слишком ты заморочилась на эту тему, имхо. никого нет - значит ничье)
Вид для печати
слишком ты заморочилась на эту тему, имхо. никого нет - значит ничье)
Если совсем истерика, то разрешила бы взять, а так нет, но не потому что может быть чужое, а потому что не люблю когда она всякий мусор в дом тащит. Мы кстати так и делали. Собирали листики на улице, а потом на лавочке оставляли, чтоб домой не тащить. Вполне возможно в твоем случае они поэтому и лежали:)
Хороший вопрос, да))) Вообще в жизни столько неоднозначных ситуаций, вот как ребенку однозначно объяснить какие-то вещи?
Не знаю, как бы я отреагировала, окажись я действительно в этой ситуации (наверняка бы стормозила по-нормальному себя повести).
Но вообще приходит такой вариант - сказать детям, что возможно, кто-то эти листики забыл? Может и ничьи, но вдруг кто-то за ними вернется? Поэтому давайте не будем букет разрушать.
Вот взять пару листиков в данной ситуции вроде совсем не страшно будет, но с другой стороны - этот момент может научить детей тому, что даже когда что-то делать нельзя, но чуть-чуть нагадить можно - они могут это потом на какие-то другие ситуации спровоцировать и будет "ой". Хотя в данном конкретном случае вроде бы никакого криминала, никто действительно не заметит пару листочков.
В общем, не знаю :)))
Не разрешила бы
объяснила бы что чужое без разрешения брать нельзя, вот если б был хозяин тогда можно было бы попросить
но раз так понравился букет давай завтра пойдем и соберем такой же
я ответила в опросе, что разрешила бы взять. а на деле у нас такие ситуации часто бывают. например, игрушки на улице бесхозные находим. я весгда говорю "это наверное кто-то забыл, поиграть можно, а потом положить на место"
так же и с листиками... но в мыслях у меня, что можно его взять, просто тащить домой листья и чужие игрушки мне брезгливо.
ну я бы разрешила. чужое...тут в отношении листиков спорно. если бы лежала брошенная игрушка или вещь - точно бы не разрешила. А листики - их вокруг навалом, под ногами валяются, бери не хочу. Ну и что, что букетиком оформлены. Скорее всего, брошены за ненадобностью.Цитата:
Сообщение от lukavo
Запретила бы, но не жестко, а как обычно с обоснованиями, примерами, постановкой себя на место хозяина букета, альтернативой....
Тань, у меня это уже на автоматизме... Книжек в свое время начиталась, пересмартиваю их регулярно, инструменты засели в голове..., да и профессия обязывает... Плюс я уже миллион раз убедилась, что это работает эффективнее, чем раз проявить слабину, дать что хочешь, лишь бы не нудила... Сегодня это листочки, а завтра это игрушки в магазине, а времени и сил завтра может быть еще меньше, чем сегодня...Цитата:
Сообщение от lukavo
Запретила бы. Чужое не берем, "раз не ты их собирал (листики), то и брать не надо". И все на этом, истерик быть не может. Я уже давно талдычу,что чужое-это чужое,а наше-это наше. )Понимает.
а если нет?Цитата:
Сообщение от lukavo
и вообще чужое без разрешения брать не хорошо, без исключения
Разрешила бы взять пару листочков, но потом положили бы на место. В дом не тащим ничего с улицы.
Для меня тут всё однозначно: чужое брать нельзя. Никаких исключений из этого правила быть не может, несмотря ни на какие истерики. Если уж очень хочется, пойдем и свои соберем.
Ответила выше, у меня фантазии пока хватает, аргументы и примеры находятся....Цитата:
Сообщение от lukavo
Я бы разрешила подойти, посмотреть, покрутить в руках и положить на место. Если хотят, то завтра (если сегодня сделать уже не получится) сделаем себе такой же.
Я бы запретила брать чужой, но подняла бы несколько листиков из лежащих под ногами.
ну не совсем... пожухлые - да... они ведь сорванные? а так мы берем домой всё, кроме палок, но оно доставляет мне неудобства. вот мы собирали букеты из листьев. и домой взяли. через пару часов она из листьев (и шишек и камней, которые уже были) уже вовсю варила "еду".
грязи многовато. а еще она обязательно свою еду пробует на вкус. а когда листья высохли, то она их разорвала на мелкие кусочки...
в общем-то как-то так... я ребенку не запрещаю, но мне не нравится.
мне спокойнее, когда она варит "еду" из круп. и даже, если пробует на вкус - то они как-то безопаснее...
