-ка мне, неужели ты не радовалась, когда у тебя вместо марли которую надо стирать и все протекало постоянно, появилась возможность использовать импортные прокладки для месячных? а потом еще и с крылышками) и не говори что тебе все равно! а стиральные машинки вспомни, и сколько времени занимала стирка в 80-е. готова махнуться обратно? а накормить маленького ребенка при отсутствии детского питания, а он ничего не жрет? про памперсы я уже не буду даже упоминать...Цитата:
Сообщение от Lk.
теперь давай вспомним про одежду. брали не свой размер, цвет и фасон, а что "выкинули". никто не думал идет ли это ему и красиво ли, лишь бы одеться. тут я подозреваю тебе пофиг, но ты нетипична в этом плане для женщиены. а вот лично мне категорически не пофиг! я очень-очень сильно ценю когда есть большой выбор одежды в магазине. это не значит что я буду покупать ее тоннами, это значит именно что я выберу из многого то, что лучше всего меня украсит. мне этот аспект очень важен! то же самое касается обуви, косметики, аксессуаров и парфюма. а обувь - это еще и здоровье. а нижнее белье! Тань ты помнишь советское нижнее белье? а помнишь за чем гонялись и чем гордились все советские женщины 70-80х? правильно, немецкое!! гдр-овское, белье и одежда. и не говори что тебе пофигу что носить под платье. но даже если тебе вдруг пофигу, то поверь, подавляющему большинству женщин НЕ пофигу.
советский режим личность человека и его частные потребности задвигал глубоко на задний план, и поэтому развитие соответствующих отраслей промышленности важным в нем не считалось. я даже не знаю, почему тебе симпатичен такой режим, ведь ты тоже личность, частное лицо и женщина...
ну да, это я уже и выше написала - я не могу как частное лицо и как женщина понять, как может быть симпатичен строй при котором частные нужды населения вообще не рассматриваются... китай это тоже ужас... и сейчас кстати у них же вроде все больше элементов капитализма появляется, и там тоже идет потребительский бум, типа того что у нас прошел в 90-2000е. стремительно появляется средний класс, которому надо бренды и дорогие отели. Тань они такие же люди, эти китайцы, и вот увидишь что там будет дальше. у них уже замедляются темпы роста экономики и многое там производить уже давно не выгодно. в частности что одежда шьется в китае - это уже давно не так, одежду там стало уже давно шить дорого, она шьется в других странах азии.Цитата:
Сообщение от Lk.
а почему ты везде войны-то приплетаешь? швейцария не имеет побед, потому что она всегда сохраняет нейтралитет. германия - главная экономика европы НЕСМОТРЯ на то что она проиграла 2 большие войны и еще бог знает сколько до этого... а нам слабО? у меня нет вот этого - главное выиграть, а там хоть лапу соси. лично мне не принципиально количество побед, мне принципиальна сила экономики. именно экономика - современное оружие и показатель силы государства в современном мире. традиционные войны в прошлом, сейчас оружие и солдаты используются только в локальных конфликтах. потому что все понимают что в глобальном масштабе просто всему миру сразу кирдык.Цитата:
Сообщение от Lk.
почему потому? у нас просто территория большая, а жить на ней неудобно. нас гораздо удобнее доить, что после развала союза и происходит. и будет дальше происходить при подобной власти, которая одной рукой имперские амбиции, а другой рукой бапки наворованные и семьи вывозит в ненавистные западные страны.Цитата:
Сообщение от Lk.
я не хочу делать из россии европу. это невозможно хотя бы в силу объективных природно-географических обстоятельств. но мне и не нравится то что из нее делали доселе начиная с 1917 года.Цитата:
Сообщение от Lk.
Тань ты хотя бы даты под стихами смотришь? оно было написано до отмены крепостного права. то о чем я говорю - начало 20 века. да, мы исторически запаздываем с развитием культуры и эволюцией отношений в обществе по сравнению с западной европой, и это опять же имеет свои объективные предпосылки. но все равно, пусть медленно, пусть трудно, но россия ползла по хорошему курсу, с которого ее сбила революция 17 года. это мой взгляд, который я разумеется никому не навязываю.Цитата:
Сообщение от Lk.
в очередях стояли пенсионеры и дети. я лично стояла после школы. но с продуктами самая жопа началась только в конце 80-х, тогда очереди достигли своего маразматического апогея. НО даже и до этого очень частенько приходилось тратить время в очередях там, где сейчас мы просто приходим и покупаем/заказываем. в булочной - к привозу хлеба очередь, в прачечной - очередь, в жэке - очередь. в кафе - очередь. да блин ни единого места не было, где бы не было очереди.... мебель или машину захотел приобрести - тут уж будь добра ждать много месяцев в очереди... скорее был дефицит товаров и услуг, деньги-то у людей были, но потратить их по своему усмотрению они не могли. вокруг любого товара создавался ажиотаж. не говоря уже о том, что ограничивался поток информации о жизни всего остального мира. мы просто не знали как он живет. к нам просачивались избранные произведения искусства. мы не знали чего достигла наука и промышленность других стран. сейчас такое время, что нельзя уже изолировать огромную территорию информационно от всего мира, и это я считаю хорошо.Цитата:
Сообщение от Lk.
