Я говорю, что платят много. Она считает, что многие получают мало.
Поучаствуем в анонимном опросе?
Вид для печати
Я говорю, что платят много. Она считает, что многие получают мало.
Поучаствуем в анонимном опросе?
Могу без анонимного. Средняя зп по Москве 30 тысяч с копейками. И даже не надо спрашивать кто сколько получает, ибо с зп в минималку тут не сидят
Блин, я даже угадаю ответ. Средневзвешенное будет тысяч 70. Но форум не Москва:)
???? Открываем hh.ru и видим другое. Специальность,опыт работы,сектор.Цитата:
Сообщение от Токси
А еще лучше выходим на улицу и видим одни БМВ,Вольво и Фольксваген ,наверное,кредитные на 30 тыс ЗП купленные?;) И ипотеки тоже с окладом в 30 тыс у всех.
Это ты какой контингент взяла? Возраст? Берем средний от 25-45, так?
Я беру данные официальной статистики.Цитата:
Сообщение от Foxy
Мы забыли учителей, инженеров в НИИ и прочих чьи вакансии на хх не висят.
Цитата:
Сообщение от Токси
Нет блин по Урюпинску. Ну конечно по Москве.
Конечно в этом надо учесть, что статистика берет только белые зарплаты, процент конвертов высок, но в целом ситуация именно такая, если рассматривать все слои населения, форум вообще не показатель.
а еще забыли взятки некоторых товарисчей,которые догонят и перегонят офисный планктон.Цитата:
Сообщение от Токси
Конечно, но взятки некоторых товарищей в регионах могут дать фору любому московскому чинуше. Так что давай опираться на белые зарплаты, потому что все остальное сегодня есть, а завтра нет.Цитата:
Сообщение от Foxy
полностью согласна с Токси и с официальной статистикой.
ЗП больше 50 тыс. это совсем не норма для москвы, большинство получает намноо меньше...
Ну все относительно). Те же 100 для кого-то много, а для кого-то мало. В среднем, конечно, в Москве платят больше, чем в других городах, иначе б сюда не ломились толпы народу.
Разброс 50-100 слишком большой.
Если судить по банковском сектору ,то будет 35-60, 60-100,100-150, свыше 150. Примерно так.
не надо считать бмв и т.п. на улице-учитываем,что половина из них-из регионов,или дети из регионов. Москва вовсе не золотой город. Да,в целом выше остального,но и стоимость жизни здесь намного выше,просто в разы. И если сравнивать сразу два показателя-зп и расходы,основная масса из разряда низший средний слой(вспомнила официальную градацию)
Да это безусловно, но тогда логичнее считать по чистому остатку, например, после оплаты съемной квартиры.Цитата:
Сообщение от Лейка
я бы сказала, давайте выясним, что в МСК чистая прибыль на человека больше, чем в других городах России.
Меня Москва и интересовала. Я понимаю, что зп в других городах другие. По моему мнению семья в Москве на двоих тысяч 120 в месяц поднимает. Ну это мои домыслы.
Вопрос то возник в связи с тем, что я считаю неправильным то, что детские сады у нас стоят копейки. И зарплаты у воспитателей копейки. Это порождает корупцию и истории, которые у нас описаны на форуме в другом разделе. Тысяч 5 в месяц - это нормально по моему мнению. Для Москвы естественно. Чтобы воспитатели шли, чтобы детям создавались условия. Чтобы в группах не больше 12-15 человек. Но 2 части спора показались мне слишком объемными и я решила собрать информацию лишь по одной. Да нанашем форуме, да по Москве. НН я посмотреть могу. Но здесь будет более верная картина, кмк.
+1Цитата:
Сообщение от Наташка
Да понимешь ли в чем дело, это у вас вышел очень такой двоякий спор и общие зарплаты по городу, не исправят проблемы детских садов и прочего. И дело не в низкой их стоимости, у нас пока законом вообще бесплатное дошкольное и школьное образование предписано. И это надо тогда менять конституцию. В принципе у нас этот закон основополагающей и так в туалетную бумагу превратился после изменений срока президентства. но вопрос поднятия цен на образование вызовет массу недовольства. хотя шаги идут к платному. Но платное высшее я приемлю, а дошкольное и школьное имеют право получать все дети вне зависимости от дохода родителей. Это в лбой конституции стран мира прописано.Цитата:
Сообщение от Нино
Тут надо говорить не о доходах, а о распределении налогов и о вменяемй системе их начисления.
Ну что-то у нас не то с садами... Не правильно все, что происходит. У нас в саду трудятся приезжие. Говорят неправильно, с акцентом. Я непротив миграция населения. Но ведь не просто так не идут москвичи работать в детские учреждения? Есль люди, которым нравится возиться с детьми. Таких воспитателей в нашем саду нет. Они все условно нормальные, ну т.е. обычные женщины, которые банально смотрят за детьми. И все. Им дети не интересны...Цитата:
Сообщение от Токси
+1000. продавщицы с рынка, водители маршруток здесь вряд ли тусят.Цитата:
Сообщение от Токси
Так еще раз говорю, сады это бюджетные учреждения, все зависит от налогов. Задай вопрос, все ли платят хотя бы НДФЛ с конвертов? Тут вопрос не доходов, вот в чем проблема.Цитата:
Сообщение от Нино
ты спрашиваешь про зп на работе?
Или весь доход + фриланс?
Не буду вступать в полемику ,офиц.статистике не верю. Но вот среди своих знакомых,коллег,бывших одногруппников ( ровесников +/-) вспомнила только одноклассницу,которая в налоговой работает тысяч за 25-30. Про сотрудников НИИ ,врачей,учителей согласна,но строительный ,финансовый секторы+ различные пром.компании,нефтяные,страховые эти ЗП одним махом перекрывают.
и как ты думаешь эти товарищи представляют собой хотя бы 60% населения столицы?:)Цитата:
Сообщение от Foxy
Можно еще опрос про цвет зарплат запустить. Но сейчас общая тенденция к обелению. По крайней мере в крупных компаниях. Водители маршруток не попадают, конечно, в число платящих..Цитата:
Сообщение от Токси
Да никакой общей тенденции нет, кто на черном сидел, тот и сидит. Не предусматривает наша система налогообложения работодателя просто взять и обелить. Это нам просто 13% платить, а им ого-го сколько надо еще сверху и тот же малый бизенс будет сидеть в черную до последнего. Потому что иначе он разорится. и ему нечем будет плать зп даже минималку.Цитата:
Сообщение от Нино
мне показалось, что после кризиса тренд к обелению з/п (по крайней мере в некоторых компанях) устремился обратно в серую.
а с прогрессивной шкалой он даже почернеет.Цитата:
Сообщение от Lutik
Маш,подожди,мы берем жителей Москвы и смотрим средний доход ,именно доход,не важно серая,белая,взятка, водитель,бухгалтер,врач...смысл опроса платежеспособность населения,так? В состоянии ли жители Москвы платить за сад. Имеется ввиду платное дошкольное образование.
Я тебе говорю не в состоянии, потому что в высокооплачиваемой сфере трудится 30% населения Москвы. В высокооплачиваемой я подразумеваю доход свыше 30 тысяч.Цитата:
Сообщение от Foxy
И даже этот опрос подтверждает пока данные статистики.
Оно не может вообще иметься ввиду, тогда я своей распечаткой на туалетной бумаге начну пользоваться по назначению все-таки. Опять-таки моя распечатка на туалетной бумаге не запрещает мне, живя в где-нибудь отдать ребнка тут в сад при соблюдении определенных условий. Так что вопрос могут ли доходы москвичей позволить им заняться садами - нет не могут.Цитата:
Сообщение от Foxy
Создам-ка я опрос про налоги:)
думаю средняя по москве 30-40 тыс...с учетом врачей, учителей, уборщиц и т.д.
масса компаний, которые платят не то, что в серую, а вообще в черную.
Разговоры про сад для меня лично сейчас больное место. За садя плачу 2100р/мес, и я совсем не жалуюсь на это, т к мы ходим полдня, а платим за целый,на целый день нас не берут, т к нет воспитателя....:-((( Ни одного, у нас по очереди психолог, логопед,медсестра следят за детьми.... Как результат -очень плохая адаптация, у ребенка каждый день перед глазами новый человек....
В Химках з/п воспитателя 7-12 тыс в месяц....Это еще ниже,чем в Москве, приличные воспитатели -работают в Москве за 17 тыс, говорят... Я пыталась продвинуть инициативу,чтобы доплачивать хотя бы по 1-2 тыс на з/п воспитателя, но большого отклика среди родителей не нашла, до сих пор не могу организовать собрание родителей.
Благо я в декрете, а если б мне работать надо было бы? Еще тыс 25-30 на няню с 13 до 19 отдавать?... Но няня целый день+развивайки обойдется мне гоораздо дороже.Наверняка на мою з/п сумма потянет ( т к 3 года не работаю, даж не знаю, какую бы мне сейчас з/п дали).
Думаю 5тыс в мес за сад -потянули бы многие, был бы хороший сад....Частные в Химках стоят 30тыс.
А з/п думаю в Москве очень разная, в сады ходят и дети уборщиц, и дети офисных сотрудников, а те, у кого з/п за 15-30тыс долларов переваливает,наверняка в муниципальные сады не водят же...
нет, даже те, кто зарабатывают много, водят детей в муниципальные сады, наверное не все, но есть такие примеры
Совершенноверно.Цитата:
Сообщение от Токси
Моя дочка, как учительхуд. школы, получает 21 т.р. - это на 6-8 т.р. больше, чем получала бы, если б не красный диплом (надбавка мол.спец-ту)
Зять пошелв НИИ на 13 т.р.
конечно, потому что за частными только глаз да глаз, я лично насмотрелась на детей коллег, которые почти все перевели детей в муниципалку, даже президент компании.Цитата:
Сообщение от Unochka
Ну не так все страшно. Есть хорошие частные сады - давно работающие, с именем, и очередями, кстати, прям как в муниципальном саду)). Туда не стремно детей отдавать. Другое дело, что вкупе с няней (а мне лично нереально по-человечески работать и обходиться без няни) это будет уже под стольник как раз, золотой какой-то ребенок получается)).Цитата:
Сообщение от Токси
Прям вот не могу удержаться... А зачем зять пошел в НИИ за 13 тыщ
masik
Naverno luchshe chtobi tuda na eti dengi poshel priezjii tadjik?
А зачем воспитатели следят в саду за ребенком за такие же деньги? Давай они все уйдут туда где платят больше? Давай учителя и врачи уйдут туда, где платят больше?Цитата:
Сообщение от masik
Aga - i v sadi i shkoli toje
Цитата:
Сообщение от Токси
ставка врача в городской поликлинике 21 тысяча почти,плюс небольшие надбавки 23 выходит.
Круто 7 лет корпеть для этого.
В частной я работала 40 минимум,но выматываешься от и до.
