А как вы считаете, что такое СУДЬБА? Можно ли ее изменить?

Вот даже не знаю как сформулировать вопрос. Насколько каждый человек сам выбирает свою дорогу?
Ведь каждый из нас в ходе взросления мечтает о работе, мечтает о личной жизни, семье и т.п. В том числе о том, чтобы быть богатым, счастливым, замужней состоявшейся дамой, например.

Никто не мечтает не найти себя в этой жизни, никто не мечтает развестись и т.п.
Вот и возникает вопрос... все ли от нас зависит в этой жизни?

Вопрос возник после общения с парой подруг, после их разводов в том числе. Разводы подруг на тему: "нет, мы не любить перестали друг друга.. просто быт заел, не понимаем и т.п." как-то не понять мне.
Когда один из двоих уходит к третьему - ага, пойму. Когда вот так... на пустом месте? Как вы считаете, это вообще нам подвластно?
Ну я не знаю там, гороскоп, звезды стоят против людей, родственники мешают.

Или, иной пример, на работу мечты не может человек устроиться. И вроде опыт, и знания и все подходит - но не тот Фэн-шуй (если так сказать уж). Вот не берут и все.
Это судьба? Надо просто менять мечту?, в т.ч. мечту о новой работе, о другом муже и т.п.? Или ломиться лбом в стену???

ЧТО ЗАВИСИТ ОТ НАС? ЧЕЛОВЕК ХОЗЯИН СВОЕЙ ЖИЗНИ И СУДЬБЫ?

Я вот верю в судьбу и что повлиять на нее очень сложно. Ты ж незнаешь, что будет через минуту. Может взрыв и смерть и усе. Когда рождается человек уже все расписанно по минутам, что у него будет.

Я думаю, 50 на 50 (ну соотношение одного с другим может меняться у разных людей).
Во всяком случае, с пословицей, что характер определяет судьбу, я в целом согласна. В той же работе очень многое зависит от самого человека - его целеустремеленности, коммуникабельности, усидчивости и прочее. Во вском случае, я не знаю людей, искренне желавших на старте своих трудовых будней сделать успешную карьеру, и не достигших этой цели. НО не будем забывать, что кто-то другой может достигнуть всего того же самого, приложив при этом значительно меньших услий - вот это уже судьба, по-видимому.
А с личной жизнью все не так просто и ясно - безусловно, личность человека тут тоже не на последнем месте, но "любовь зла", это очень частая ситуация:). Тут судьбоносность как-то ярче прослеживается - любят очень часто не за что-то, а вопреки. Однако это не отменяет необходимости работать над отношениями, дабы избежать финала, схожего с ситуацией твоих подруг. В общем, мое мнение - от судьбы не уйти, но лапы складывать не нужно:). Потому как очень и очень многое зависит от нас самих.

Вот четкого определения,что такое судьба,лично у меня нет(по крайней мере словами я не объясню).
НО! однозначно ВСЕ в руках человека(ну кроме исключительных случаях),да,мы можем изменить судьбу,стать более счастливыми,успешными и т.д.,и т.п.
Конечно, разумный человек, хозяин своей жизни,а как иначе то?
Бываю не удачные периоды в жизни(гороскоп,звезды,фен-шуй то ж имею место быть),их надо перетерпеть,ломиться лбом об стену то ж не надо.Ну и работать над собой конечно:)
Про разводы(быт и мужей)это вообще отдельная тема.

Ой, я тоже себе порой такие вопросы задаю. Вообще мне жизнь представляется как некий многовариантный алгоритм. Всё зависит от решений, которые мы принимаем, а вот верные они или нет кто знает. В одной моей любимой песне поётся:

If I should stumble on my moment in time,
How will I know
If the story`s written on my face, does it show
Am I strong enough to walk on water
Smart enough to come in out of the rain
Or am I a fool going where the wind blows

вот как-то так...

