Флуд программы лояльности для молодых мам в компаниях. Обсудим?

Цитата:

Сообщение от Лейка

Но ведь далеко не все западные конторы (по крайней мере работающие у нас) дают такие преференции. И потом,давайте уж тогда оценивать картину в целом, а не с привычной позиции "у нас все плохо". Про продолжительность декретного отпуска Йола написала-три месяца. Не года). А многие выходят через два.

Так вопрос не в том, что есть такие, которые не дают никаких льгот и поблажек, а в том, что есть такие, которые дают, дают достаточно много, и им не мешает капитализм, они успешно встраивают программу лояльности матерям в свою структуру финансов и производства.
То есть не в капитализме дело.

А чтобы сравнить Америку с нами, надо знать более полно финансовые возможности, условия семьи.
Условия в тех платных яслях, в которые отдают детей.
В России подобные ясли больше похожи были бы на временный интернат. 30 кроваток с решетками, и одна воспитатель, которая по кругу только успевает всунуть всем бутылочки и поменять памперсы. В теме уже прозвучал термин "индивидуальный взрослый", когда один воспитатель приходится на не более трех малышей. По сути да, многодетная мама получается по уровню внимания каждому ребенку. Есть разница с нашими? Есть, безусловно.
Если ясли стоят по 1500$, и мамы при этом спокойно выкладывают эту сумму и идут работать, значит их зарплата перекрывает расходы? Переводим на наши деньги. У многих российских женщин зарплата перекрывает расходы на частный сад? Это уже вырисовывается определенный круг высокооплачиваемых женщин, вероятно руководителей разного уровня, или просто очень квалифицированных специалистов. Их интерес к быстрому возврату в строй вполне понятен. У нас руководительницы тоже рожают практически без отрыва от производства.
Дальше. У нас мамы выходят на работу обычно, потому что зарплата папы часто не позволяет в нормальном режиме обеспечить всех хотя бы базовых потребностей семьи. Либо семья едва сводит концы с концами, либо мама выходит на работу.
У них там, в Америках, что доступно семье на зарплату одного папы? Я думаю, не в пример больше, чем нашей среднестатистической семье. То есть если жена не выйдет на работу в 2 месяца ребенка, семья не будет питаться голыми макаронами и пожизненно делить квартиру с пенсионерами-родителями.
И третий момент. Риски. У нас достаточно высокие риски семье пойти по миру, если вдруг что-то случится с кормильцем. И отчасти ещё поэтому многие идут на работу, чтобы быть в строю, на случай каких то форс-мажоров. У них там достаточно развита система страхования жизни. И ежели что, семья получает страховку.

Эти обстоятельств, мне кажется, и дают матерям там больше возможности выбора - выходить на работу после родов или не выходить. И если выходить, то условия выхода и для матери и для ребенка не такие экстремальные.

Цитата:

Сообщение от Ёлка

Так вопрос не в том, что есть такие, которые не дают никаких льгот и поблажек, а в том, что есть такие, которые дают, дают достаточно много, и им не мешает капитализм, они успешно встраивают программу лояльности матерям в свою структуру финансов и производства.
То есть не в капитализме дело.