да есть, но даже в них нет гарантий, я узнавала:) На них даже в минобр пожаловаться нельзя) а очереди не показатель качества. Особенно у нас, где считается, что платная услуга априори лучше бесплатной, хотя если порыть, то именно за платную услугу тебе не дают никаких гарантий, а за бесплатные все министерства на твоей стороне и есть гарантии. Вот так вот. Но у нас считается, что если платишь деньги - ты королева, а по факту просто пешка, из которой хорошая реклама и мнение, "что за деньги уж мне сделают" становится решающим.Цитата:
Сообщение от Лейка
ты мне это для справки? я знаю уровень зарплат в разных сферах. мне просто не нравятся фразы "хочешь больше, иди работать в другое место", на что я собсно и ответила.Цитата:
Сообщение от Petra
водят, конечно водят! дело в том, что частных садов мало и в них перекос по стоимости. 45-60 тысяч в Москве. Это нижняя граница. Есть сады за сотку. Это слишком много кмк, даже для состоятельных людей. Потом, как поймешь, что платный дорогой сад лучше? Я звонила в один. 45, площадки нет, в группе 18 детей. Зачем мне такой сад? В муниципальном 24 ребенка по списку. И есть площадка. И всегда есть корупционный подход к воспитателю.Цитата:
Сообщение от Unochka
Ну в муниципальных садах тоже гарантий (если мы об одном и том же говорим) не густо...Достаточно почитать соответствующие темы у нас или на еве той же. Да, пожаловаться можно, можно добиться применения к воспитателю различных карательных мер, вплоть до увольнения, только кто придет на ее место, и придет ли вообще? Вот Aisha написала, что у них вообще воспитателей нет. Я вообще тихо удивляюсь, что еще есть приличные люди, готовые идти работать в сады, дай бог здоровья им. И даже если меня - в мелочах, конечно - что-то не будет устраивать, я ни на кого жаловаться не пойду, пусть у меня и есть это право, ибо от добра добра не ищут.Цитата:
Сообщение от Токси
Я просто знаю конкретный пример хорошего частного сада - "Радуга" в Хамовниках.
Напиши, плз, какие сады платные плохие. Интересно.Цитата:
Сообщение от Токси
в центре, я смотрела сад на лубянке (солнышко какое-то и на маяковске не помню название). Платишь 75 в месяц вперед. Благо у меня туда знакомые ходили и рассказали замечательную историю как застужают детей после оплаты, и деньги не возвращаются.Цитата:
Сообщение от Нино
Зп воспитателей, например, в нашем саду как минимум в 2 раза выше. Тех учителей которых знаю тоже... Меня интересует вопрос мотивации работы за деньги на которые прожить если и можно то с трудом. И давайте не будем о призвании, когда есть хочется.
Какая-то мутная история. Родители понятно заберут детей, дохолов у сада больше не станет...Странно.Цитата:
Сообщение от Токси
да, давайте не будем о призвании, но представь себе сейчас ситуацию, что все те, кто по призванию, но за маленькие деньги не хотя по призванию, уходят в коммерцию?Цитата:
Сообщение от masik
да не мутная, стандартная практика. Особенно, когда такой частный садработает до 9 и потом их водитель развозит детей по домам.Цитата:
Сообщение от Нино
Мне вот непонятно "почему". Хотя есть такой пример. Девочка просидела в декрете лет 10, сейчас работу найти не может, в свои силы не верит. Пошла убирать детский центр за минимальные деньги.Цитата:
Сообщение от masik
Средняя ЗП тысяч 40.
Зачастую малооплачиваемые сотрудники садов школ поликлиник это женщины, да есть женщины тянущие на себе семью... Но в ряде случаев это все-таки не единственный источник дохода семии...Но меня интересует мотивация мужчины??? Вот когда по призванию и за 13 тыщ...
Мужчина -учитель физики в школе? Или ты предпочитаешь, чтоб твоих детей учили какие-то с 3-мя классами и ПТУ?Цитата:
Сообщение от masik
Мне не понятна мотивация... Мне интересно понять чем руководствуется этот конкретный мужчина-глава семьи)))
Вот когда у него дома семья, а он 13 тыщ принес... Вот его призвание ему что в этом случае говорит?
В школе неплохие зарплаты, кстати. У нас есть учителя, поправьте меня если так. Моя приятельница за какое-то смешное колличество часов в школе получает 40 тысяч в месяц. Часов реально не много.Цитата:
Сообщение от Токси
она учитель анлийского?Цитата:
Сообщение от Нино
это далеко не все учителя и именно в Москве. Понимаю,что речь именно о столице в принципе в теме. Но вот учитель в пригороде,где цены местами даже повыше московских,а до мкада 10 минут-получает с высшей категорией менее 20 тыс.Цитата:
Сообщение от Нино
а ты от ответа не уходи, еще раз задаю вопрос, что будут делать твои дети, когда эти по призванию уйдут в коммерцию за деньгами?Цитата:
Сообщение от masik
ой,чей-то ты недобрая сегодня)Цитата:
Сообщение от Токси
Она учитель музыкиЦитата:
Сообщение от marinka
)))))я не ухожу
Обрати внимание. На то как я задала вопрос
Но если уж подойти с твоей стороны то не думаю что за 13 тыщ физику в школе будет преподавать адекватный учитель. Я в это не верю.
Не сможет он ее преподавать имея доход в 13 тыщ, зная сколько стоит одеть накормить обучить своего ребенка. Это мое мнение, я хочу понять чем руководствуется ЭТОТ мужчина.
Область не Москва))) Я это знаю, как никто другой))Цитата:
Сообщение от Nezhka
я всегда добрая:)Цитата:
Сообщение от Nezhka
Хорошо ЭТОТ мужчина будет руководствоваться темой дохода семьи, еще один мужчина и еще одна женщина тем же самым, кто будет учить твоих детей? Вот ответьь мне на вопрос кто?Цитата:
Сообщение от masik
ну я так,к слову)) за отчизну,так сказать,обидно)) В Москве да,у мамы подруга,воспитатель в детском саду,без категорий,получает около 30.Цитата:
Сообщение от Нино
такие лохи(это я по-доброму) как моя мама и еще толпа там учителей,даже молодых))Цитата:
Сообщение от Токси
это оно конечно,это безусловно))Цитата:
Сообщение от Токси
а тем не менее статистика упрямая наука, смотри результаты.
ну ты понимаешь на что твоей маме сейчас намекнули! блин я зверею от фраз не нравится зарплата - уходи.Цитата:
Сообщение от Nezhka
О как! Вот про зп воспитатетей такие даже и не знала. Мы же про муниципальный сад говорим?Цитата:
Сообщение от Nezhka
ага,я сама удивилась. Но у нее какие-то переработки. Но в любом случае,по ее словам,меньше 20 никто не получает.Цитата:
Сообщение от Нино
да я уже привыкла)) и мама моя к подобному отношению,к несчастью,привыкла. Помню,успокаивала там у них одну учительницу 26 лет,которая рыдала,из-за того,что ее на встрече выпускников зачморили. а она реально хороший учитель,ну вот это ее все. Я просто всегда думаю-ну вот чморят,гадости говорят. А кто детей то учить будет?Цитата:
Сообщение от Токси
а моя все равно не уйдет,ну в ближайшие пару лет точно. А потом я ее сама вытащу,мне она живая и здоровая нужна.
Я уже сказала что доход известных мне воспитателей и учителей превышает 25 тыщ
Хотя и это крайне мало.
Как показывает мой опыт учить будут те у кого есть и другой источник дохода, сверх обозначенных мною 25
Или же люди которым хватает зарабатываемых средств, скажем так.
Поставлю вопрос иначе как молодому мужику с семьей хватит 13 тыщ?
Как может хватить женщине я могу худо или бедно представить, и снимаю перед ними шляпу, вот искренне
Но о чем думает мужчина в этом случае .... Пытаюсь понять
Как то в опросе плохо отразился момент того, мужская это или женская зарплата. Ну и работать человек должен полную неделю. Или же неполную, но написать в опросе з/п, которую он получал бы за полную.
а что правда пошел на 13 т.р. ? я просто сама работаю в НИИ и на ставку идут только те кому нужно формальное место для лежания трудовой, и они появляются ну раз в месяц (дома тоже особо ничего не делают) знаю таких. а если хоть что-то делаешь сразу в проектах, и совсем не 13 т. выходит.
А вообще люди работают в бюджетных местах, далеко не только по призванию! из-за графика, из-за маленькой загруженности, из-за возможности совмещать и.т.д.
К примеру у меня подруга преподаватель в универе - загруженность два учебных дня - это примерно 16. т.р.+ курсы там же 2 вечера (тех же дней) еще столько же итого уже 30 за 2 рабочих дня!!! + ставка в научном институте+ в школе английский преподает (по-моему еще два дня) в общем вполне прилично получается:) и она свободный человек с кучей свободного времени!
У меня - я работаю в 3 организациях (некоторое время назад даже в 4-ех работала). и даже если только ставки сложить уже получается нормально, а еще проекты, гранты, премии, правда времени свободного нет, но это мой выбор.
Учителя (хорошие) часто подрабатывают частными уроками кстати.
если специальность узкая, то порой работают в 2-3 школах, и опять же время свободное!
Цитата:
Сообщение от brusnika
Согласна)
О вот и ответ на мой вопрос)))))Цитата:
Сообщение от krolik
Да я с тобой согласна,но я не вижу массового протеста и массового желания родителей платить из своего кармана. Дальше что? Согласись все-таки, что фразы иди ищи другое место, убьют даже то, что есть, при этом в в моем соседнем опросе никто не платит налоги. Я же говорю замкнутый круг.Цитата:
Сообщение от lukavo
и опять-таки, я найму, ты наймешь, а что делать остальным 60% хотя бы Москвы, не говоря о 80% всей РФ.
никто не платит с серых-черных и иных заработков..а с белых ЗП, которых все же не мало сейчас, платят все!!!Цитата:
Сообщение от Токси
А я вот сама не могу удержаться, чтоб периодически к нему с этим вопросом пристать.:)
Интересно ему заниматься тем, на что учился, защищаться хочет - не известно за каким фигом.
Его специальность как-то не очень востребована, а не по специальности работать не хочет - пробовал, но либо тоже мало платят либо совсем другим надо заниматься.
Аднака, кроме него там работают еще много народу, который тоже в этом форуме не сидит, и это не продавщицы и не водители газелей, как тут писали выше.
Ну а кроме "интересно" он как себе видит например содержание жены и ребенка? Он имеет доход на стороне "для жизни" чтобы работать для удовольствия?
Не хочу обидеть... Просто не могу понять(
Возможно, зависит от запросов жены и ребенка? Вполне возможен вариант, что жена тоже на первое место поставит ценность работы для мужа (в плане удовлетворения), а не доход. Ну а на свои "цацки" будет сама зарабатывать, работая на той работе, которая ей приносит удовольствие...Цитата:
Сообщение от masik
Ну а ребенок... появится ребенок, будут думать.
а холостому парню должно хватать:) из тех кто работает у нас я часто вижу - что человек сидит себе не спеша дисер пишет, приходит к часу, уходит в 6, а иногда и вовсе не приходит, и его его зарплата в 20 т., его устраивает пока.... а потом жениться и начинает активно работать, при усердии доводит быстро свою зарплату до сотни:)
Цитата:
Сообщение от lukavo
А вообще тема, что называется, "о вечном" - о том, как же правильно жить? Думая о себе и о своей семье/своей заднице или о всеобщем благе. Сложно это всё. И добиться "максимум" и в том, и в другом, преследуая перфекционистсткие цели - нифига не получится. Так или иначе приходится выбирать.