я верю в фатум если дело катаестя несчастных случаев....(ну типа стоишь на остановке - автобус ждёшь и тут вылетает на людей машина) ну вот тут никак ничего не изменить...или самолет падает...или на голову глыба льда падает...вот лично ты никак не моешь на это повлиять...

но я не очень верю в фатум в личностных отношениях, типа измена, развод....тут люди своими ручками все ломают, или один ломает а второй не может, не хочет, не считает нужным .бороться или меняться или что то еще.....
и даже когда один принимает решение уйти - фатум тут уже не причем - человек сам принимает решение..а не с неба на него падает самолет..

Судьба..
ха..

не о том думаете, дамы.. в смысле о разводе..

Все ИМХО, но в моем понимании судьба - это когда ррраз, и что-то случилось, а ты этого ну никак не предвидел..

Квартира, машина - это не судьба, это результат, в общем, работы над собой

А если что-то вот случайно свалилось - это судьба..
Случайно возникший дядя-миллионер - отчасти в отношении субьекта (племянника) судьба, если у него других наследников не было..
А то, на что он эти деньги потратит - не судьба.. Ибо отчеловека зависит, пропьет или проиграет за ночь в казино, или дальше вложит..

Болезнь тяжелая, не предусмотренная, не профессиональная (ибов этом есть разумный риск) - судьба, да.
Рождение больного ребенка или вот аткая вот болезнь - судьба
А болезнь генетическая, если это можно было предвидеть на разумном уровне - не судьба, а считаю.

Развод - не судьба, ибо мы мужчину сами выбираем и сами решаем, разводиться или нет, искать другого или нет. И в этом уповать на судьбу неправильно.

теракт - судьба.
В общем, форс-мажор или из ряда вон..
А остальное - лапы, лапы.. и труд.
И моральное или не очень наследство от родителей.

Конкретно разводы, мне кажется, идут из семьи.
Мы сценарии своей жизни в родительской семье проецируем на свои семьи. У кого-то родительские семьи крепкие, с хорошими отношениями. Действительно СЕМЬЯ. А кто-то просто живет рядом. Кого-то растит только мама. Кого-только папа. Так и получается, что к семье мы приходим со своим виденьем. И не факт, что виденье правильное. Хорошо, когда "победит" в силу личностных качеств, наиболее адекватный сценарий. А если нет?
Ну и когда противоречия достигают апогея, то и происходит тот самый развод.
Еще тема, когда в одной семье матриархат, а в другой паритет. Если женщина давит на мужчину, который в семье видел равные отношения, то он может не выдержать. И при случаи уйти..
Ну а еще пьющих мужчин много. Лентяев много. Да и вообще сброда много.
Мы то по-молодсоти думаем, что все можно исправить.. ан нет! Горбатого только могила.
Мой вижн такой.

Цитата:

---

Сообщение от Пингвинарий

Судьба..
ха..

не о том думаете, дамы.. в смысле о разводе..

Все ИМХО, но в моем понимании судьба - это когда ррраз, и что-то случилось, а ты этого ну никак не предвидел..

Квартира, машина - это не судьба, это результат, в общем, работы над собой

А если что-то вот случайно свалилось - это судьба..
Случайно возникший дядя-миллионер - отчасти в отношении субьекта (племянника) судьба, если у него других наследников не было..
А то, на что он эти деньги потратит - не судьба.. Ибо отчеловека зависит, пропьет или проиграет за ночь в казино, или дальше вложит..

....
теракт - судьба.
В общем, форс-мажор или из ряда вон..
А остальное - лапы, лапы.. и труд.
И моральное или не очень наследство от родителей.

---

+10 такого же мнения, есть вещи которые действительно по судьбе, а есть то что сами добились или не добились т.е. завясящие от человека!

Я считаю, что именно судьбу изменить нельзя, так как по мне судьба - это то, на что человек не может влиять. Например, рождение в конкретной семье, в конкретной стране, в конкретном доме. Упадет на голову кирпич, разобъешься на машине или тихо умрешь в своей постели.