согласна на 100 %Цитата:
Сообщение от Tommili
Разрешила бы посмотреть, поиграть. Потом бы положили на место. Если очень хотят - то вечером/завтра собрали бы такой же букет.
Вот, да. Это я разрешила бы сделать, наверное. Для _листиков_ такого плана послабление можно сделать.Цитата:
Сообщение от Tommili
Предложила бы собрать такой же, если бы не прокатило, то разрешила бы взять этот букет.
ответила, что запретила бы. Поскольку для начала у ребенка должно отложиться в голове правило "ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ", а когда отложится, то можно уже частности рассматривать (листочки же в принципе природный материал, валяются под ногами, в этом конкретном букете чужой по сути только труд по сбору листочков).
если истерика, предложила бы собрать свой букет или подержать-рассмотреть данный, но положить на место. Хотя тут тоже стоит подумать. Чужое ведь брать нельзя не только по морально-этическим нормам, а из безопасности тоже. Тогда уж лучше приучать совсем не трогать чужое.
нафиг-нафиг, сегодня листочки, а завтра игрушка на скамейке, а мало ли чем начинена эта игрушка, не дай Бог!
согласна полностью с Дашенькой. ППКС как говорится. с учетом того, что мой ребенок даже в саду не отдает чужое, взятое только посмотреть, то все равно что это листики, камушки, хоть любая помойка, мне все равно-не тобой положено не тобой и возьмется. а пару листиков действительно только учат запреты обходить. в моей ситуации однозначный ответ.
в песочницах желание на чужие забытые игрушки не прекращается вообще. ни разу не разрешаю. даже когда это осколки от игрушек, когда они поломанные, или части игрух. когда это фантики, или что-то неясного происхождения-явно не натурального)))) не твое и баста. поиграть поиграй-раз нет хозяина, но себе не возьмешь. положишь на место.
ну и в ситуации с листиками-надо смотреть на ребенка. у меня неоднозначно все. если я вижу, что ре спокоен и устойчив, то всегда надо четко все проговаривать без сюси-муси. и это прокатывает-ребенок спокойно реагирует и соглашается. но если же психика плавает, то конечно уговоры, разговоры аля пойдем похожий соберем, или завтра такойже найдем, или чего-нить поинтереснее предложить. с целью недопущения истерики. ежели я в любом случае дам потрогать и покрутить-она не под каким соусом не вернет на место. а если дать взять с собой-то на следующий день начинается эпопея на тему-а помнишь ты мне чужой букет разрешила взять? так почему эту чужую игрушку нельзя? и тут уж никакие объяснения точно не прокатят)))))
был случай, когда мы гуляли на канале-там типа леса вокруг и около дерева шиповника или это боярышник (скорее всего) вылялись прям вот только что оборванные ветки-болшие довольно ветки с ягодами и листвой. веток штуки 4. вот явно кто-то оборвал и тут же бросил. и рядом дерево стояло тоже самое оборванные ветки. мы их подобрали и в целях сохранения фауны принесли домой и поставили в вазы с водой. и красота опятьже. и тогда в тот момент ребенок клянчил сорвать все вокруг-а рвать не пришлось. но это все сопровождалось нравоучениями, что нехорошо обрывать, ломать и т.д. ну раз уже кто-то неподумав (наверно не знал, что нехорошо) сорвал и ненужное бросил, тогда не дадим завянуть. ну как-то так.
девочки, я смотрю многие не учитывают контекст ситуации "возвращаемся домой измотанные". это многое определеят. я поэтому выбрала пункт "разрешу взять пару листиков". это мне поможет устранить детский визг с одной стороны, а с другой не забирать чужой сувенир, за которым возможно все-таки вернется хозяин.
мораль на тему свое-чужое, учитывая опять же контекст - всеобщую усталость, в данном случае никто читать или слушать не станет.
а вот если бы дело было когда мы только вышли на прогулку - тут предложила бы собрать свой такой же букет.
очень даже учитываюЦитата:
Сообщение от Ана
и у меня ребенок из разряда тех, что в уставшем состоянии может жуткую истерику устроить, с ним вообще спорить крайне сложно, он чтоб добиться своего в методах не стесняется :)
поэтому просто есть определенные табу, которые табу в любом состоянии моем или ребенка
вот брать чужое без разрешения из разряда табу
даже если это просто листики
+1, брать чужое нельзя в любом состоянии физики и психики. Без исключений.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
именно листики, разрешила бы, если бы уговорить не получилось...но обычно мы на чужое не польщаемся...
вообщем ответила, что разрешила бы..