А насчет зарплат. Моя зарплата в 3 раза выше зарплаты моей няни. При том что работу няни я оцениваю выше и по трудоемкости, и по ответственности. И в глубине души мне перед ней неловко...
я тоже не вижу в своих садах бегств и недовольств.Цитата:
Сообщение от lukavo
а здесь я отвечала на фразу, какого мужик работает на 13 тысяч. Да сомнительно все удовольствие, но призвание все-таки может быть. Что ценнее для женщины мужик ловящий кайф от работы за 13 тыщ или мужик с 500 тыщ, но она его не видит, это же внутрисемейные дела и не нам судить.Цитата:
Я наверное упустила, о чем речь в данной дискуссии... но если хороший воспитатель, а его выгоняет дура-заведующая, думаю он найдет себе работу в соседнем саду. Текучка все же имеется, а хорошими специалистами адекватные заведующие не разбрасываются. И всем будет хорошо.
дадада, к сожалению полноценно это воспринять можно будет только с уходом старшего поколения.Цитата:
Что делать огромному количеству населения, которое не способно заплатить за высоко-качествнные услуги? Наверное вспомнить, что у нас сейчас капитализм... И если это не нравится, то поучиться у Ленина - революция и все такое.
Насколько я вижу из обсуждений в плацкартном вагоне поезда москва-череповец, даже 25летний разнорабочий, который едет в этот самый череповец на стройку в расчете на 30тыс и питающийся ролтоном, все равно доволен современной жизнью и верит что раньше было хуже, а теперь "все зависит только от меня самого".
Причем под старшим поколением я имею в виду именно нас, выросших на стыке.
Спасибо, Дашенька, Вы четко определии генеральную линию :)))
На самом деле сложившаяся ситуация стала возможна по стечению самых разных обстоятельств, но если я начну их описывать , то уйду от заявлнной темы - о размере зп в Москве. ПРосто вставила свои "пять копеек" для разбавки вашей статистики, вот и все. Если хотите, можем завести отдельную тему, сколько надо "для счастья" денег самым разным людям, еще тема - достойная отдельного разговора - почему мужчина идет на такую зарплату.
Если войду во вкус - пожалуй углублюсь в эту тему. А пока посмею вас заверить, что далеко не всем женщинам на свете нужны "цацки", далеко не всем женщинам "на содержание" необходимо очень много денег, и вы не поверите, но наши дети ж и в у т практически на зарплату мужа, а "жонину" накапливают на карточке, и дочка даже умудрилась сделать мне достаточно дорогой подарок на ДР, а еще я даже как-то занимала у них по острой необходимости.
Да, забыла сказать, при этом наши экономные дети живут насыщенной впечатлениями интереснейшей жизнью, мутят с друзьями праздники-тусовки, ездят на всякие праздники-каникулы и т.п. в самостоятельны поездки по Золотому кольцу, и вообще - молодцы они (в первую очередь доча, конечно) - не шмоточники, не сладкоешцы, и пока т-т-т нет необходимости тратиться на зубы-мосты-и тытпы, и главное - есть, где жить, нет необходимости тратить много денег на съем жилья, как делают часть их друзей...
Детей пока нет в проекте, амбиций лишних тоже нет живут в свое удовольствие, пока молодые - думаю, когда припрет, тогда и зять зашевелится. А пока что реально не приперло. Тем более, Что Вера подрабатывает - иногда снимает свадьбы, иногда что-то монтирует иногда пишет картины на заказ, сейчас вот в какой-то парикмахерской дизайн-заказ имеет - это невеликие деньги, но они составляют ту самую "сверх-зарплаты", но вопрос-то в теме сформулирован былименно про зп в Москве, и объективности ради надо принять, что в Москве есть зарплаты гораздо меньше "средней", и есть люди, - москвиичи, не "тaджики", которые работают такую работу, и она приносит им хотя бы моральное удовлетворение и делает жизнь богаче гдлубже, полезнее.
Интересно, Что когда дочка после института устраивалась в худ.школу, то ее сначала на ура восприняли, а потом, когда директрисе рассказали, что соискательница с колечком на пальце, молодаяч жена, директриса готова была отказаться от нее, и дочке пришлось объяснять взрослому человеку, что в ее планы не входит декрет в ближайшее время хотя бы потому, что она реально хочет после учебы в институте чему-то реально научиться в своей сфере (читай - "поверить в себя", если проводить аналогию с историей по вашу декретницу), а не сходить с дистанции на роль мамки-няньки. Подействовало.Цитата:
Сообщение от Нино
Кролик, все правильно пишете, и я считаю, что так и надо, но что делать, если у нас зять по большому счету утопист-бездельник, а стОит мне заикнутся про оо, что надо бы подработку найти, он говорит, что не все люди "думают только о деньгах".:)))) Конечно, он, засланец, понимает, что не дадут им пропасть ни мы, ни его родители, а сейчас ему действительно по кайфу жить такой вот ни к чему не обязывающей жизнью - работать в удовольствие и непыльно, читать всякие умные книжки по самым разным направлениям и совершенно не заботиться о завтрашнем дне.
зарплата мужа на основном месте работы , он преподаватель математики, 10 тыс. :)))но у них школа не к министерству образования относится, а сидит на бюджете МГУ, в обычной школе выше зарплаты, у него ученики и 2 дополнительных места работы
а так 10тыс смешно конечно
.
Галина, простите, но я не очень поняла -вы с сарказмом пишете или я додумываю? Просто почему-то уже смайлики неадекватно воспринимаются иногда. Если что, то я абсолютно по-доброму и всерьез написала своё сообщение, безо всякой доли иронии. "Цацки" - это я так)) Мне просто это слово здесь на форуме понравилось)) Когда была темка о том, прилично ли жене жить в декрете на деньги мужа :d Если у супругов достигнуто взаимопонимание при сложившейся ситуации с профессияи/зарплатами - то никакого осуждения, и высмеивания тут, на мой взгляд, быть не может.Цитата:
Сообщение от brusnika
Галина, а у вас там еще не перешли на новую систему оплаты учителей? Слышала, что собянин очень против этих надбавок молодым специалистам в первые 3 года работы. И что по новой системе, которую активно вводят в школах москвы, этой надбавки не будет.Цитата:
Сообщение от brusnika
Воспитатели следят не за ребенком, а за 25 детьми! И следят, и обучают, и одевают, и с родителями общаются, и несут ответственность за жизнь и здоровье детей, за которыми и родители не всегда способны уследить (за одним).Цитата:
Сообщение от Токси
Это сколько?Цитата:
Сообщение от masik
Учитель чего? Звания есть? Нагрузка завуча? Классное руководство? Эксперимент? Кружки? Факультативы? Возможно прописано чьё-то индивидуальное обучение? В каких отношениях с директором? Смешное количество часов - это сколько в твоём понимании?Цитата:
Сообщение от Нино
мы не поднимаем :) но я в отпуске по уходу за ре, правда работаю удаленно - 25к зарплата за почти нулевую занятость. на этой неделе ни часа не работала например.Цитата:
Сообщение от Нино
Правда у мужа дела сейчас тьфутьфу в гору пошли, но это не белая далеко зп, белая у него 39 на руки после вычетов.
у меня до мая была белая удаленная зп.Цитата:
Сообщение от Токси
но директор (как раз малый бизнес), решил официально меня в отпуск по уходу таки определить, потому как если все налоги платить то на зп денег не хватает.
кому платят много??? Кому то может и платят....Цитата:
Сообщение от Нино
Кстати 25 и 50 000 - это не одно и тоже. Ставя галочку напротив этой графы не понятно сколько чел. получает. 25 000 - это мизер, а на 50 000 уже можно жить!
+1. 25 и 50 - это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от Kassy
за себя ответить нечего,ответила на примере нескольких знакомых,скажем так.Если брать их зарплаты-ты проиграла спор.Самая маленькая 20000,самая большая 50000.
и да,большая часть этих знакомых врачи,люди с высшим образованием,после интернатуры-ординатуры.Ну и неск других отраслей затронуто.Вот повар в фитнесе,к примеру ,или монтер.
Даша, без тени иронии, все правильно написала.
Издержки интернет-общения, увы.
Смайлик поставлю отдльно ,просто для тепла: :))))
Ой, не поднимает наша семья столько! Мечты-мечты! :) Моя зарплата 35 тыс, сейчас в декрете сижу на полставки, мужа получает около 60. У меня шансов вырасти в зарплате на данной работе никаких, скорее всего придется искать новую после выхода из декрета. Думаю, если смогу найти на полтинник, то мы тогда приблизимся к указанной цифре.Цитата:
Сообщение от Нино
По моим замечаниям средняя зп в Москве это 30 тыр, причем зп на кот реально устроится практически всем желающим
По себе опрос не отметила так как в декрете, до него получала 40 тыр после вычета налогов
Муж попадает в категорию от 50 до 100
Да и мое имхо семьи где жена в декрете а муж сидит за 20 тыр-просто лентяи
У меня есть такие знакомые и реально люди просто не хотят стараться даже ради семьи, при этом влезают в долги, кредиты и мечтают о джипах и даже думают как же им купить этот самый джип в зп 20 тыр)
и в продолжени кто будет учить... учить будет тот кого по каким-то причинам устраивает ЗП в 13 тыщ (педагог от бога с, альтруист, таджик разные возможны варианты)
устроит ли меня качество этого образования, это отдельная тема, если не утроит, то найму того кто даст моему ребенку необходимый уровень, и кстати сказать может быть найму того самого который за 13 тыщ по призванию работает, и еще кто-то наймет... и еще...его же... НО, прошу заметить что в таком случае у него доход уже будет не 13 тыщ!
а вот как вытекает из полученных разъяснений, мы понимаем что молодой мужчина, имеющий семью, пошел работать за 13 тыщ не имея дополнительных источников дохода....и пыталась понять зачем он это сделал, т.е. мотив нам вроде бы огласили....
Не могу понять почему про учителей пишут, что они мало зарабатывают, у моей подруги сестра - учитель начальных классов в обычной московской школе(государственной, не коммерческой), получает около 60 тыс, ездит 2 раза в год отдыхать заграницу, в школу ездит на ниссане Ноут.
Правда у нее помимо первоклашек есть еще какие-то обязанности в школе, но я так понимаю все зависит от загруженности учителя.
В детском саду, в который ходил старший ребенок, ставка воспитателя 25тыс, при графике работы пол дня. Но как правило воспитатели берут 2 ставки и работают с 7 до 19, и получают 50тыр.
В москве зарплата много больше чем в других городах россии. Но и цены здесь много больше...
Мы вот шутим, что в мск квартиру не может купить, а поехали в сибирь - купим там пару микрорайонов :))
у моей подруги муж с рождения ребенка уволился. а это уже 1.5 года как. и все. потихоньку ищет. и даже 20, ни 10 не зарабатывает. его родители подкидывают денег им на жизнь, подруга уже воет, потому как с мужем ничего поделать не может :( да и если ему сказать что-нить ответит в грубой форме чтоб не в свое дело не совались. причем не скажу что дурак.Цитата:
Сообщение от Fly
ответила 24-50 по двум причинам - до декрета была 40.
