http://www.eduhelp.info/page/prinjat...em-obrazovanii
Вид для печати
а это все ожидаемо)))
Все, это приезд...
Теперь всем понятен смысл материнского капитала? И самое забавное, что при всем при этом количество часов на физкультуру увеличивают, оставляя ее бесплатной.
Как в анекдоте будет:
В России самые страшные войска - это стройбат. Им даже автоматы не дают...
Повезло тем у кого родители умные, а у кого нет - у тех даже шанса на самообучение почти ноль.
ну,принят,это громко сказано,на СФ его еще не выносили,у Главы его тоже не было,в редакции Российской гащеты не опубликован.
....но,то,что большая часть пути у него пройдена-факт.возможно в совете федерации сидят более вменяемые люди и они его не одобрят........
а так.да......ничего хорошего не вижу....денег что ли всем мало.....
материнский капил это именно для этого, но что б его получить надо второго родить, а первый без наличия брата-сестры сразу работать пойдет))))
ну тут полюбас один из двух сразу работать идет.
А причем тут мат капитал? Его же получить можно в 18 лет или нет? А до 18-ти еще как-то в школе выучиться нужно.... я даже представить себе не могу, какой доход надо иметь, чтобы позволить себе нормальное образование ребенку хотя бы на начальном этапе.
Мало того, что у нас в городе уже начали сады бюджетные переводиться на самофинансирование и родителей ждет оплата в месяц 5-7 иысяч рублей, а теперь и школы.....
Главное наш народ ничем не пробьешь, как в других странах и никто бунтовать не пойдет.
Да и эта информация в СМИ не проходит вообще, только интернет транслирует новости...Очень-очень грустно.....
почему в 18 ? После 3-х лет можно направлять.
Ну что я могу сказать: копим деньги и о втором не мечтаем. Спасибо государству за это!
Ну может есть смысл помитинговать??!!!
ЧТо ж русский народ, поохал, поахал и схавал...
Это кошмар! Я даже не за себя волнуюсь, потому что я смогу дать своим 1-2 ребенку платное образование, если буду в здравии. Я за массы волнуюсь, они у нас при бесплатном обязательном образовании далеко необразованные, что же будет когда образование будет платным, считай необязательным. Также надеюсь, что разум победит и этот далеко неумный закон не будет принят. Такой закон может и для Москвы, ну никак не для России в целом.
А вот меня подобные реформы все чаще и чаще наводят на мысли об эмиграции... Мне страшно то общество, которое получится в результате подобных реформ (отмена доступного достойного образования)....Цитата:
Сообщение от Мальвина
А муж меня уже два года уговаривает свалить в другую страну....Цитата:
Сообщение от Юлия_К
ИМХО, госшколы никогда не станут дороже частных школ.Цитата:
Сообщение от lukavo
Насчет объединяться - это хорошая мысль. Я вот недавно насчет частного детсада размышляла, когда нас в списках не обнаружила.
Да, мы мамы форума сможем дать детям достойное образование. Но мы - это такой малый %....Цитата:
Сообщение от lukavo
И нашим детям жить в обществе, где все хуже и хуже с культурой и образованием.
Бесплатно физкультура и ОБЖ - готовим братков с детства....
А я вот не уверена, что смогу дать. Ну английский понятно, что репетитор однозначно. Русский и литературу, географию, историю (уже хуже) еще куда ни шло, а как быть с математикой во всех ее проявлениях, физикой и химией??Цитата:
Сообщение от Юлия_К
Думаю, что всё не будет так просто. Школы и государство не захотят деньги терять. Вот увидите, что ЕЭГ можно будет сдавать только по тем предметам, которые официально в школе изучал. А то щас еще многочисленно поколение мам и пап, которые успели в школах и ВУЗах хорошее образование получить и своих детей смогут обучить самостоятельно...Цитата:
Сообщение от lukavo
С другой стороны, школы яму себе роют. Давно известно (вот тот же пример с фантой), что у нас почему-то всегда все дороже, чем даже в Европе. Если у нас образование будет дорогим, а его качество сомнительным, то ведь куда выгоднее и спокойнее отдать ре учиться за границу. Кто побогаче - в Западную Европу, средний класс - Восточная Европа, ОАЭ, а у кого денег поменьше - в Белоруссию :)))
Увы, бастовать и митинговать мы просто не умеем. Вот когда декретные выплаты "пересчитали" кто бастовал? - правильно, одни беременные тётки на площади вышли (зимой не многие на это решились). И сейчас не объединятся вместе те, кому детсад нужен, а кому уже и школа. Ну а те, кото проблема образования "вот прям щас" не волнует, и вовсе митинговать не пойдут... Не умеем мы объединятся.