домой я сейчас прихожу в 7 когда не иду на танцы или еще куда провести досуг после работы. вот кстати в советские времена такое явление как танцы и фитнес для женщин нашего возраста не существовал в природе. ибо в 7 они должны были приходить с работы чтобы успеть сделать все те дела по дому, многие из которых сейчас автоматизированы или занимают мало времени вследствие большого выбора и доступности товаров и услуг. у нас сейчас масса времени даже чтобы вот в интернете сидеть) не говоря уже обо всем остальном. в ссср тебе бы передохнуть было некогда между работой, стиркой готовкой уборкой и добыванием продуктов и вещей.
Ну мы с тобой про разные привинции.. Какой там Питер.. Не крупные города, где все как в москве только в меньших масштабах.. А мелкие города и деревни.. Где Данон никиму не нужен..Цитата:
Сообщение от Lutik
И почему это сертификаты не показывают? Если это комбинат, завод все там по нормальному с сертификатами! Да даже семья у которой мы молоко берем и мясо в нашей деревне имеет необходимые документы на скот от ветврача и что там еще нужно..
И про экологичность ошибаешься, не все жрут и не все надо поливать химией.. Ну разве что если на картошку жук нападет, руками в таких масштабах наверно никто не будет собирать как у себя в огороде, хотя раньше же как то справлялись, думаю что при желании можно и обойтись или минимально вредное.. А импортная картошка вообще сомнительная, те же китайцы чем только ее не заливают, им то главное вид получше, покрупнее, побыстрее чтоб выросла и подешевле стоила, это все химикаты обеспечивают.. На импорт никто особо по качеству не парится, лишь бы продать, не своих же травят..
И на вкус имхо дешевый импорт редко найдешь вкусный, либо это будут хим добавки.. Нужен он вкус такой ценой?
А хорошее и вкусное имхо но как раз наше-то оно и будет.. Вот если вдруг увидишь в магазинах стародворские колбасы, купи попробуй, вкусные, ничего лишнего в составе. Как то случайно в Московских магазинах я встретила, правда было это 1-2 раза.. А у нас тут в местных только их и с еще ближнего мясокомбината и продают! А мороженое какой вкусное, а я москве плюсь потом от того что и в пару раз дороже.. Косломолочка Изида по-моему называется, где в составе только молоко и закваска, я такой вкусной ряженки никогда не встречала, обычно я вообщее ее пить не могу..а хлеб тут такой вкуснючий местный, всегда думаю почему в москве не могут такой печь)) А мясо свинину и говядину наша семья давно в москве не покупает, закупаем местное прозапас чтоб на пол года хватало, потому что все уже привыкли к качеству и московское есть не могут, да еще и продают его в тридорога! А яйца безвкусные магазинные, а овощи, фрукты резиновые.. Да ну, говорить даже не о чем.. Пойду поем лучше пока в москву не уехала)))))))
Да есть и сегмент совсем дешевого и не очень вкусного, для тех кому главное цена, но это в города и не идет, деревнскими пенсионерами наверно только и покупается, и не из за химии дешево а мясо к примеру более низшего сорта..
Слушай ну ты как псаки прям.. В блоге кто-то фигню написал, а ты на это ссылаешься как данное.. Валио, русское море..Цитата:
Сообщение от Lutik
Опровергли уже сто раз, перестань читать всякий бред и другим рассказывать..
Вообще выводы какие-то можно будет делать только через год..
я то как раз отлично знакома с мелкими провинциями. Город с население 300 тыс. + подходит? или деревня. Питер тут при чем? я его только как город командировки указала. Если ты про творожок - то у Данона предприятия, которые производят творожок под маркой детского питания по всей россии - я именно про тот, который в далекой провинции.
Про сертификаты - на то, что продукты био и ничем не удобрялись и все такое. Говорить о том ,что не удобрял, не поливал можно все что угодно.
Насчет качества импорта - он разный бывает, но зато всегда стабильного качества, чего не скажешь о наших продуктах.
Я не хочу сказать, что польские яблоки - это дикая потеря, тем более качество у них действительно не очень. Но у многих слишком оптимистичный взгляд на наши продукты. Отсутствие импорта в нынешних условиях - это низкая конкуренция для наших товаров, отчего качество их тем более расти не будет, чего не скажешь о ценах. Причем с рыбой от русского моря тому яркий пример.
Колбасу я не ем (если только в салате оливье), но стараюсь покупать региональную одну марку (равно как и равнодушна к хамону с прошутто).