сейчас 25 (неполная ставка) и съемки, получается как раз где-то между, но чуть ближе к 25 все же :)
Я когда в декрет уходила у нас все рядовые дизайнеры получали оклад 30тыс., старший дизайнер, руководитель группы побольше. Пока сидела в декрете за 2,5 года подняли до 40 тыс., но сейчас вообще всех разогнали и теперь я официально безработная. Муж получает побольше, но не на много. Поэтому ответила "25-50 тысяч в месяц", мы с мужем четко укладываемся в этот вариант.
а веселее всего тем,кто живет в ближайшем подмосковье,с ценами московскими,а зарплатами обычными немосковскими)Цитата:
Сообщение от nata314
ответила 25-50, хотя была до декрета 60 тыс, а прям перед лекретом и ближе к 70 (учитель в коррекционной школе,это к ответу о том, что учителя действительно неплохо получают). Ответ исходил из того, что сейчас там какие то изменения (зп на усмотрение руководства) и видимо стока получать мы больше не будем(((
Гм, ну мы допустим живем на зп мужа - 20-22 тыс. Я до декрета получала те же 20. Муж - продавец, я обычный менеджер. 120 тысяч мы ну никак не поднимем ))) И на мой взгляд, эти деньги могут быть только у финансистов либо тех, кто рвет попу в погоне за карьерой.
Не все гонятся за красивыми дорогими шмотками, бриллиантами и лексусами. Кому то достаточно куртки за 1,5 тысячи и метро. Не в деньгах счастье.
Про школу не скажу, а вот преподаватели в универах точно не считают последние копейки. Университет ЮФУ г. Таганрог. Профессор в самый худший месяц имеет 35 тыс. Для Таганрога это ооочень приличная сумма, еще и для женщины...
+ миллиард!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Lady AM
Ответила 50-100. Это зпл на новой работе и подработка. Если учесть декретные, то в некоторые месяцы и в след. Группу могу перескакивать.
Но действительно в мск средняя 30 тыс, вряд ли больше... Сколько тут гастеров...
Lady AM, Kassy - да ладно вам, девочки, на 120 тысяч дохода на семью лексусами и брильянтами не разживешься )) И насчет профессий всё не совсем так. Просто есть изначально более и менее оплачиваемые профессии,ну а потом даже внутри одной профессии зарплаты могут отличаться в разы, в зависимости от того, в какой сфере работаешь. Так что очень много зависит от того, какое образование человек выбрал и насколько у него потом хватило возможностей/желания получить максимум в плане соотношения удовольствия от работы и величины зарплаты. Вот выбрать правильное образование, которое позволит потом без особых усилий и работу хорошую получить, и зарплату неплохую - это уже вопрос везения, что ли. Игра в рулетку. Кому-то повезло, кому-то нет. Знаю много людей, которые жалеют, что они сами(или их родители) не выбрали в свое время другое образование.
Кстати, финансисты получают намного больше, чем 120 тысяч на семью..
Dashenka, ну а если образование выбиралось не по оплачиваемости работы, а по тому что нравится? и то что нравится оно не оплачивается, к сожалению )))) Целину в России сейчас не поднимают ))))) (я агроном).
Да я это прекрасно понимаю, поэтому и говорю про "повезло". Ну вот мне повезло хотеть работать в относительно высокооплачиваемой сфере, и повезло, что родители меня запинали в нормальный универ поступить - тупо ПОВЕЗЛО. Повезло, что так звезды сошлись.Цитата:
Сообщение от Lady AM
Хотя, конечно, и от самого человека тоже что-то да зависит. Можно плыть по течению, а можно как-то смотреть вширь, искать варианты, пробовать разное. Я не говорю о ком-то лично сейчас (не подумай, что про тебя), я вообще, в целом - если человека что-то не устраивает глобально, то он будет искать возможности. А если не ищет, не "взбивает молоко в масло" - значит, так или иначе устраивает текущее положение дел. Причин этому может быть много.
я даже о каких-то конкретных цифрах не говорю. Просто в Москве все думают только о том, как бы побольше заработать, происходит вечная гонка у кого чего больше и кто лучше выглядит. И меня это бесит! Ну ты знаешь, что я хочу уехать, так что надеюсь скоро меня это не будет беспокоить :)Цитата:
Сообщение от Dashenka
Думаю, пока перейдут, то и "срок" закончится. И, думаю, уж доча найдет способ еще подзаработать.:)
+1000Цитата:
Сообщение от Dashenka
Повезло- не повезло, а кому-то не пришлось выбирать образование по душе, а выбирали тупо,чтобы потом устроиться и работать, т.к.специальность была "ходовая", а у родителей не было возможностей за тебя платить или содержать,пока ты учишься на дневном 5 лет. Поэтому приходилось днем трудиться по своей специальности, а вечером гнать в универ.
А про то, кто будет учить наших детей,если все учителя пойдут работать за более достойную ЗП, я бы сказала - те же учителя только в кач-ве доп.занятий. Если человек работает за 13 тыс в месяц,значит,его это устраивает и ему и его семье хватает. У подруги тетя учитель младших классов,ЗП от 35 тыс(со всеми ставками) и это обычная школа в Бутово. Так что не надо про средний заработок в 30 тыс. Уже не 30. Сейчас таджики получают по 40 в месяц,также и водители газелей. И это без в/о. Кто хочет,тот землю носом роет.
А кто-то днем учился на бесплатном, потому что платить возможности не было. А вечерами и в выходные работал. Только все равно учился там, где было по душе.Цитата:
Сообщение от Foxy
Ну я не буду обсуждать данный случай, в каждом случае есть свои нюансы, но в моем окружении чаще такие лентяи или те кому особ семья и не нужнаЦитата:
Сообщение от jenova
все зависит от людей, от их сущности...я не гонюсь за деньгами, я просто люблю свою профессию и работу..а все остальное само собой получаетсяЦитата:
Сообщение от Kassy
офф.график ответов выглядит практически идентично графику в опросе про возраст)) может в этом тоже дело? Со стажем как правило зарплаты растут.
В москве много контрастов и по зп в том числе.. официально сейчас средняя зп по москве насколько помню уже около 45 т.р.. да есть те кто зарабатывает по 20(и это к слову не гастарбатеры..) но полно и тех кто получает десятки тысяч долларов.. кто-то же держит все многочисленные магазины, рестораны, фирмы и т.п. все это влияет на среднюю зп.. и все московские дорогущие квартиры раскупаются еще до того как дом достроят, и еще более дорогущие участки и дома в ближнем подмосковье, яхты, дорогая недвижемость за границей... как ни странно но спрос на все это привышает предложение, а значит не такое уж и дорогое, раз есть кому раскупать, просто это не круг нашего форума и наших знакомых в большиснтве.. а у кого есть такие знакомые или круг клиентов по работе например, те это понимаю.. у нас тут нет особо бедных, но и нет понастоящему богатых чтобы вывести какую то реальную статистику..
Вечернее образование не всё платное,если был намек на это. Во всяком случае 10 лет назад было.Цитата:
Сообщение от Lady AM
Важно,что жизнь вносит свои коррективы и то, не совсем нелюбимое, потом становится очень даже любимым,когда понимаешь,что можешь и здесь себя реализовать,при этом имея хоть какую -то уверенность в завтрашнем дне. А спец-ть по душе не каждая и надежду на это даст.
Опять же,не каждый человек может быть вольным художником,а уж когда появляется семья,дети,ответственность тем более. Каждый сам делает свой выбор.
Мне тоже не очень понятна ситуация -мужчина ищет себя,занимается делом для души,не приносящим толком дохода,в то время как жена задвинула на детей и идёт работать,чтобы обеспечить достойное пропитание,образование детям и этому лбу. В этом случае аплодировать нужно мужчине,молодец! А жена пусть и дальше продолжает философствовать на тему его талантов и личностного роста,думаю,всех всё устраивает.Цитата:
Сообщение от Fly
Ну, либо на самом деле устраивает и вопросов нет, либо нафиг было замуж выходить в таком случае? Если у мужа и жены настолько разные понятия о том, сколько нужно в семье денег, что они вкладывают в понятие "достойно воспитать детей" и прочее.Цитата:
Сообщение от Foxy
Только имея этих лучших специалистов многие наблюдают беременность в платных центрах и рожают там же по контракту. Тань,а почему ты к Тё на УЗИ ходила и как тебя в ЦИР занесло?Цитата:
Сообщение от lukavo
Лучшие специалисты есть везде ,нет? Или ты всё же убеждена,что лучшие не за деньги работают?
урезают все сейчас активноЦитата:
Сообщение от Нино
Или у неё высшая категория? Или ещё ставка какая-нить? Зам. директора или ещё что-то?
в Москве официальная зп преподавателя федерального вуза (без подработок и доплат) ниже, чем у учителя в школе. факт.Цитата:
Сообщение от Biote
Ответила 50-100 тыс руб, но разброс на мой взгляд очень большой, потому что у меня, конечно, гораздо ближе цифра к 50, чем к 100...
Да, судя по моим подругам возраста 25-35 лет, все в среднем получают около 50 тыс.
Радуюсь за форумчан в последней строчке! Такие есть :)
Посчитала среднее по форуму. Получается 42,8-74,5. С поправкой, что нет данных, что там меньше 15 и больше 150.
ну значит средняя температура по больнице 60т.р. ) интересно какой вывод это много или мало?)Цитата:
Сообщение от Токси в отпуске
П.С. еще после недавней темы про указание в вакансиях зп ГРОСС, как люди интересно свою зп считают до уплаты налогов или после?!)
Получается не мало! Но явно не достаточно для покупки дорогих вещей, которые так часто обсуждают на Х. Кто-то где-то лукавит.Цитата:
Сообщение от Лёна
А какие дорогие вещи часто обсуждают?Цитата:
Сообщение от Нино
Тем более не забывай, что опрос создавался об уровне зп в москве и ты спросила, какой уровень у вас. Но не спросила, какой в целом доход семьи, который может состоять не только из зарплаты. Или ответили за себя, а за мужа нет.
Ну и способ приобретения различных вещей сейчас очень разнообразен. Те же кредиты.
+100....еще же есть мужья. плюсом много зависит есть ли свое жилье, кредиты и т.д.Цитата:
Сообщение от Токси в отпуске
+100. То же самое хотела написать. ЗП мужчин, как правило, больше. Ты же их зарплату не учитывала в опросеЦитата:
Сообщение от Unochka
выше уже написали - не учитывается общий доход семьи, и вероятно местами не учитываются какие-то нерегулярные, но порой существенные доходы - бонусы там, взятки))Цитата:
Сообщение от Нино
а насчет покупки дорогих вещей - у всех разный подход к тратам. он зависит и от человека (кто-то больше склонен копить, кто-то - тратить), так и от жизненных обстоятельств - у одного и того же человека на разных жизненных этапах объемы трат меняются - купил квартиру в кредит - затянул пояс, с кем-то из близких беда и требуется дорогостоящее лечение, к примеру - то же самое. и т.д.
пока я была молодая, незамужняя, без детей и кредитных обязательств, могла пол-зарплаты на шмотку спустить, и если бы кто-то со стороны (у кого дети, обязательства и т.д. и кто не может себе позволить потратить скажем более 10% своей з/п на шмотку) сравнивал бы меня с собой без этих корректировок, он бы подумал что я получаю в 4 раза больше, чем он))
лучше имхо вопрос по другому ставить - не какая зарплата, а какой доход на человека...