А все остальное - дело рук человека и судьба тут не причем. Семью мы строим сами, в карьере пробиваемся сами и если что-то не получается, то значит мы долбим стену не в том месте. Надо сделать шаг в сторону и начать долбить в другом.

мне каж. это что-то глобальное.

разбился самолет, теракт, какие-то страшные болезни, кирпич на голову.
развод туда не относится.

Ну развод к судьбе действительно не имеет отношения.
Я верю в судьбоносные встречи, они действительно случаются иногда и в ШАНС (это в плане каких то приобретений и успехов) и когда он даётся, этот шанс тут всё от человека зависит, использует он его или нет! Вот это и называется изменить свою судьбу.
Пример: моему знакомому(театральному актеру) несколько лет назад предложили очень выгодное предложение работы на телевидении, вести развлекательное шоу, поработав пару лет вполне можно купить квартиру, казалось бы вот он шанс! Хватай его! Так нет, же... это для актера позор, он создан для большого искусства, а не для развлекухи на ТВ и отказался, потому что не был готов взять этот шанс, не был готов бросить свой голимый театр для работы на ТВ. А сейчас всё ещё продолжает жить в съемной комнате, погружаться в дипресняк от своей никчемной жизни, и ждать больших ролей. Думаю судьба шансов ему больше не даст.. Ну это как ответ вселенной, если хотите. А зачем? Ему же дали, он не использовал.

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

Ну развод к судьбе действительно не имеет отношения.
Я верю в судьбоносные встречи, они действительно случаются иногда и в ШАНС (это в плане каких то приобретений и успехов) и когда он даётся, этот шанс тут всё от человека зависит, использует он его или нет! Вот это и называется изменить свою судьбу.
Пример: моему знакомому(театральному актеру) несколько лет назад предложили очень выгодное предложение работы на телевидении, вести развлекательное шоу, поработав пару лет вполне можно купить квартиру, казалось бы вот он шанс! Хватай его! Так нет, же... это для актера позор, ао н создан для большого искусства, а не для развлекухи на ТВ и отказался, потому что не был готов вязть этот шанс, не был готов бросить свой голимый театр для работы на ТВ. А сейчас всё ещё продолжает жить в съемной комнате, погружаться в дипресняк от своей никчемной жизни, и ждать больших ролей. Думаю судьба шансов ему больше не даст.. Ну это как ответ вселенной, если хотите. А зачем? Ему же дали, он не использовал.

---

А может он правильно сделал?:) Кто его знает. Думаю о правильности или неправильности его решения можно будет судить только в конце жизни. Может он вот пошел бы на ТВ, заработал бы кучу денег, но сильно бы угробил свое здоровье...

Цитата:

---

Сообщение от Токси

А может он правильно сделал?:) Кто его знает. Думаю о правильности или неправильности его решения можно будет судить только в конце жизни. Может он вот пошел бы на ТВ, заработал бы кучу денег, но сильно бы угробил свое здоровье...

---

Хех... может быть, никто не знает действительно. Но теперь перспективы вообще нет. Был выбор пойти направо или налево, а теперь одна дорога, и куда она приведет даже не знаю.

верю, что есть судьбы в глобальном плане. А вот ситуации ежедневные всегда предоставляют выбор какой дорогой пойти. Итог-то все равно один, как в песне поется "я приговорен к смерти через жизнь", а вот какая она будет эта смерть - в окружении родственников в теплой постели или в одиночестве в хижине - зависит от каждого человека.