И я не умею митинговать и с транспорантом по улицам ходить... Хотя понимаю, что выучить двух детей в школе, а потом и в вузе мне будет оох как тяжело. А материнского капитала хватит, думаю, только на пару-тройку лет обучения одного из детей.
а вот интересно, почему все возмущаются только насчет школ? проводимая реформа бюджетных организаций точно так же касается и поликлиник, между прочим... или мы уже привыкли, что бесплатной медицины не бывает? тогда глядишь и к платному образованию привыкнем...
+1, для чего мне учить ре за границей, чтоб вернуть его в общество быдл....
Если есть на образование ре вне страны, однозначно свалим нафиг....
Одно дело жить среди "больных", другое дело жить среди некультурных и не образованных людей....Цитата:
Сообщение от Ана
и кстати, я что-то туплю - какой такой закон у нас недавно приняли в 3-м чтении? закон 83-ФЗ, который собственно и меняет формат существования бюджетных учреждений, и который устанавливает переходный период с 1 января 2011 по 1 июля 2012, был подписан президентом год назад - 8 мая 2010. а вы о каком говорите, чет не могу найти в инете((
Юль, тут дело не в разнице между больным и некультурным, а в принципе. грубо говоря, если люди уже съели пол-тарелки какашек, то почему бы не доесть и вторую половину? кто-то возмутится, а большинство все равно доест, ибо бесправны и немощны уже есть сейчас.Цитата:
Сообщение от Юлия_К
Так я про это и говорю, у нас в стране все поохают, поахают, на форумах помусолят и схавают.... Поэтому и задумываюсь об эммиграции.... муж теоретически поддерживает, практическую реализацию мероприятия не представляет пока....Цитата:
Сообщение от Ана
а у меня вот муж даже говорить об этом не хочет. что бы с ним тут ни делали, не уедет(( ну и я за компанию получается остаюсь какашки кушать...Цитата:
Сообщение от Юлия_К
Ну думаю, что даже на наш век остатков былой роскоши еще, наверное, и хватит.... А вот что будут хавать наши взрослые дети и внуки - я уже не знаю....Цитата:
Сообщение от Ана
вот они нехай и эмигрируют. если выпускать будут.Цитата:
Сообщение от Юлия_К
ну так гром уже год назад грянул - я выше писала, что закон принят 8 мая прошлого года. сейчас мы находимся в так называемом "переходном периоде". перечни бесплатных услуг, которые будут оказываться бюджетными учреждениями нового типа, как я понимаю еще не утверждены. по клятвенным заверениям медведа, сии перечни не будут отличаться от существующих сейчас бесплатных услуг. что однако не мешает в будущем их кроить в любой момент как заблагорассудится власть предержащим. вот тогда, видимо, русский мужик МОЖЕТ БЫТЬ забастует...Цитата:
Сообщение от lukavo
А бесплатной медицины никогда у нас не было, в теории была, а на практике не было ее, если это касалось серьезных случаев, операций и прочего. В отличие от бесплатного образования, оно было таки. Это я могу судить по периферии, на которой прожила 18 лет, до третьего курса, потом перевелась в Москву. Да и в Москве все тоже самое.Цитата:
Сообщение от Ана
Наше правительство считает что слишком много умных и образованных, пора рабочих плодить.....
Все страшнее и страшнее....
Да ,сам медвед в интервью с журналистами так и говорил,что развелись одни экономисты,юристы итд, что рабочего класса просто нет.-"А нам нужен рабочий класс!"Вот и сделают половину россиян нищими,безграмотными.Чтобы пахали на толстосумов и зарабатывали им денег,или как это модно говорить на благо развития и процветания России.Чтобы их личные годовые доходы увеличивались на миллионы рублей,а мы скребли по сусекам на образование,еду,налоги...Цитата:
Сообщение от Алинчик
Мне неудобно это говорить, но гораздо больше, чем половина россиян, даже будучи грамотными, уже сейчас «пашут на толстосумов и зарабатывают им денег», а сами при этом «скребут по сусекам». Только сейчас мы скребем на еду и жкх, а будем еще скрести (кому останется откуда – в основном жителям крупных городов) на медицину и образование. И возникает вопрос - стало быть, наличие образования нам не впрок, или не такое уж оно и хорошее?Цитата:
Сообщение от MamaMaksa
Страшно все это...