ааа, не, мы люди более беспринципные в этом плане)) не брать чужое у нас не входит в разряд табу в любом состоянии.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
я как раз тоже учитываю ситуацию, что все устали, поэтому и написала, что если сегодня не получается, сделаем завтра.
запретила бы брать.
не свое не берем
И я учла ситуацию, поэтому писала "Сегодня это листочки, а завтра это игрушки в магазине, а времени и сил завтра может быть еще меньше, чем сегодня..."
Но что такое 2 ребенка, это действительно могу только в теории предположить....
мне кажется все какие-то слишком далеко идущие выводы делают)) предполагается, что ребенок должен у себя в голове сразу же прокрутить примерно след. цепочку мыслей - "ага... можно взять 2 листика из букета, который лежит на лавочке... значит его кто-то собирал... и возможно хочет за ним вернуться... а букет-то выходит чужой! а мне мама-то что всегда говорила - чужое без спроса брать нельзя! а спросить-то не у кого. значит если очень хочется, то все-таки можно? ага, надо запомнить на будущее!")))
потому что если сразу ребенок все это не подумает, то через минуту он уже про эти листья забудет, и дома их бросит и займется чем-то другим. ну как думаете, насколько реально это все?))
Попросила бы не брать листики, но не потому что чужие, а потому что идем домой, а дома они не нужны. :)
Я уж не знаю, насколько дети разные, но моя именно запомнит на будущее следующую цепочку: если чужое нельзя, но если спросить не у кого, а очень хочется и мама не против, то можно...Цитата:
Сообщение от Ана
Вся наша страна так и живет, если плохо лежит и хозяина не видать, значит ничье и можно забрать...
не знаю какие цепочки и в каком возрасте способен конструировать ребенок. но есть четкие установки, которым следовать нужно.Цитата:
Сообщение от Ана
например "не лезь в розетку","не бери чужое"-почему? потому что нельзя! сачала маленьких мы отвлекаем от розетки,тк объяснить про смерть от тока невозможно, отвлекаем от чужого своим.более старшим мы объясняем почему нельзя. и все это логично.
неллогично сейчас можно, а потом вдруг нельзя. или 2 можно, а весь букет нельзя.
это как было чужое так и осталось чужим.
о себе:сейчас мы гуляем на пложадке,берем чужие игрушки,но я не говорю при этом "наше-чужое". подсовываю чужим детям свои игрушки взамен и говорю поменялись либо ничего не говорю. не знаю что будет потом, но смысл постараюсь оставить тем же. не хочешь делиться-объясняй сама.сейчас замечаю,что кому-то она отдает первой, кому-то после уговора ребенком, а кому-то ни за что и никогда. что это?совпадение?не думаю..
+1, тоже не понимаю логики. Если чужое - то чужое, почему весь букет нельзя, а часть можно? Это из серии, нельзя быть немножнко беременным...Цитата:
Сообщение от Дарвин
отвечая сразу (т.е. ставя себя в ситуацию измотанности), нажала - разрешила бы пару листочков взять. Но, подумав, осмыслив как лучше надо сделать - разрешила бы аккуратно посмотреть и положить на место, пообещав в ближайшее возможное время насобирать самим такой же. Т.к. и лояльность тут проявляешь - это ж фигня, листики какие-то... и с другой стороны даешь понять что чужое присваивать нельзя, но и интерес к вещи вполне здоровый можно удовлетворить. А вот на автомате, измотанная с вероятностью в 50% разрешила бы. У меня это вопрос настроения к сожалению, если я не в духе могу сделать не очень правильную с воспитательной точки зрения вещь. Но последнее время удается взять себя в руки, выдохнуть, и подождать пока ребенок насладится моментом.
Ну я сама бы не понесла "букет" в дом, подумала бы, что вот какая-то мама-бабушка тоже попросили оставить букет на лавке.. И если уж очень бы дети хотели взять по листику - разрешила бы, потому что понятно - букет никому не нужный лежит (была бы уверена)
Спасибо, тема хорошая - задумалась!
Тань :-) Хочется написать "не прикидывайся :-)". На сегодня ты беременная и баста, не немножечко, а вот по полной программе со всеми вытекающими, ты же не предполагаешь что завтра все закончится.... Завтра ты уже не беременная со всеми вытекающими.... ты или беременная или нет, другого состояния нет. Если речь о листьях у пруда - это одно, если о букете на лавочке - это другое.Цитата:
Сообщение от lukavo
Как тебе ближе, так и воспитывай детей.
Мое мнение осталось прежним. Рассуждения в этой теме его не изменили.