Ну допустим получает человек 100 тыс - вроде не мало. Но у него жена не работает, трое детей. Получается 20 тыс на человека.
А у кого то зарплата 40 тыс - но у жены тоже 40 тыс, и детей у них нет - получается доход на человека больше...
Тут мысли такие. Это россия. у нас очень любят show off. шмотки, дорогая косметика, большие машины. Часто девушки со средним доходом, но без семьи спускают ползарплаты на шмотки, салоны, дискотеки. Сама такая была.
Перед ней не стоит вопрос, вот эта тушь или 2 кило мяса для голодных детей:). Знаю девушек со средней зп, зато косметика шанель. Наш форум не показатель средней температуры по б-це. Вещи покупают дорогии, а вакансии предлагают по 20 тыщ ре.
Саш да здесь весь форум такой)) я помню несколько тем про тушь, ни один человек (кроме меня))) не посоветовал нелюксовую марку))) у всех шанель))) и тому подобное. нервно курю в сторонке со своим буржуа и максфактором)))Цитата:
Сообщение от franchi
А сколько ответивших было в теме? Подозреваю, что отписались именно те, у кого шанель есть. Остальные 500 человек с максфактором промолчали ))))))))Цитата:
Сообщение от Ана
ну вот, они каждый раз молчат, а у Юльки из-за этого складываются неправильные представления о доходах форумчан))))Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
и кстати. не буду называть имен, но некоторые из рекомендующих шанель (мне это просто в глаза тогда бросилось) я на 99% уверена далеки от верхних границ даже в этом опросе обозначенных доходов. судя по сумме остальных сообщений этих людей на данном форуме за несколько лет.
мне кажется, важно и то, и другое. согласна с тобой, что совокупный доход супругов более важен, чем доход на 1 члена семьи, но и количество детей совсем сбрасывать со счетов нельзя при анализе уровня жизни семьи. потому что дети - это расходы. и чем дальше, тем больше. хотя с ростом количества детей имеет место некая "экономия на масштабах"))) когда младшие донашивают одежду и игрушку, или няня одна на 2-3 детей и т.д. но некий прирост расходов с каждым новым ребенком все равно происходит - на питание, обучение, лечение, жизнеустройство по достижению совершеннолетия.Цитата:
Сообщение от lukavo
ну по мне,если уж тебе подходит такая тушь,то уж можно иногда даж с зарплаты в 20000 иногда себя порадовать))а уж если без детей,то сам Бог велел,не купишь лишние 2 кг мяса,посидишь на огурцах,стройнее будешь,двойная польза)))) кста,я форумский опрос нарушила,отметилась за друзей))мою зарплату в декрете вслух не называют)))а то статистику совсем испорчу)))Цитата:
Сообщение от Ана
и,кста,у Максфактора,Мейбелин и Лореаль бывают оч неплохие вещицы))))
Жень, ну вот лично мне подходит любая тушь. так сложилось, что я не аллергик. мне главное чтобы опред форма щеточки была, а фирма - реально пофиг мне, шанель или максфактор. причем именно в том фишка, что я покупала себе в жизни и люксовые туши тоже - с мыслью - а вдруг в них действительно есть что-то особенное по-сравнению с более дешевыми? и вот конкретно в этом продукте - в туши - я не нашла для себя НИЧЕГО в плане качества продукта, что заставило бы меня потратить на 1 тыщ рублей больше за флакончик. как в той рекламе - а если нет разницы, зачем платить больше?Цитата:
Сообщение от Барабулька
и выбор между 2 кило мяса и тушью - для незамужней девушки - тоже неправильный. у незамужней девушки с зарплатой в 20 тыщ есть сто миллионов вариантов на что потратить лишнюю тыщу рублей окромя мяса и дорогой туши)))
Спор-то был о том, платят много или платят мало, т.е. как бы с позиции работодателя. А уж если один работает и обеспечивает десять иждивенцев со средним доходом в 30 тыс. на члена семьи - это его личное дело, ему-то платят много! а уж почему эти десять человек не работают, не хотят/не могут/возраст не позволяет, это совсем другой вопрос. Может работали бы, и доход бы на члена семьи вырос в десять раз, но может они не хотят и им 30 тыс. вполне нормально.Цитата:
Сообщение от lukavo
А средний совокупный доход семьи - это конечно вполне адекватная характеристика уровня жизни. В конце концов здравомыслящий человек не станет рожать кучу детей, будучи за чертой бедности.
ну ты судишь только по себе))) я так вообще до последней туши.которую тут рекламировала Кати,а я купилась и приобрела,за последний год пользовалась туштю Версаче!!!!! я так предполагаю,что никто в Версаче об этой туши даже не догадывается,а в инете она в 3 магазинчиках,типа растаможенных товаров ,стоит по 270-300 р.Отличная тушь для меня)))Если не подсяду на вышеупомянутую Шанель,вроде,она,то вернусь в Версасе)))))))Цитата:
Сообщение от Ана
Ну опять же туши за 1000 разные бывают.,Мне вот больше половины никак,единственная Ив сен лоран с эффектом накладных ресниц делала мои ресницы офигенными,и я,будучи деушкой 20 лет,имея зарплату медсестры на полполставки ,размеров 4500 в мес +600 р стипендии,покупала ее,тк Лореаль,на которой я много лет сидела,такими мои ресницы все равно не делала.А уж ресницы-это такая вещь,для многих,важная,и кому-то подходит любая тушь,типа 2 раза махнул для цвета и без разницы,а кому-то нужны ресницы,чтоб за 2 км было видно(я утрирую,конечно)а там далеко не все туши подходят и правильно ложатся)))
Ну и про девушку 20 лет,так написала,как будто ты была,а я проскочила сей возраст или была уже глубоко замужней дамой с 2 детьми))и уверена в том,что кроме мяса и туши купить больше нечего))))))))посмеялась,спасибо)))))))
Цитата:
Сообщение от lukavo
за 200 уже по моему никуда не везут....минимум на такси не с улицы стоит 400.... частники не отстают
а тушь в идеале на 3 месяца)))) ну в идеале..а так можно и год наверное...))))))))))
ну не знаю, в новый год с м Щелковской до г Реутова за 300 доехали и за столько же обратно 1-го днем
повезло....я таких цен вообще не знаю....Цитата:
Сообщение от Дочка Варвара
если только может по пути кому то..
а в нг ценник вообще космический
да не повезло это, а вполне нормальные цены, можно и за 150 доехать и не на развалюхе, а на нормальной машине... хотя и это понятие тут у всех разное..
ну может быть.....я правда на дороге давно не ловлю никогоЦитата:
Сообщение от Olyashka
Ну у каждого свои 20 лет были,Тань.Что поесть и где жить было,а вот лишних денег на тушь не было,потому тогда,да и сейчас(ну сейчас я вообще погрязла в диетах и в ограничении в еде)я считаю,что себе одной!!!я купила бы опять тушь,а не 2 кг мяса.Но сейчас я знаю тушь за 270 р ,могу экономить на этом деле,тогда не знала)Цитата:
Сообщение от lukavo
ну да,тут ехали до павеляги,ловили частника,вышло 150 р,и то ,он сказал,сколько не жалко,а обратно в 12 почти на официальном смс-такси и вышло в 470.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Осмелюсь предположить, что стоимость проезда отчасти зависит от возраста и внешности голосующей ))))))))))))
или от удачи,или ,если долго стоять и пропускать дорогие варианты,раньше так и делали,с подружками едешь,сумма на таксо лимитирована,200 р скажем,вот так и ждешь,когда кто-то добрый за 200 отвезет с павелецкой куда-нить на щелчок)))))Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
ну вот а еще говорят что в стране все плохо и никакого прогресса.. я в свои 20 лет могла уже много себе позволить, и ноутбуки покупать и новую мебель и в отпуск съездить и в рестораны сходить.) хорошо на тушь не надо было тратится я ей не пользуюсь)))))))Цитата:
Сообщение от lukavo
Офф. А я вот не понимаю чем так хороша эта шанель? Я тоже после темки на форуме купила Гламур с пробником, попробовала - спустя полдня тушь начала осыпаться!!! У меня такого с тушью Avon и Орифлейм никогда не было! И с Буржуа кстати тоже. А получается Шанель еще и сильно дороже вышеозначенных вариантов...Цитата:
Сообщение от lukavo
А я сейчас так живу :( Только цены на аренду поднялись намного!Цитата:
Сообщение от lukavo
Я от метро до дома (пешком - 20 минут) иногда ловлю машину за 100р. "Иногда" - в смысле, что редко, но всегда за 100, больше даже и не думала платить. Обычно хожу пешком) Думаю, трамвайных остановок (если бы они были) тоже было бы 3-5.
И да, я честно не вижу преимущества дорогой "люксовой" туши перед дешевой. Хотя вот Барабулька пишет, что разница есть, и я ей верю - но это уже зависит от того, кто на что обращает внимание :) тут уже не раз поднимались темы, что некоторые вообще не замечают, во что одеты люди в метро, а некоторые каждую шмотку видят и всех дамочек оценивают, кто как одет :)
А кто сказал, что у шанель тушь хорошая? )) Не разделяю мнения. И тушь за 1000 это не так чтобы и люкс )))
п.с. Как давно вы смотрели цены на косметику?
О, я стала редко писать и потому рада, что меня не забывают )))Цитата:
Сообщение от lukavo
Цитата:
Сообщение от Ана
у меня как раз тушь шанель, зато блески лореаль и мебеллин:)) я просто верна хор продуктам, котороые когда-то подошли. а шампуни и тп у меня эстель.
ладно давайте не ухдить на обсуждение тушей:)
я к тому, что в рф у нас структура бедного потребления, читала тут исследование на эту тему по ср. с другими старанми ЕС.
это когда полная тележка в ашане на 7 000+норковая шуба, а квартиры нет, собственности нет. это очень часто.
и не говори :) а еще когда люди в норковых шубах и с айфонами бегают от контроллеров в электричке, или обеды на работе за 500р. у вчерашних студентов... Да много примеров неадекватного, с моей точки зрения, расходования средствЦитата:
Сообщение от franchi
шуба+продукты без квартиры в собственности это как раз наш вполне понятный российский вариант. Дохода в 60 тыс вполне для этого набора хватит, а для покупки квартиры зп 60 тыс в месяц - фиг чего купишь в москве и области.Цитата:
Сообщение от franchi
Согласна на все 100! С учетом, что как раз в ЕС покупку квартиры можно позволить себе, если з/п всего 1000 евро.Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
Я скажу,что мне нравится последняя.Давно у меня не было таких длинных и пушистых ресниц)))Причем Chanel Immitable Intense намного лучше свей предшественницы Chanel Immitable.я купила обе,тк в аэропорту Вьтнама о Chanel Immitable Intense не слышали еще. До этого из всех тушей ,стоящих более 1000 р,мне подходила тока Ивсенлорановская,вот эти 2 туши для меня лучшие.И в дьютиках они так и стоят около 1000 р,за 24 еврика,кажется,я в последний раз покупала.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
зы.посмотрела ща в инете http://www.krason.ru/catalog-dlya-gl...e-intense.aspx 1880 шанелевская тушь.Ивсенлорановская дешевле.