А чтобы сравнить Америку с нами, надо знать более полно финансовые возможности, условия семьи.
Условия в тех платных яслях, в которые отдают детей.
В России подобные ясли больше похожи были бы на временный интернат. 30 кроваток с решетками, и одна воспитатель, которая по кругу только успевает всунуть всем бутылочки и поменять памперсы. В теме уже прозвучал термин "индивидуальный взрослый", когда один воспитатель приходится на не более трех малышей. По сути да, многодетная мама получается по уровню внимания каждому ребенку. Есть разница с нашими? Есть, безусловно.
Если ясли стоят по 1500$, и мамы при этом спокойно выкладывают эту сумму и идут работать, значит их зарплата перекрывает расходы? Переводим на наши деньги. У многих российских женщин зарплата перекрывает расходы на частный сад? Это уже вырисовывается определенный круг высокооплачиваемых женщин, вероятно руководителей разного уровня, или просто очень квалифицированных специалистов. Их интерес к быстрому возврату в строй вполне понятен. У нас руководительницы тоже рожают практически без отрыва от производства.
Дальше. У нас мамы выходят на работу обычно, потому что зарплата папы часто не позволяет в нормальном режиме обеспечить всех хотя бы базовых потребностей семьи. Либо семья едва сводит концы с концами, либо мама выходит на работу.
У них там, в Америках, что доступно семье на зарплату одного папы? Я думаю, не в пример больше, чем нашей среднестатистической семье. То есть если жена не выйдет на работу в 2 месяца ребенка, семья не будет питаться голыми макаронами и пожизненно делить квартиру с пенсионерами-родителями.
И третий момент. Риски. У нас достаточно высокие риски семье пойти по миру, если вдруг что-то случится с кормильцем. И отчасти ещё поэтому многие идут на работу, чтобы быть в строю, на случай каких то форс-мажоров. У них там достаточно развита система страхования жизни. И ежели что, семья получает страховку.

Эти обстоятельств, мне кажется, и дают матерям там больше возможности выбора - выходить на работу после родов или не выходить. И если выходить, то условия выхода и для матери и для ребенка не такие экстремальные.

Откуда сведения про 30 кроваток с решётками , бутылочки и памперсы ? Какие то фантазии имхо
У нас по моему вообще нет таких яслей для детей раннего возраста.
Самое раннее с двух лет. И то раньше. Сейчас уже с трёх. У меня дочка пошла в 2 года, сын в 2.5. Было два взрослых на 20-23 человека в группе по списку (по факту ходило меньше). Для детей более раннего возраста у нас нет гос садов .
Опять таки сравниваешь садик в НЙ и зп в рф почему то. А не в Москве.
Знакомая в Израиле. Детей сдают в ясли в 6 месяцев. На одного воспитателя 6 детей. По моему тоже много - 6 младенцев это все таки не 6 четырёхлеток.

У нас в садах группы маленькие , воспитателей много . Для детей до года помоему норма не больше 4 детей на одного взрослого . Мы первый раз пошли в сад в 9 ( или может 10 ) месяцев . Провели там 3 дня и я её со скандалом забрала . Потом до года и 8 мес была няня / бабушка . Если бы моя плакала больше 2 недель при отводе в сад , я бы не выдержала , я вообще не могу терпеть детский плачь , моя психика не выдерживает . Кстати , на работу в 3 месяца я вышла не от хорошей жизни . Мужа зарплаты бы нам точно хватало , но у него не было мед страховки , пришлось мне выходить. ( место на работе за мной бы тоже никто не держал ). В этот раз мы боллее подготовленные, оба сменили работы и теперь я буду сидеть столько сколько захочу . Это большое исключение из правил и нам много пришлось приложить усилий чтобы к этому прийти . Я считаю что это издевательство над детьми и мамами. Оба моих племянника в саду с 3х месяцев , к этому привыкают , но нет в этом ничего хорошего . И ещё , человек с средней зарплатой сад себе позволить не сможет , особенно если детей двое , на зарплату мужа хорошо жить могут совсем не многие . Я ради интереса посмотрела средний доход в НЙ, и очень опечалилась , так как в среднем на семью ,зарплата меньше чем у меня одной . Как эти люди живут ? Но может конечно я зажралась ?

Это еще раз доказывает, что хорошо там, где нас нет.
у нас привыкли все хаять, а хорошего не видят.

Цитата:

Сообщение от nata314

Откуда сведения про 30 кроваток с решётками , бутылочки и памперсы ? Какие то фантазии имхо
У нас по моему вообще нет таких яслей для детей раннего возраста.
Самое раннее с двух лет. И то раньше. Сейчас уже с трёх. У меня дочка пошла в 2 года, сын в 2.5. Было два взрослых на 20-23 человека в группе по списку (по факту ходило меньше). Для детей более раннего возраста у нас нет гос садов .
Опять таки сравниваешь садик в НЙ и зп в рф почему то. А не в Москве.
Знакомая в Израиле. Детей сдают в ясли в 6 месяцев. На одного воспитателя 6 детей. По моему тоже много - 6 младенцев это все таки не 6 четырёхлеток.