Чем мне нравится форум, каждый читает одно и тоже слово как хочет :-)Цитата:
Сообщение от lukavo
Все вытекающие из 2 полосок лично для меня - так, алкоголю стоп :-)
Ну вот скажи истинную цель создания опроса, точнее темы?
Гы-гы-гы, ну в своей идеальности-то я не сомневаюсь в демонстрации не нуждаюсь, т.к. и без демонстрации я знаю, что идеальна :-):-) :-)Цитата:
Сообщение от lukavo
Листики на лавочке или "букет кленовых листьев"?
Так в чем смысл опроса и темы?
а оно и возникнет в тот момент,когда вы возьмете листики в связи с неизвестностью либо отсутствием предшествовавшего правообладателя .вполне себе по нормам ГКЦитата:
Сообщение от lukavo
если уж ты прям так законно хочешь получить эту"игрушку",то ты можешь отнести ее в полицию,написать заявление о находке,Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию , нашедший вещь приобретает право собственности на нее. но разве этим кто-то заморачивается?Цитата:
Сообщение от lukavo
а чему обучаем??я ,например говорю, что это элементарно опасно.там может быть бомба,или нехорошие люди положили специально колючку,которой можно уколоться и чем-то заболеть...вот как-то на этой волне...
и на листики право собственноти тоже распространяется...
а вообще,почитай ГК,там есть раздел:Приоретение права собственности...там про Находки как раз и написано.
ответила,чт о не разрешу, но не по тому что я считаю листья чьми то...а потому что черт знает кто их собрал....может бомжи?)) опасно и точка...
они ничьи в виду отсутствия...и далее по тексту.Цитата:
Сообщение от lukavo
есть статья....ммм...точно сейчас не назову...про сбор ягод,грибов....общедоступных природных богатств....сейчас посмотрю,если нужна конкретика
ну вот
Статья 221. Обращение в собственность общедоступных для сбора вещей
В случаях, когда в соответствии с законом, .......на определенной территории допускается сбор ягод, добыча (вылов) рыбы и других водных биологических ресурсов, сбор или добыча других общедоступных вещей и животных, право собственности на соответствующие вещи приобретает лицо, осуществившее их сбор или добычу
ну)) а мы-то в какой стране ребенка растим?))Цитата:
Сообщение от K_Yulia
уноси с завода гвоздь, ты хозяин а не гость
кто скажет, что он ни разу из офиса не уносил ручку, степлер, или маркер, или тетрадку – пусть первый бросит в меня камень)) а ситуация такая же как с листиками – хозяин пропажи не заметит, а человеку радость))
да че там ручка:)) достаточно использование рабочего интернета на нерабочие цели:)Цитата:
Сообщение от Ана
я бы сказала, что эти листики описала собачка и именно поэтому этот букет оставили
И мы набрали бы новый свой букет
Вот, с этого и надо было начинать! Если бы ты написала, на лавочке лежали листья кучей, как букет, то ответ мой был бы следующим:Цитата:
Сообщение от lukavo
- если мне нафиг не нужны фиг знает откуда принесенные и кем листья в качестве дополнительного мусора дома, то я наделю эту кучу статусом "букет", а значит он чей-то, чужое не берем, завтра свой сделаем...
- если маме надо любым путем прекратить нытье детей, наделим эту кучу статусом "просто листья на лавочке", возьмем по одному и домой...
Аналогия опроса с примером, на столе стоит стакан, воды в нем половина....
вот именно, по понятиям у нас все. и понятия эти наши дети с младых ногтей замечают и впитывают. так что возможно ничего страшного у вас сегодня и не случилось. Матвей усвоил одно из понятий - если никто не заметит, то можно немножко взять. ну реально же мы взрослые так себя ведем в жизни, и это в нашем обществе считается нормальным.Цитата:
Сообщение от lukavo
и вот все ругают понятия наши, в пример ставят запад, где все строго по регламенту, я тоже часто ругаю наши понятия и пытаюсь поперек них лезть со всякими правилами и документами. но вот иногда реальнее по понятиям вопрос решить, чем по регламенту.
Нет, конечно же, но "букет кленовых листьев" прочитала как букет кленовых листьев без дополнительных додумываний, задачи такой в опросе не стояло....Цитата:
Сообщение от lukavo
Относительно этого примера после долгих уточнений истинных условий задачи, да, ты меня правильно поняла.... В 2 года мой ребенок относится к вещам так, каким смыслом я их наделю (чужое - не берем, даже чуть чуть)Цитата:
Сообщение от lukavo
ну вот а у нас часто вижу...увы...летом регулярно терла все спиртом как дура в резиновых перчатках..