ты какую страну ЕС имеешь ввиду?Цитата:
Сообщение от Неземная
в корне не согласна в тобой
ну вот это на твой взгляд и на мой,а может на чей-то адекватный.Может люди живут от этого счастливо.Вот,к примеру,есть у них квартира в Москве своя,добротная,но нет ни шубы,ни айфона,ни каких-то еще вещей,которые сейчас модны,ввиду ,скажем,ипотеки,они работают, не покладая рук и ног,а в квартире тока спят, и не видят ее добротности и нужности,и страдают от этого,тк годы уходят.Счастливы ли они оттого,что у них самая дешевая куртка,тел за 2000,отсутствие каких-то благ(при учете,что все таки им это ТОЖЕ нужно,как и вроде квартира,потому что так правильно и нужно старость себе жилплощадью обеспечить) Может счастливее они бы были имея сиюминутные радости-шубу,пуховик за 10000,айфон и планшет в придачу)))) ну это я так,порассуждать.Мне кажется,чо ситуации разные и каждому для счастья и для осознания себя нужно разное))))Цитата:
Сообщение от Заяц
Италию. Подруга моя взяла как раз ипотеку + кредит на ремонт(точнее не ремонт, а на то чтобы обставить квартиру), я уже как то упоминала об этом, когда вернулись из гостей от неё.Цитата:
Сообщение от Unochka
Цитата:
Сообщение от Барабулька
это при условии что у людей вообще есть выбор, что им нужнее. Но при зп 60 тыс этого выбора просто нет вообще. Потому и живут, покупая то, что вроде считается роскошью, но не имея собственности. Такая у нас действительность, что однушка в хрушевки с окнами на МКАД, например - это такая супер-пупер роскошь, что на шубу, отпуск, ресторан - норм, хватает человеку, а вот, если он даже положит зубы на полку, на эту самую однушку - не хватает
ну есть же те,у кого есть выбор,я про них и пишу.А то всех прям под одну гребенку,мол не понимаем,знач неправильно,а ож так правильнее...для них))Вот у мужа есть знакомый-свадьба за 150 0000 евро в одном из самых шикарных заведений Москвы,а квартиру снимает.Да,мы с мужем неособо поняли его.но ему,значит,так хотелось.Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
а что непонятного-то?))) Ну посчитайте сами. 150000евро - это примерно 6 300 000руб. Стоимость опять же однушки и малогабаритки двушки + минимум 1,5 лим на ремонт. Кто по статусу человек, имеющий возможность заработать 150 тыс евро? Явно не манагер средний. То есть жить он видимо хочет в лучших условиях, чем то, что может приобрести за ценник в эти 150 тыс. Ну, например, в центре или большой площади (тут у каждого свои хотелки). Это как шутка про А брамовича, что еще немного заработает и он сможет взять иппотеку в москвеЦитата:
Сообщение от Барабулька
с этим не согласна, так что, людям теперь во всем себе отказывать, еду не покупать, ходить непонятно в чем, на квартиру копить и все-равно не накопить...? А когда семьи нет, так своя жилплощать вообще мало кого волнуетЦитата:
Сообщение от Заяц
Ну так это только мой взгляд, я не претендую на истину в последней инстанции. У меня одни приоритеты, у этих людей - другие. И мы друг друга не поймем никогдаЦитата:
Сообщение от котька
не в том плане непонятно)))) Почему он так сделал,мы в курсе,и это отличается от того,что написали Вы))) Это скорее как с айфоном и шубой бегать от контролеров в электричке))))На мой взгляд.Но вот опять же повторю,что непонятно,неразумно для нас,может быть абсолютно нормальным для другого.Да вот так нравится жить человеку,да и ладно там бы любовь была,а то так,сплошная показуха))Но дело-то их))Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
ну варианты таких поступков, конечно, возможны очень разные))) я же не ясновидящая. Просто сам факт, что в россии люди способные заработать на шикарные (тоже у всех разный размер "шикарности", конечно) хотелки, очень часто не могут позволить себе купить в собственность жилье. Зарабатывая 5000$ в месяц тебе неинтересна покупка однушки на окраине, а зарабытывая 60 тыс руб ты просто не можешь себе ее позволить. И в ближайшем будущем никаких изменений в этом направлении не видно, вот и тратят люди эти деньги на жизнь и свои удовольствия. Кстати, просто даже копить в нашей стране же не выгодно. Во-первых, обесцениваются деньги, а проценты по вкладам меньше даже инфляции, во-вторых много держать вообще опасно - возьмешь ли деньги из банка вообще вопрос не ясный. Вот и получается, что или шубу сегодня, или куртка лет через 10 (образно, конечно). Нет стабильности, нет уверенности в завтрашнем дне - вот и живут одним днемЦитата:
Сообщение от Барабулька
Прокомментирую про квартиры. Расскажу нашу историю. Мы первую квартиру купили по потребу сбербанка в подмосковье, имея сбережений около $5000. Это был 2004-2005 год, выплачивали креидт+копили+рост цен, продали купили 2-ку в ипотеку- тоже самое (выплачиваем кредит, копим, растут цены, муж ради выплаты квартиры год работал бог знает где, я считала каждую копейку), выплатили и наконец купили большую 4-комнатную квартиру в ипотеку (в очень длинную и дорогую ипотеку). Сейчас успешно выплачиваем. Мы далеко не миллионеры, но при желании и экономии все реально. Да, возможно, в каких-то моментах нам просто везло (варианты с работой, удачные продажи и покупки квартир и др.). Но кто везет, тому и везет. Я не хвалюсь и не призываю следовать моему примеру. Просто я это к тому, что многие не готовы сильно урезать свои повседневные хотелки для решения квартирного вопроса, а не то, что квартирный вопрос в принципе не решаем.Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
>Это был 2004-2005 год.Цитата:
Сообщение от Заяц
это ключевой момент в Вашей истории.
Дальше скачок цен в разы, а зп уже больше не росла теми же темпами. Ваши покупки сейчас - уже просто наращивание доп метров, что в принципе подъемно, отказывая себе во многом. Сейчас абсолютно другая ситуация. Я уже писала выше, что при зп 60 тыс сейчас не купить даже однушки. А такая зп у специалистов многих отраслей.
обычная фин пирамида, где те, кто купил в начале, получают доход, прибыль, а те кто позже платят и за себя и за того парня.
При доходе на семью выше, чем автор темы озвучил изначально, мы не можем взять ипотеку.Цитата:
Сообщение от Заяц
Ко всему прочему надо платить 2 кредита, снимать жильё!(параллельно копить на первоначальный взнос каким то образом :))) и ещё помогать маме пенсионерке (это долг мужчины, как говорит мой муж). В чем ещё себя урезать, чтобы это было ощутимо для того чтобы купить квартиру? Мне лично нечего продать для этого.. И ни у меня ни у мужа нет бабушек, поэтому ждать пока от кого то квартира перейдет по наследству бесполезно..
С учетом, что пышных свадеб с гостями мы не устраиваем и шубы норковой у меня нет :))))
Возможно, что Вы правы и нам просто повезло заняться покупкой квартиры в нужный момент. По поводу однушек - летом смотрели Новую застройку недалеко от Московского (это по Киевскому шоссе). Цены за 1-ку были в районе 3 млн. ИМХО, не для всех, но для части подъемно. Если оба получают по 60 тыс., то на 1 зп живете, а 2-ую - за ипотеку можно платить. С такими ежемесячными выплатами можно кредит на 2-2.5 ляма взять.Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
2.5 млн на 25 лет - выплаты примерно по 37 тыс, так что можно и меньше платить.Цитата:
Сообщение от Заяц
при доходе 120 тыс на семью однушку в подмосковье купить можно.
Алин, многие проходили через несколько кредитов, аренду и т.д..все возможно при определенных расчетах и настрое.
насчет ипотеки в ЕС - у меня другие примеры, там так же сложно купить квартиру.
я уж не помню твою историю, но нереально при ЗП 1000 евро платить за квартиру, пусть даже в провинции италии
Тем не менее у меня пример реальный, ипотека на 25 лет, сейчас правда у неё зарплата больше. Она ни копейки не платитла на первоначальных взносах, живет в Риме, цены на жильё такие же, как в Москве.Цитата:
Сообщение от Unochka
Возможно, что конкретно вашей семье урезаться негде, особенно в свете прибавления (если я правильно поняла). У всех же своя конкретная ситуация. Мы решали вопрос до рождения ребенка, нам было проще. Мы не снимали квартиру, живя то у друзей, то у родителей, то в съемной комнате. Кредитов у нас не было, отдыхать мы не ездили (даже в свадебное путешествие), машина была старая-престарая-отечественная, одежду новую почти не покупали, бытовую технику тоже. Родителям тогда тоже не помогали - это существенно упрощало ситуацию. Просто если чего-то очень хотеть и прилагать максимум усилий, то все обязательно сложится. Я в эьто верю. Иначе какой путь? Снимать всю жизнь? Может тогда рассмотреть ближне-средне-дальнее подмосковье.Цитата:
Сообщение от Неземная
озвучь мне сколько стоила квартира и сколько у нее ежемесячный платеж пож-таЦитата:
Сообщение от Неземная
Тем более. Тогда можно и на бОльшую сумму рассчитывать, чем 2.5 ляма при готовности выплачивать по 60к в мес.Цитата:
Сообщение от Unochka
:)))))))) Однушку в подмосковие? Чтобы ездить от туда 2 часа до работы? :)))))Цитата:
Сообщение от Unochka
А первоначальный взнос от куда взять? Копить на него лет 5-6? Ну да можно так сделать, других вариантов то нет, так и делаем. Мужу моему будет 40 лет когда накопим :)))
да, варианты есть.Цитата:
Сообщение от Заяц
всегда можно купить сначала однушку в подмосковье, стараться как можно быстрее платить и дальше уже еще что-то думать.
снимать всю жизнь не будешь, рано или поздно придется покупать..
А детей когда рожать?Цитата:
Сообщение от Заяц
пример моей подруги.Цитата:
Сообщение от Неземная
купила в подольске за 3 млн, 500 тс взяла потреб на первоначальный взнос, 2,5 ипотека на 25 лет + на ремонт взяла еще около миллиона.
она одна, без мужа.
ну да, выезжает рано, приезжает поздно.
а какаие варианты есть? снимать за 25 однушку на окраине и вместо ипотеки отдавать дяде?
на первоначальный взнос всегда можно продать машину - не поехать годик отдыхать... если есть цель - найдешь пути ее реализации..Цитата:
Сообщение от Неземная
Вот тот же вопрос у меня :)))) Мне очень актуально и ждать несколько лет уже нет возможности.Цитата:
Сообщение от Petra
Тогда и снимать, и кредиты и всё остальное на муже..
А почему бы и нет для начала? По 2 час многие на работу ездят. Я ездила из Подолтска на учебу 2.5 в один конец. Копить, продавать машины - было бы желание, варианты найдутся. Сама же говоришь, что выбора нет, поэтому если уж нет, то остается только возможности и искатьЦитата:
Сообщение от Неземная
Цитата:
Сообщение от Unochka
Напиши тогда сколько она платит за эти три кредита,и сколько у нее зп?