а я верю в судьбу и в личном плане тоже. И примеров у меня куча. Я вообще фаталист-ибо уже неоднократно убеждалась:если на роду что-то написано-то корячься-не корячься,все равно все будет так как должно быть,а не так,как хочешь. Ну может это толькоу меня так))

Слышали анекдот (как раз в тему судьбы)
Жена лежит с любовником, вдруг звонок в дверь - муж! Жена начинает молиться Боженька миленький сделай так чтоб муж ничего не узнал.
Бог отвечает - я сделаю, только ты умрешь утонув. Жена - дада, пожалуйста как угодно, только сейчас чтоб муж не узнал. Муж не узнал, все хорошо.
Спустя какое-то время отправил муж жену в круиз по морям. Плывет карабль плывет и, вдруг, начал тонуть. Жена взмолилась - Боженька пожалуйста, сделай так, чтоб я выжила.
Бог отвечат - ага, я вас шлюх 10 лет на этот корабль собирал.
Нафакапил - отвечай. Если проследить закономерность (очень внимательно) то можно понять, что не бывает такого, что у человека все 100% замечательно, а он раз и погиб. ВСЕГДА смерти предшествуют события другие (смерть близких, развод, болезнь и т.д.)
Если говорить о терракте в Домодедово - там погибло очень много водителей, которых все поносили до Нового года, за то, что они по 25 000 руб берут за проезд до центра.
Только не спрашивайте о детях - объяснения есть, но тема будет очень долгая.

В судьбу вот именно в такой формулировке "что-то предначертано.. суждено" - не верю. Но приходится верить в то, что нас окружает очень сложный мир, и что каждый день происходят события, на которые мы, увы, не можем повлиять. Что-то менее глобальное, что-то более. Что-то решают люди, что-то решает экология, что-то решает вообще непонятно кто (в бога не верю) - но не мы сами. А под раздачу попадает наша жизнь, наши усилия, наши старания, наши надежды, наши планы на будущее. Грустно. В какой-то степени на что-то можно повлиять - не хочешь проблем со здоровьем - занимайся им, не хочешь чтобы тебя сбила машина - уезжай из Москвы (конечно, гарантии это не даст, но вероятность уменьшит серьезно!), и так далее. Но везде подстелить солому невозможно, потому что выигрывая в чем-то одном, проигрываешь в чем-то другом. От всего не убережешься, поэтому пока у нас есть возможность быть счастливыми и улыбаться - надо ею пользоваться. Иначе будет поздно :(

Цитата:

---

Сообщение от Andromeda

Слышали анекдот (как раз в тему судьбы)
Жена лежит с любовником, вдруг звонок в дверь - муж! Жена начинает молиться Боженька миленький сделай так чтоб муж ничего не узнал.
Бог отвечает - я сделаю, только ты умрешь утонув. Жена - дада, пожалуйста как угодно, только сейчас чтоб муж не узнал. Муж не узнал, все хорошо.
Спустя какое-то время отправил муж жену в круиз по морям. Плывет карабль плывет и, вдруг, начал тонуть. Жена взмолилась - Боженька пожалуйста, сделай так, чтоб я выжила.
Бог отвечат - ага, я вас шлюх 10 лет на этот корабль собирал.
Нафакапил - отвечай. Если проследить закономерность (очень внимательно) то можно понять, что не бывает такого, что у человека все 100% замечательно, а он раз и погиб. ВСЕГДА смерти предшествуют события другие (смерть близких, развод, болезнь и т.д.)
Если говорить о терракте в Домодедово - там погибло очень много водителей, которых все поносили до Нового года, за то, что они по 25 000 руб берут за проезд до центра.
Только не спрашивайте о детях - объяснения есть, но тема будет очень долгая.

---

Заинтриговала. Начала - допиши, пожалуйста.

в таком случае можно сидеть руки скламши - не учиться, не стремиться, все равно что написано - случиться? Мне как-то неблизка такая пассивная позиция. Но это личное отношение.

слушайте,ну а как же тогда все народные мудрости? Не родись красивой,а родись счастливой-тема судьбы? да. Если уходит,отпусти-если твое,вернется. Опять тема судьбы? да.