При всей моей солидарности с народом против буржуев я не могу отчасти не согласиться с президентом. У нас сейчас действительно странная ситуация по части образования, по кр.мере в Москве и окрестностях. Буквально каждый первый с высшим образованием, на заводах работать никто не хочет, зато всех устраивает работать менеджером по продажам какого-нибудь говна или ассистентом руководителя конторы по продаже оного. В результате у нас полно этих самых менеджеров с в/о, которые получают МЕНЬШЕ квалифицированного рабочего на заводе. Это ненормальная ситуация, согласитесь. И для всех было бы лучше, в том числе и для этих людей, если бы они получили рабочую специальность и работали на заводе, они бы тогда получали больше, а страна бы тогда что-то производила вместо того, чтобы что-то перепродавать.Цитата:
Сообщение от lukavo
Я бы вот и не против если бы мне или моим детям предложили "обслужить трубу" ,"инженерить какие нибудь сети" и тд но тока если бы платили за это адекватно а не как сейас копейки. И чтоб работу можно было найти по этой технической а не юр-эконом-психологической специальности с вероятностью 80% хотябы. Но ведь у нас как всегда - сначала запрещает парковаться во дворах и тока через лет 5 строим заменяющие парковки и тд...Цитата:
Сообщение от lukavo
Да вот в том то и дело что Больше получают единицы, а в регионах и того меньше. Но не только потому что жадные а отчасти потому что техже технарей учат в вузах и техникумах на старых технологиях уже не актуальных и при приеме на работу их все равно приходится переучивать отсюда и зарплата как у человека без во...
Согласна. Ситуация идиотская, а выправлять ее сейчас будут в привычном стиле: нагнем, прогнем и нае*...
Слишком долго в наши умы и умы родителей наших (я про своих сверстников) вбивалось, что синие воротнички - это низший класс, что быть белым воротничком - это круто! Вот и получили теперь туеву хучу экономистов, менеджеров и юристов. Я кстати тоже из этой туевой хучи, благодаря родителям, если бы предоставили выбор мне, я бы в жизнь не пошла учиться на экономику, ибо не мое это совсем. Я этим на хлеб с маслом заработаю себе, да - это кстати основной аргумент моих родителей был, а вот на что-то больше надо уже любовь к своему делу иметь и развиваться в этой области.
это ты не с теми менеджерами общаешься)) вот навскидку:
http://hh.ru/applicant/searchvacancy...D0%BA&areaId=1
http://hh.ru/applicant/searchvacancy...D0%BC&areaId=1
различие в верхнем уровне, стартовый же примерно одинаков, а мы все понимаем, что когда пишут "зарплата от...", то это "от" и будет зарплатой.
к среднему образованию эта под-дискуссия отношения не имеет конечно же, это пошло на пост МамыМакса о том что Медведев сказал что нужен рабочий класс. Просто смешаны в одну кучу нужность рабочего класса и отупление нации. Рабочий класс – нужен, отупление нации (падение качества среднего образования) – нет. Т.е. по-хорошему надо решать эту ситуацию через увеличение престижа рабочих профессий, а не через снижение доступности в/о. Но у нас как всегда все через известное место.
на самом деле зп менеджера по продажам - проценты, так что уровень "от" в данном случае как раз неинформативен. А у токаря как раз это потолок, да еще и везение большое нужно, чтобы туда устроиться. Сколько требуется токарей и сколько менеджеров?Цитата:
Сообщение от Ана
сколько - понятия не имею)) я не рынок труда
хорошо, вместо менеджеров по продажам возьмем менеджеров по логистике
http://hh.ru/applicant/searchvacancy...rrencyCode=RUR
менеджеров по подбору персонала
http://hh.ru/applicant/searchvacancy...rrencyCode=RUR
Тань, я в конкретику углубляться не собираюсь, общая картина показательна. на западе в/о (тамошнее, разумеется) автоматически поднимает человека на новый уровень доходов, у нас - нет. значит с этим в/о что-то не так. если товар обесценивается, значит его предложение превышает спрос.
да где ты 10 тысяч -то увидела? я выборки все делала по москве, у нас нет таких зарплат.Цитата:
Сообщение от lukavo
10 тыщ лет 5 назад в регионах получали, я точно знаю, я не один завод проаудировала по России. но там и менеджеры по продажам получают соответственно, точнее их там почти и нет, т.к. продавать некому, а 30-40 тыщ для провинции - это дофига.
ты ссылку мою по токарям-фрезеровщикам в москве вообще открывала? средняя з/п 30-35 тыщ. так же как у менеджеров по логистике и персоналу.Цитата:
Сообщение от lukavo
а уж про жэковских вообще плохой пример - они с населения по 5 своих официальных зарплат настригают. ты давно последний раз сантехника вызывала, знаешь какие они цены ломят? полтинник в месяц они имеют по-любому, а может и больше, тока вот налоги с них не платят… это русские. а сейчас (лично у нас в районе) они каких-то южных ребят понанимали, эти берут очень скромно, но это отдельная история, у них уровень хотелок просто пока другой. как и уровень квалификации впрочем.