песок - это мой кошмар..сама я с детства ненавижу песочницу и я с ребенком в песке не играю..няня и бабушка да..но не в нашем дворе...ходим в закрыте охраняемые дворы..но это тоже конечно условная безопасность
+1Цитата:
Сообщение от Biote
Забрали бы весь букет, если он ну такой красивый, как описывается, и ребенок ну очень его хочет и не слышит отмазки типа "а если за букетом сейчас девочка/мальчик вернется?"
Был бы дорог хозяину, не оставили бы.
Если просто забыли, а мы забрали, то впредь постарается не забывать дорогое и ценное. Негативный опыт тоже опыт))
Если бы мы вот так забыли, я бы не особо расстраивалась, и ребенка приучала не расстраиваться, т.к. чей косяк?))
Вышесказанное относится только к данной ситуации и данному объекту "присвоения". Уж листьев осенью навалом))
Чужие бесхозные игрушки и прочие вещи не позволяю брать.
Дискуссию просмотрела по диагонали, листья бы брать не разрешила. Лично моя мотивация - просто потому что это собирал кто-то другой, а я люблю сама это делать. То есть это для меня чужое не в плане собственности, а в эмоциональном. Да и зачем в дом тащить мусор, я сама плету часто венки из кленовых листьев, фоткаемся в них и так же оставляем в парке или на лавочке. Ребенку бы просто сказала что "давай не будем брать, наверно кто-то забыл, лучше завтра сами букет наберем". Но и в вытаскивании пары листиков криминала не вижу, я считаю что это явно не тот случай, где ребенку надо объяснять про свое-чужое.
Не вижу проблемы вообще, ну только если заморочиться на медицинскую чистоту этого букета.Цитата:
Сообщение от lukavo
Вы продлили листочкам жизнь и подарили им кучу внимания))))
Спросила вчера мужа и маму, муж однозначно ответил "не разрешу", а мама, как ни странно, сказала, что даст, это же просто листочки. Вот удивительно, как же тогда я при таком подходе воспиталась по-другому.
Вот вы заморочились ...умора....даже не вериться что такая ветка разрослась..
ну правда, не знаю,что и как впереди, но _пока_я думаю,что в свое возрасте свои методы. возможно мне сейчас _легче_ так думать..Цитата:
Сообщение от lukavo
глубоко убеждена,что в этом и есть задача мамы-найти правильный подход с учетом особенностей своего ребенка.
когда дочке исполнился год, у нас начались капризы и прочее. наслышавшись про кризис одного года,я как подкованная кобыла,решила-вот оно,у нас..
даже тему создавала здесь одноименную, с психологм общалась.. но присмотревшись к ребенку,начала действовать как подсказывало сердце и моЦК) не было у нас ни истерик при запретах, ни битья о пол..
не говорю-ах,я молодец,держитесь моего курса.. нет!
призываю ценить в ребенке личность,тогда не придется его ломать,психовать самой итд.
возможно у меня розовые очки)
можно я подискутирую с вами на тему частной собственности?Цитата:
Сообщение от lukavo
откуда такой вопрос-как,где и чем?
все то,что не принадлежит конкретно мне,является чужим, разве нет?
бывает конешно общее пользование, но листья на лавке по определению не могут быть общими до тех пор,пока тот,кто их положил на эту лавку,не даст добро на это пользование, разве не так принято у взрослых?
допустим,что их оставили без задних мыслей-ребенок поиграл и ушел, допустим что их собрал взрослый и оставил на лавке,чтоб не тащить домой. но они были чьими-то в любом случае.
да,теперь не нужны, но собственник был)
Я бы не разрешила, предложила собрать свой. И детям развлечение и букет свой. А чужое брать не стоит, пусть даже кто-то и оставил. Я так ребенку обьясняю.
у мусора на помойке тоже собственник раньше был))Цитата:
Сообщение от Дарвин
на тему собственности уже выше юристы написали)))
запретила бы брать (у меня пунктик по поводу "чужого"), предложила бы с следующую прогулку самим такой букетик собрать, который будет еще лучше:))
мусор в специально отведенном месте) на помойке..Цитата:
Сообщение от Ана
а листики не под деревом)
ну это я так..к слову.
про юристов.. они по ветке ниже. согласна, лопухнулась, но оправдаюсь-юридический текст иногда сложен, а внашей глубокоуважаемой стране нердко имеет двоякий смысл..увы..