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Заинтриговала. Начала - допиши, пожалуйста.

---

Дети (особенно маленькие) так же как и животные (особенно если умерли мученической смертью) берут на себя какие то факапы родителей, можно сказать очищают им карму.

Но самая главная тема в жизни - во что веришь - то и работает. Веришь - что у тебя все предопределено - так и есть. Веришь, что твоя субьда в твоих руках - так и есть.
Мое личное мнение, что какие-то вехи предопределены (например то, что человек тяжело заболеет) но вопрос в том, как он сам к этому отнесется - тут уже человек со всей отвественностью делает выбор - сложить руки и жаловаться или приложить максимум усилий, чтоб не падать духом.

Цитата:

---

Сообщение от Nezhka

слушайте,ну а как же тогда все народные мудрости? Не родись красивой,а родись счастливой-тема судьбы? да. Если уходит,отпусти-если твое,вернется. Опять тема судьбы? да.

---

Человек - сам кузнец своего счастья. Хочешь быть счастливым - будь им. Счастья ключи в своих руках ищи.
Как обычно придумывали то, что ближе к сердцу)))

счастье и на печи найдет)) А про кузнеца и хочешь быть счастливым-увы,не народная это мудрость))

Ага... вот почитала понемногу всех... в общем - то большинство верит, что судьба в руках человека (ну если только это не кирпич с неба и т.п.).
Девочки, ну а вот как же предсказания, гороскопы и т.д. ? Я не говорю интернет статьи, но я говорю о тех же Ванге, Матронушке - т.е. о святых, которые предупреждали людей и получалось, что предупреждали о неизбежном. В том числе, профессиональная астрология - нотальные карты. ВОт когда ложится конкретная картина, которая видна по звездам - ну не фортит, например, ну должен быть развод. Вот как это? Сложить руки и ждать? Это судьба? Или это повод пытаться бороться и это не судьба, а один из ее вариантов?
Почему тогда практически не бывает ошибок в таких предсказаниях/астропрогнозах?

(пысы - я говорю в том числе о индивидуальных гороскопах, выстроенных по минутам, градусам рождения и т.п., т.е. абсолютно индивидуальным).

я думаю что если яркая пора влюленности и африканской страсти никакие карты и проф прогнозы не заставят даже задуматься о разводе...а вот если уже достали друг друга а тут как раз во время карта выпала - то это будет лишь катализатором развода..
как показвает практика любой гороскоп можно притянуть за уши на любой знак...

неправда, индивидуальный гороскоп ты за уши не притянешь. Просто реально,анализировать начинаем уже когда все прошло. А нет бы заранее обратить внимание. Просто это не панацея,это предупреждение. Хотя,некоторые вещи хрен изменишь) у меня вот-мне нужно менять место жительства,иначе мало хорошего). Но я ж опять же,доказываю всем и вся-мол,я кузнец своего счастья,я хоть в судьбу и верю,но все равно) и сижу без этого счастья. А может быть,надо как раз поверить и прислушаться.

Мне кажется,как говорится, есть левая рука-что предначертано судьбой,и есть правая-это то,что ты в силах изменить,что во власти твоей. Ну это мое видение.

Цитата:

---

Сообщение от Nezhka

у меня вот-мне нужно менять место жительства,иначе мало хорошего). Но я ж опять же,доказываю всем

---

Тань, а при чем тут судьба??? Вот уж здесь-то мне кажется вообще судьба ни при чем, про судьбу обычно говорят в том контексте, что вот хотел бы человек пойти по другой дороге, но увы, никак повлиять не смог ни на что, как ни старался. А тут вполне объективный взгляд у тебя на ситуацию, сама видишь, что надо сделать, чтобы улучшить свое будущее - ну так надо этим знанием пользоваться. Если ты можешь на что-то повлиять - то никакая это не судьба)

Кстати, почитала я тут вики на тему судьбы и очень понравилось высказывание Цицерона:)