Это не фантазии. Это реальные ясли, в которые моя бабушка отдавала мою маму в мамины 1,5 месяца
Когда пришлось выходить на работу.
Ну тогда, естественно, вместо памперсов были подгузники марлевые. Но общее впечатления такие.
И через неделю бабушка в этих яслях закатила жутчайший скандал, когда увидела свою дочь лежащую по самую макушку в уже подсыхающем размазанном везде г-не.
Вот такие у нас условия ясель были.
И если у нас равняться станут на Америку в плане декретов и выхода на работу, то надо понимать разницу в понятии ясли там и тут.

Цитата:

Сообщение от Ёлка

Это не фантазии. Это реальные ясли, в которые моя бабушка отдавала мою маму в мамины 1,5 месяца
Когда пришлось выходить на работу.
Ну тогда, естественно, вместо памперсов были подгузники марлевые. Но общее впечатления такие.
И через неделю бабушка в этих яслях закатила жутчайший скандал, когда увидела свою дочь лежащую по самую макушку в уже подсыхающем размазанном везде г-не.
Вот такие у нас условия ясель были.
И если у нас равняться станут на Америку в плане декретов и выхода на работу, то надо понимать разницу в понятии ясли там и тут.

как можно сравнивать ясли 50-ти летней давности? в Америке я думаю в то время ясли немногим отличались от наших...

Цитата:

Сообщение от Buna

как можно сравнивать ясли 50-ти летней давности? в Америке я думаю в то время ясли немногим отличались от наших...

А у нас за 50 лет что-то изменилось в садах? Те, кто отдают сегодня в наши ясли в 2 года, какую картину в группе видят?
В лучшем случае 22 ребенка, как вот выше написали.
Или вот как ещё выше писали - держат детей за столами, чтобы легче следить.
И у наших мам вовсе никакого выбора нет. В большинстве.

Цитата:

Сообщение от Ёлка

А у нас за 50 лет что-то изменилось в садах? Те, кто отдают сегодня в наши ясли в 2 года, какую картину в группе видят?
В лучшем случае 22 ребенка, как вот выше написали.
Или вот как ещё выше писали - держат детей за столами, чтобы легче следить.
И у наших мам вовсе никакого выбора нет. В большинстве.

а ты считаешь что у нас сейчас в садах такое же гестапо как и 50 лет назад? кровати с решетками? обосраные дети? Я так не считаю, с учетом того какие сейчас все продвинутые, и на любой писк строчат жалобы во все департаменты.
У наших мам сейчас есть выбор, и есть возможность до полутора лет получать какую-то, но зарплату, во всем остальном мире этого нет. И там мамы рано выходят на работу не от хорошей жизни, и хорошие ясли там может позволить себе далеко не каждый, а единицы.

Цитата:

Сообщение от Ёлка

Так вопрос не в том, что есть такие, которые не дают никаких льгот и поблажек, а в том, что есть такие, которые дают, дают достаточно много, и им не мешает капитализм, они успешно встраивают программу лояльности матерям в свою структуру финансов и производства.
То есть не в капитализме дело.