Машина кредитная, от отдыха можно отказать да, но у нас не тот вид отдыха, чтобы много выручить на нем.Цитата:
Сообщение от Katie
платит около 80 тыс, на момент взятия ипотеки у нее ЗП была те же оговоренные 120.Цитата:
Сообщение от Petra
старается потребы досрочно погасить + вычет..
ну ничего, начинать с чего-то надо.
Во-первых, можно озаботится покупкой до рождения детей. Во-вторых, можно накопить денег на выплаты во время декрета. В-третьих, некоторые банки дают отсрочку выплат % на время декрета+можно попробовать индивидуально по заявлению договорится об отсрочке. В-четвертых, мама может быстро выйти на работу, а ребенок будет с няней или бабушкой.Цитата:
Сообщение от Petra
тогда я не знаю,как вы расходуете деньги... у вас же пежо - еще и в кредите.. даже если ваша общая зп 120 тыщ, хотя твой муж по определению должен получать больше.. то кредит за пежо можно было уже давно закрыть...Цитата:
Сообщение от Неземная
ну и опять же... кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины отговорки. значит не так сильно и хочет
если семья берет ипотеки, возможны вариант, когда женчина зарабатывает больше или наравне с мужем, в этом случае можно выйти быстро на работу, отложить декретные на ипотеку и т.д.
если ЗП жены несущественна, то рождение ребенка на мой взгляд не повлияет сильно на материальную сторону. Это я про рождение.
Про желание взять ипотеку - все зависит от него..и варианты можно найти
ну как много или немного. Тыщ 80 минимум, имхо, можно, а это уже кое-что. Машину можно продать и купить дешевую или вообще не покупать,и не выплачивать кредит на нееЦитата:
Сообщение от Неземная
Я уже тут создавала тему во сколько у меня муж встает каждое утро (в 5.30 - 6.00) и во сколько приезжает (21.00-22.00, а иногда и позже). Спит по 5 часов максимум, если к этому прибавить подмосковие думаю совсем весело будет. И ездить на учебу это совсем не то же самое, что есздить на работу каждый день + если у тебя есть ребенок.Цитата:
Сообщение от Заяц
нет, в его случае можно и из подмосковья отлично ездить, выезжая в 6-6,30Цитата:
Сообщение от Неземная
Чтобы такую зп иметь надо работать не средним манагером.Цитата:
Сообщение от Unochka
Цитата:
Сообщение от Заяц
Это знаешь кто во сколько замуж вышел) Есть люди в 30-35 выходят и ждать квартиры нет уже возможности.
Чтобы накопить на выплаты во время декрета,надо иметь бОльшую зп.
Чтобы нанять няню-это 30-40 тыс. Бабушки могут сами работать и не смогут сидеть. А вообще понятно,что врачам и учителям ипотеки не брать и квартиры не покупать))
какая разница, мы обсуждали цифру в 120.Цитата:
Сообщение от Petra
если даже это доход на двух человек, все реально.
у меня реальный пример коллеги, которая купила квартиру в трехгорке.. двушка за 2,5 млн.. на первоначальный взнос продала свой ситроен.. в момен подачи заявки на ипотеку подала в банк заявку на ипотеку, а в другой на автокредит. соответсвенно, официально ни одного кредит на момент заявки не было..получила оба одобрения.. по обоим кредитам твой платеж должен быть не больше 40% в месяц... но на деле ей хватило меньше..
зарплата 100 тыщ
ипотека- 25 тыщ (ключи тока через год)
машина - 15 тыщ (через 3 года погасит)
съем кв - 20 тыщ
на жизнь остается 40 тыщ)) даже умудряется по акциям в европу мотаться...
было бы желание!
Шутишь? 120шт. - это достаточно распространенная зарплата у людей ближе к 30 с высшим образованием и работой в бизнесовых подразделениях крупных компаний. Другой вопрос, что на таких "работах" обычно впахивать надо ненормированноЦитата:
Сообщение от Petra
Катя, больная тема, когда мой муж брал кредиты свои я с ним даже знакома не была :)))) Если бы брал при мне, было бы всё совсем по другому. Доход у нас конечно больше чем 120 тыс., но мы отдаем огромные суммы по кредитам, вот может хотя бы кредитную карточку закроем через пол года. Машина у нас сейчас другая, просто поменяли кредит на кредит с теми же выплатами.Цитата:
Сообщение от Katie
Возможности ищем как раз... ежедневно просыпаюсь в холодном поту, ищу и считаю как и что :))))
Понятно,мы в таких местах не работаем,потому не понимаем друг друга))Цитата:
Сообщение от Заяц
В очередной раз убеждаюсь,что зря 7 лет училась(
а до замужества получается надо надеяться на то, что муж уже с квартирой будет?Цитата:
Сообщение от Petra
когда идешь работать - можно откладывать начинать, ведь живешь обычно с родителями, а значит трат намного меньше и накопить на первоначальный взнос болше возможностей
я тебе написала реальный вариант покупки квартиры одним человеком....Цитата:
Сообщение от Неземная
Если родители в Москве. У всех ситуации разные.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Кать, ну я так поняла Алине не подходит подмосковье, хоть и близкое:)Цитата:
Сообщение от Katie
Что мешало до 30-35 самостоятельно на квартиру копить и карьеру делать => зарплату увеличивать? Моя няня с проживанием стоит 20 тыс. Няни всех моих знакомых без проживания 30 тыс. максимум. Моя мама врач-педиатр зарабатывает очень нефигово, с утра до ночи бегая по частным вызовам. Учителя репититерством могут зарабатывать. А вообще разговор не о чем: кто хочет предлагает варианты, а кто не хочет - ищет отговоркиЦитата:
Сообщение от Petra
вы сейчас снимаете?Цитата:
Сообщение от Petra
а смысл вообще такой жизни? Работа-дорога-дома поспать только. Доход весь на взнос ежемесячный. А если заболеет например или работу потеряет и бытсро не найдет? Тогда что?Цитата:
Сообщение от Unochka
И такой режим подразумевает полное отсутсвие личной жизни, на нее просто сил не остается (по себе знаю, проходила)
вариант жить с родителями или там, откуда приехал в мокву и тоже, видимо, с родителями или снимать и жить свободно, а в случае чего опять же не катастрофа. Перебился и опять снял.
Просто ТОЙ ценой, как сейчас многие просто не хотят платить за эту самую однушку 25 лет
А на кого, если не секрет, училась и кем работаешь?Цитата:
Сообщение от Petra
конечно :)))) Италия то - всяко лучше :)))))))))Цитата:
Сообщение от Unochka
Алин не обижайся только) мы пишем тебе реальные варианты, чтобы ты понимала, что вохможно мноооогое! и тут)
и кстати по ситуации опроса на форуме такая зп у малого количества людей.Цитата:
Сообщение от Заяц
а что хотят?)))) платить не хотят - а жилье свое хотят?)))))Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
ждут пока дядя богательный в Бразилии помрет?)
Врач я)Цитата:
Сообщение от Заяц
ну это ее выбор, она растет в карьере и по деньгам.Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
я думаю в течение 5 лет она расплатится.
здесь опять вопрос желания и она выбрала свое, но в подмосковье, чем съемное но в москве, и я с ее выбором согласна
это зп для двух!!! при ипотеке ты учитываешь зп свою и супруга)) ну или кого угодно бери созаемщиком... поэтмоу и получилась сумма 120 тысяч... мы изначально говорили, что манагер получает 60Цитата:
Сообщение от Petra
Цитата:
Сообщение от Unochka
Нет,у меня попался вариант-муж с квартирой,отдельной))) Просто она не его,а его мамы,и нам по-любому улучшать свои условия надо.
в очередной раз все ждут манны небеснойЦитата:
Сообщение от Katie
ну ведь когда изначально есть квартира, это уже огромный плюс в дальнейшем расширении площадиЦитата:
Сообщение от Petra
Только никто ее не даст использовать в качестве дальнейшего расширения.Цитата:
Сообщение от Unochka
значит пока за жилье не платите, нужно всеми способами копить на первоначальный взносЦитата:
Сообщение от Petra
вот в этом и дело. Ну первоначальный у нас и так уже есть,вот думаем,т.к муж один 120 не зарабатывает. И зп не белая.Цитата:
Сообщение от Unochka
Значит будем копить дальше.
Подруга из Орска (это где-то очень далеко) без каких-либо родственников в москве и без мужа очень долго снимала (лет 7), все время копила-откладывала-экономила, накопила на 1 взнос, взяла однушку в Домодедово. Сейчас еще и ребенка родила без мужа и из дома работает (она менеджер по продажам)Цитата:
Сообщение от Petra
Фигасе)) ИМХО, врач как раз при желании до фига может заработать. Его ноги кормят. Знаю, тк мама педиатр. А уж скольким врачам благодарности носятЦитата:
Сообщение от Petra
Цитата:
Сообщение от Katie
тут просто говорили как-так шуба есть, а собственности нет. Я описала что это распространено сейчас и по какой причине. Вариант с покупкой двушки за 2,5 ляма уже давно утопия. Был момент, да, когда зп росли быстро и цены на квартиры росли, но не скачкообразно. Те, кто купил тогда, они реально погасили лет за 5 кредит. После 2006 года такой возможности нет и не было. Да, можно и сейчас из кожи вон вылезти и купить-таки одушку в подмосковье на немаленькую (120 в сумме) зп двух человек и 25 лет платить за нее, в декрете не сидеть, родители пусть сами крутяться как хотят. Только вот через эти 25 лет и будет видно как оно было правильно. Сейчас, конечно, тяжело сказать, но не факт что те, кто платил
Девушки относительно нашей ситуации.. нет время всю ветку читать.
Но брать ипотеку нет возможности! Я пишу это не потому что ХОЧУ ВСЮ ЖИЗНЬ СНИМАТЬ квартиру, или чтобы вас тут позлить, а потому что вы не знаете моих обстоятельств и моей жизни, наших кредитов. Думаю спать по 3 часа горазды только те, кто пишет об этом и никогда не жил такой жизнью. У всех обстоятельства разные, можно ведь очень легко осудить со стороны(не вдаваясь в подробности), вы мол нормально зарабатываете для ипотеки, только ленивы больно или вам это не нужно совсем значит. Варианты описанные вами нам не подходят на данный момент, увы.
Цитата:
Сообщение от Заяц
Особенно стоматолог)) Установку дома поставить?)))))
Если работаешь на платном приеме,то о какой благодарности идет речь?)
Врач в стационаре-согласна,нормально зарабатывает.
Все, занавес! Стоматологи - нищие. Ага, особенно стоматологи-ортопеды. Учитывая цены и спрос на услуги стоматологов я даже не знаю, что тебе еще сказать.Цитата:
Сообщение от Petra
судя по моим знакомым, все стоматологи живут просто отлично.Цитата:
Сообщение от Petra
я не ортопед-во-первых.Цитата:
Сообщение от Заяц
Во вторых и что цены,врач себе в карман что ли это берет?
Наша зп 17-20 проц от оказанных услуг(на частном приеме). Все зависит от записи и количества пациентов,а значит и раскрученности клиники.
Это идет из советских времен,что стоматологи имеют какие то офигенные зп,нет этого! Оклад в поликлинике 20-30 штук(до вычета всего).