ой, а заводов в москве завались - приезжай к нам в карачарово - у нас тут одна сплошная промзона - направо деревообрабатывающий, налево - станкоагрегат, прямо - асфальтовый, назад - пластмассовый... серп и молот кстати тоже недалеко, это из гигантов... карачаровский механический... москабельмет на авиамоторной...
Есть в москве производство, в частности сторойки обслуживают и ДСК и заводы железо-бетонные...Цитата:
Сообщение от lukavo
отчим мой работал на заводе (у нас на Щелчке, забыла я, как он назывался, ну возле мкада, электрон, что ли, там было пр-во комплектующих для телевизоров), правда, с тех пор прошло уже лет семь, но не так уж это и давноЦитата:
Сообщение от lukavo
так вот, я, конечно, не знаю, сколько он получал, но деньги в семье были
и на мои поездки за границу, и на репетиторов из мгу
на заводе одного корейского производителя в подмосковье рабочие на линии (винтики прикручивают) около 30 получают
Да, та же оборонка.Цитата:
Сообщение от lukavo
З/п рабочих вполне приличные. Вот в 90-98 года было хреново, а с 98 нормально.
ради тридцати тысяч получать высшее, выходит, необязательноЦитата:
Сообщение от lukavo
кстати,30 - зарплата невысокая, но "менеджеров" с подобной зп - как собак нерезанных
не начинающих, а вполне себе людей с опытом
надо начать с того, кого у нас "манагерами" кличут...а это по-моему все почти. Так что может и зря учились.Цитата:
Сообщение от lukavo
кто сказал что не берут?Цитата:
Сообщение от lukavo
манагера в сотовый салон возьмут, за ту же 30-ку (точнее оклад даже меньше, дальше %%), но манагер же! звучит гордо.
в сотовом салоне все менеджеры:) да и в основном выспукники пту и техникумов, которые считают что лучше именоваться гордо менеджером "непоймичего", чем работать по специальности за те же деньги. Просто в глазах девочек менеджер звучит гордо, а слесарь нет.Цитата:
Сообщение от lukavo
ъЦитата:
Сообщение от lukavo
получается что так. вот я что и пытаюсь сказать - у нас сейчас в/о обесценено, потому что людей с оным избыток. не во всех областях, но экономистов-юристов, упомянутых президентом, точно избыток.
у меня, кстати, имеются такие знакомые. экономистыЦитата:
Сообщение от lukavo
закончил со слезами какую-то платную "высшую шарагу" (мама диплом писала, еще к преподам ходила, умоляла 3 поставить или пересдачу разрешить, детсад реально), теперь пиво по палаткам развозит
чего ради столько мучений...
но при приеме на работу у нас почти везде требуют высшее, даже если оно такое
модно, что ли
так товарищ называется "менеджер по продажам", надо было сразу написать:)))Цитата:
Сообщение от lukavo
он не умственно отсталый, просто учиться ему неинтересно, да и работать и добиваться чего-то особо тоже
интересно где-то деньги брать, и кстати, этаких у нас много
наличие высшего, конечно, преимущество дает, если речь идет о работе "менеджера"
но вопрос-то был в том, "а надо ли ему быть менеджером"? тем более, таким менеджером
за те же деньги мог бы у станка стоять, только инвестиций в него потребовалось бы сделать меньше
только это некруто, а пиво развозить - нормально, тут я с Аной соглашусь
а в общем, проблема-то, получается, не ограничивается только доступным-недоступным высшим
жалко только, что снова всё будет через одно место, и деление произойдет не по способностям будущих специалистов, а по возможностям их спонсоров:)
да. конечно это не все экономисты-юристы. я вот тоже экономист, но я наличие своего высшего образования с лихвой оправдываю своей зарплатой. а моя к примеру двоюродная сестра с в/о (ГУУ, не последний скажем так вуз) получает 20 тыщ. ей напрягаться лень просто, нашла ненапряжную работу рядом с домом, карьерных мечтаний у нее нет. зачем ей было в/о? потому что это круто, потому что у всех есть (училась на платном вечернем отделении). или дочь маминой соседки, моя ровесница, мы в детстве играли вместе. закончила эк.факультет какого-то земельно-заборостроительного института. работает тем самым менеджером по продажам чего-то там. не знаю сколько получает, но учитывая что это область, и что квартирный вопрос они с мужем решить не могут (соседка маме жаловалась), то не фонтан. моя однокурсница из Плехановского живет в Питере и работает мерчендайзером. да у нас на форуме даже помню кто-то жаловался, что с экономическим в/о не может найти работу с зарплатой больше 25 тыщ. и таких завались, причем не только среди женщин. зато все с высшим образованием.Цитата:
Сообщение от lukavo