А чтобы сравнить Америку с нами, надо знать более полно финансовые возможности, условия семьи.
Условия в тех платных яслях, в которые отдают детей.
В России подобные ясли больше похожи были бы на временный интернат. 30 кроваток с решетками, и одна воспитатель, которая по кругу только успевает всунуть всем бутылочки и поменять памперсы. В теме уже прозвучал термин "индивидуальный взрослый", когда один воспитатель приходится на не более трех малышей. По сути да, многодетная мама получается по уровню внимания каждому ребенку. Есть разница с нашими? Есть, безусловно.
Если ясли стоят по 1500$, и мамы при этом спокойно выкладывают эту сумму и идут работать, значит их зарплата перекрывает расходы? Переводим на наши деньги. У многих российских женщин зарплата перекрывает расходы на частный сад? Это уже вырисовывается определенный круг высокооплачиваемых женщин, вероятно руководителей разного уровня, или просто очень квалифицированных специалистов. Их интерес к быстрому возврату в строй вполне понятен. У нас руководительницы тоже рожают практически без отрыва от производства.
Дальше. У нас мамы выходят на работу обычно, потому что зарплата папы часто не позволяет в нормальном режиме обеспечить всех хотя бы базовых потребностей семьи. Либо семья едва сводит концы с концами, либо мама выходит на работу.
У них там, в Америках, что доступно семье на зарплату одного папы? Я думаю, не в пример больше, чем нашей среднестатистической семье. То есть если жена не выйдет на работу в 2 месяца ребенка, семья не будет питаться голыми макаронами и пожизненно делить квартиру с пенсионерами-родителями.
И третий момент. Риски. У нас достаточно высокие риски семье пойти по миру, если вдруг что-то случится с кормильцем. И отчасти ещё поэтому многие идут на работу, чтобы быть в строю, на случай каких то форс-мажоров. У них там достаточно развита система страхования жизни. И ежели что, семья получает страховку.

Эти обстоятельств, мне кажется, и дают матерям там больше возможности выбора - выходить на работу после родов или не выходить. И если выходить, то условия выхода и для матери и для ребенка не такие экстремальные.

У нас друзья в Америке город Медисон под Чикаго, 3е детей, живут на ЗП одного папы, т.к. Мама не сможет зарабатывать столько чтоб покрыть оплату садов и нянь на них всех. Папа программист.Да они живут в отдельном доме, но взятом в ипотеку на 30 лет, при том что срок службы этого домика тоже 30 лет. Да 2 машины, но там это необходимость, иначе даже в магазин не попасть. После выплат ипотеки, квартала, оплаты за школу старших девочек и пары развивающих занятий, денег впритык на еду. Одежду покупают на гаражных распродажах. В отпуск на несколько дней максимум могут поехать и только на машине. Купить билеты на всю семью на 5 человек на самолет для них не реальные деньги. На океан ездили за 8 лет старшей дочери один раз, в том году, 3 дня ехали на машине в одну сторону.
Почему не возвращаются в Москву? Им там качественно промыли мозги религией, теперь искренне считают что только Америка духовная страна, только там есть духовная жизнь. Каждую субботу ходят в церковь, помогают службы проводить, с приходскими детьми сидят, печенье для ярмарок пакет, в общем как в фильмах американских, При том что в Москве пока жили муж вообще не верующим был.
Еще им папа жены немного помогает финансово для внучек. И родители мужа в Москве продали квартиру родни и перевели им эти деньги для будущей оплаты колледжа детей.
У мужа застрахована жизнь и здоровье, если с ним что случиться на эти деньги и будут жить, т.к.жена не сможет ближайшие годы работать с детьми так чтоб хотя б еду обеспечить.
Говорят в их городке норма с одним ребенком мамы работают, с 2мы уже не выгодно. С 3мя точно дома сидят.

Цитата:

Сообщение от Ёлка

А у нас за 50 лет что-то изменилось в садах? Те, кто отдают сегодня в наши ясли в 2 года, какую картину в группе видят?
В лучшем случае 22 ребенка, как вот выше написали.
Или вот как ещё выше писали - держат детей за столами, чтобы легче следить.
И у наших мам вовсе никакого выбора нет. В большинстве.

что ты фигню пишешь?
я отдала старшего в полтора, младшего в 1 и 8.
Отличные были ясли, прямо замечательные.

и я сама с братом была в яслях с полугода. И отличные условия были. и потом еще на пятидневке были - нормально, скучали, конечно. Но условия были замечательные.

у твоего сына ужасный сад?