Цитата:

---

«Я признаю, что не от нас зависит родиться с острым умом или тупым, сильным или слабым. Но тот, кто из этого сделает вывод, что не в нашей воле даже сидеть или гулять, тот не видит, что за чем следует. Пусть верно, что рождение людей, талантливых или тугодумов, крепких или слабых, вызвано предшествующими причинами, из этого не следует, что даже то, что они сели или пошли гулять, или делают что-то, тоже предопределено и предустановлено изначальными причинами. … Если пороки могут произойти от естественных причин, то их искоренение и полное уничтожение — так, чтобы тот самый человек, который был склонен к таким порокам, полностью от них избавился, — зависят уже не от природных причин, а от нашей воли, старания, упражнения (disciplina); и все эти вещи потеряют всякое значение, если на основании дивинации подтвердятся сила и природа судьбы»

---

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Тань, а при чем тут судьба??? Вот уж здесь-то мне кажется вообще судьба ни при чем, про судьбу обычно говорят в том контексте, что вот хотел бы человек пойти по другой дороге, но увы, никак повлиять не смог ни на что, как ни старался. А тут вполне объективный взгляд у тебя на ситуацию, сама видишь, что надо сделать, чтобы улучшить свое будущее - ну так надо этим знанием пользоваться. Если ты можешь на что-то повлиять - то никакая это не судьба)

---

А смотри-родилась то я тут. И для перемены чего-то мне нужно глобально изменить жизнь. Да,я это знаю. А так-не знала бы,и вышло бы-что судьба,не изменить.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Кстати, почитала я тут вики на тему судьбы и очень понравилось высказывание Цицерона:)

---

Красиво и умно. И даже наверно правильно.Про пороки неправильно)) Это точно не судьба)

Цитата:

---

Сообщение от Andromeda

Дети (особенно маленькие) так же как и животные (особенно если умерли мученической смертью) берут на себя какие то факапы родителей, можно сказать очищают им карму.

Но самая главная тема в жизни - во что веришь - то и работает. Веришь - что у тебя все предопределено - так и есть. Веришь, что твоя субьда в твоих руках - так и есть.
Мое личное мнение, что какие-то вехи предопределены (например то, что человек тяжело заболеет) но вопрос в том, как он сам к этому отнесется - тут уже человек со всей отвественностью делает выбор - сложить руки и жаловаться или приложить максимум усилий, чтоб не падать духом.

---

А это же какая-то философия? Какая? Очень интересно.
За рассказ спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Нино

А это же какая-то философия? Какая? Очень интересно.
За рассказ спасибо!

---

Да честно говоря это обычная эзотерика, литературы по которой сейчас куча.
Основная мысль, что человек берет целиком и полностью ответсвенность за свою жизнь на себя а не отдает свою судьбу в руки дяде Ване.

Слушайте,а что,никто никогда не сталкивался с людьми,к которым неприятности просто липнут?)) Вот у меня пару лет назад такое было,если что-то с кем-то могло случиться,оно точно случалось со мной))) И разве это не судьба? И ведь таких людей много)

Про форс-мажоры тут уже написали, это судьба.
Встреча двух половинок - тоже судьба. А вот как будут отношения развиваться - это уже больше зависит от самих половинок. Семья - это труд, работа над собой, как дом по кирпичикам строить. Мы с мужем вместе живем больше 11 лет. За эти годы я столько раз продумывала вариант развода, что, кажется, я в этом состоянии жила практически постоянно. Но я люблю мужа, и он меня. И мы не разводимся, несмотря на то, что нас друг в друге многое не устраивает. В основном, конечно, меня в нем. Но я пытаюсь с этим бороться.

ну я про разводы никогда и не говорила))

Это я еще к форуму толком не привыкла, сообщение уходит ответом не на то сообщение, на которое я ответить пыталась )))
Я как раз Ленточке отвечала на тему разводов подруг....