Даже если подрабатывать еще в частной,то все равно 120 не заработаешь)
Цитата:
Сообщение от Unochka
Сколько им лет и они мужчины наверное,которым не рожать?)А мне некому сидеть с ребенком,пока я на работе. И в декрете не подработаешь,а также нет возможности работать из дома)
читаю вас, как же хорошо, что есть кваритира своя. и не надо ипотек.
Вот согласна,думаю мы подождем бабушку мужа лучше.Цитата:
Сообщение от franchi
Мужу квартиру завещала,в такую кабалу с двумя детьми-не хочу.
нет, моя стоматолог вышла на работу в ребенкин год, мама сидела. Муж у нее погиб. В этов же время мы пришли к ней первый раз. Работала в частной клинике, ездила на работу 1,5 часа.Цитата:
Сообщение от Petra
набрала клиентов, перешла в цкб, там же сейчас пишет докторскую
К слову, ее дочке сейчас 14 лет
это я про возможности, желание и жизненные ситуации
Ещё раз убеждаюсь - сытый голодного не разумеет. Да даже по статистике форума видно - более половины форума зарабатывают менее 50 тысяч :)
Я блин всю жизнь мечтаю о собственной квартире, и возможно только через пару лет мы к этой мечте сможем приблизиться, и жуть как боюсь этого... Потому что разные бывают факторы, разные обстоятельства, разные профессии и мужья тоже разные :)
У всех разные ситуации,это точно.Цитата:
Сообщение от Unochka
Моя мама сидеть не может,т.к живут они с папой за 3500 км от Москвы.
Няню 30-40 тыс не потянем. Надеюсь к 14 летию сына тоже быть с нормальной базой пациентов)
вообще, моя точка зрения, что сегодняшняя ситуация не позволяет людям купить то жилье, которое ему необходимо для нормального существования. Получается, что одиночки с зп менее 60 тыс вообще должны жить за 101 км, а работать ездить в москву. Если есть муж с подобной зп - можно расчитывать на одушку в подольске. И все это по срокам выплат до пенсии и выплат на грани фола. Вам не кажется, что плата не соразмерна? Я считаю нормальной иппотеку с выплатами не более 40-50% дохода с процентной ставкой ну пусть 5%. На 25 лет. И это исходя из средней зп по городу, в котором покупается жилье. Ведь крыша над головой - это же не роскошь? Мы же не обсуждаем покупку дома на рублевке средним менеджером. Вот тогда, да, можно говорить о нормальном качестве жизни. А как сейчас - итогом вашей работы всю жизнь станет эта несчастная однушка. Рабство напоминает - работа за еду и крышу над головой в гетто
Я не буду комментировать больше. Я не видела бедных стоматологов и вообще врачей, которые не зарабатывали, имея такое желание. У меня очень много знакомых врачей.Цитата:
Сообщение от Petra
да уж, хорошо. а нам и ждать нечего и не от кого(Цитата:
Сообщение от franchi
Аноним, а какие конструктивные предложения у вас есть?
просто всю жизнь драть ж-пу за кредит 25 лет без отпуска, красивых вещей, удовольствий - это ужасно, короче я дико рада, что муж купил квартиру до нашего совместного житья:)). а если потерять работу или заболеть?
да и своя имеется тоже в престижном районе.
про репетиторов и врачей, да, ноги кормят. НО это мега тяжелая работа, поэтому и на пенсию раньше и стаж другой и работа исчисляется ак часами. Одно дело в офисе сидеть за компом, другое как бы давать по 5 личных представлений в день, я вот даже профессиональный кашель заработала, теперь лечу платно кстати. Я сидела в офисе 7 лет, это лафа по сравнению с учителством и спокойнее в разы и денег полно. Этим на квартиру не заработать, хоть ты разбейся. Подруга пашет на износ (9-21), работа голосовая, в конце дня хрипнет - зпю 60 тыс со всеми учениками.
врачей бедных не видела. По кр. мере в мск.
дикая фраза... подождать бабушку ...Цитата:
Сообщение от Petra
в кабалу не хочу, но буду ждать смерти родного человека....
как там у Булгакова?Цитата:
Сообщение от Katie
москвичи люди хорошие, только квартирный вопрос их испортил.
понимаю, почему у приезжих получается в разы больше чем у москвичей
ж*у никто поднять не хочет, лучше на все готовое
Еще лушче, когда кв-ра куплена не до, а в браке. Иначе в случае развода ты останешься ни с чем...Цитата:
Сообщение от franchi
Кать, а чего удивлятся, ты знаешь сколько у меня знакомых мол семей, заселились в квартиры сразу после ухода бабушки? большинство.
у меня есть своя квартире в другом районе и часть дачи, так что мне все равно.
ну а говорить такими фразами это хорошо?Цитата:
Сообщение от franchi
на данный момент в москве, опять же исходя из средней зп - только съем. И жить нормальной жизнью, без езды по 2 часа в одну сторону на электричке, отпусков, одежды и тп. Или уезжать из москвы вообще. В крепостное право я не играть не хочу. Понятно, что жалко "дяде" и не "за свое". Но не покупать же самолет, например, только для того, чтобы не платить "дяде" за билет?Цитата:
Сообщение от Unochka
наша ситуация...
август 2008 год. на руках: потреб + ипотека, небольшая заначка, съем, мелкий ребенок 2-х месяцев, квартира в ипотеку (однушка 70 кв.) без отделки, т.е. стояк, 4 стены, нет стяжки. (г. Подольск)
сентябрь 2008 года. кризис, мужа зп становится в два раз меньше, условия те же..
октябрь 2008 года я выхожу на работу в центр ИЯ
декабрь 2008 года мы переезжаем в квартиру (чтобы не платить за съем) в квартиру, где есть стяжка и наполовину воздвигнуты стены (муж делает ремонт сам после работы), образование не строительное.
2009 год. Муж существенно растет карьерно, больше зп, досрочное погашение потреб кредита, я работаю в центре и в школе+репетиторство
ремонт продолжаем делать сами
2010 год, БТИ в документах прописывает нам трешку.
Все это время летом мы ездили на украину отдыхать (да не заграница), ребенку покупалось новое
2011 год рождение второго ребенка и возможность погашения досрочной ипотеке. Даже умудрились отметить годовщину.
Да подольск, но муж на машине не хочет мотаться по пробкам, на эл-ке через 30 минут (сидя и не в час пик) спокойно доезжает до царицино!
хз
причем они тут же все выбрасывают, делают полный ремонт, окна и живут. с ипотекой у меня знакомых почти и нет.
ну вот ты же нашла способ работать в 3 ребенкиных месяца? и все же получилось?
а какие перспективы если всю жизнь снимать?Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
наверно зависит от окружения... )) я насколько помню ты все-таки из очень неплохой семьи... ) ученых да?)... это своего рода элита была.. ) поэтому и друзей нет, которые ради ипотеки рвут попы.. ))Цитата:
Сообщение от franchi
Саш - одно дело получить квартиру от умершей бабушки и жить там... другое дело осознанно ждать смерти родного человека ради квартиры.... ну дикость..
Да! получилось, было тяжело, но если все сложится удачно то в след году не будет ярма, а может и еще купим)Цитата:
Сообщение от Unochka
Я еще можно очень долго ждать)) У меня есть знакомые, у которых бабушка дожила до 95 или 97 лет. А они все ждали и ждали... Дикость, конечноЦитата:
Сообщение от Katie
В нашей стране вообще с перспективами очень туго. И что будет через 25 лет - вилами на воде. поживем - увидимЦитата:
Сообщение от Unochka
молодцы! вот искренне молодцы)Цитата:
Сообщение от Amarena
но такого подвига больше не совершу)))) и не советую...Цитата:
Сообщение от Katie
проверка на прочность та еще) уж лучше что-то одно)
звучит хорошо, почти как на съезде ЕР))) (не обижайтесь, просто также бодро)Цитата:
Сообщение от Amarena
Неудобно спрашивать про порядок цифр. Думается, речь идет не о среднем доходе
но далеко не все могут так собраться в нужный момент, у меня такие люди вызывают уважениеЦитата:
Сообщение от Amarena
Эх, зависть, зависть... :)Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
звучит бодро, только потому что, пик ( а он был в 2009 ) прошелЦитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
цифры, хм, в период 2008 года зп была 50 000, съем 17 000, ипотека 55, потреб 600 $ (как раз кризис) ах да мой доход 8 000))
после получения собственности и повышения зп+ мой доход(центр 16000, школа 25 000, реп-во 16 000, зп мужа 70 000) ипотека стоит на 45 000, все остальное на досрочное уходит и закупку строиматериалов для ремонта (цифры за 2010 год)
наша семья живет по принципу нет выбора! на мой взгляд не всем он подходит...Цитата:
Сообщение от Unochka
а это тут при чем? ))) мой личный квартирный вопрос совсем не острый. Но я финансист и считать умею. Мое мнение - на среднюю зп жилье в мокве не купить. Цифры я приводилаЦитата:
Сообщение от Заяц
у меня только один вопрос - а как это удается тебе совмещать с маленькими детьми?Цитата:
Сообщение от Amarena
Почему спрашиваю, потому что нам похожее испытание предстоит и скорее всего тоже на грани возможностей..
а ребенок с кем был? няня?Цитата:
Сообщение от Amarena
я ж говорю выбора нет)))Цитата:
Сообщение от Kro
мне помогала сестра, она пока училась, вечером сидела с ребенком
потом закончила (но поскольку гражданка другой страны, денег на съем нет - жила с нами в "аду" и следила за ребенком (из разряда покормит и спать уложить, развиваек, и прогулок не было)
сейчас я работаю с учениками в то время, когда муж может подменить меня дома.
я kro ответила....Цитата:
Сообщение от Olyashka
на няню денег нет)))
>цифры, хм, в период 2008 года зп была 50 000, съем 17 000, ипотека 55, потреб 600 $ (как раз кризис) ах да мой доход 8 000))Цитата:
Сообщение от Amarena
?????? доход 50000+8000=58000, а расход 55000+17000= 72000
аха! я ж говорю был "чулок", я перед декретом в hr работала, и как раз на чулок и заработала...(немного было чуть больше 100 000)Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
вот нас год и выручал...
Мы вот так вот планируем маму мою переселить к нам, тоже из другой страны, причем по-моему из той же) Но мы все же надеемся на немного ближе, чем Подольск, ох как надеемся)Цитата:
Сообщение от Amarena
я тоже надеюсб переселить маму-она мне существенно освободит руки для одного планаЦитата:
Сообщение от Kro
а подольск) мы живем в центре в шаговой доступности всего, вплоть до эл-ки-нам нравится!
Меня смущает исключительно дорога до работы...Цитата:
Сообщение от Amarena
до царицино 30 минут от царицино куда как...Цитата:
Сообщение от Kro
муж тратит полтора часа до работы (но живя в москве он так же тратил полтора часа)
Вы уж простите меня за дотошность, просто реально любопытно очень.Цитата:
Сообщение от Amarena
У Вас же расходы были больше доходов на 14 тыс в мес. Ну чулок, допустим 100тыс. на год, то есть даже разницу не покрывает. а жить вообще на что? Ну кушать-жкх хотя бы?
И непонятны исходные данные. Сколько же стоили 70 квадратов, если с выплатами 55 тыс кредит погасится за 3-4 года?
Цитата:
Сообщение от Katie
Кому дико,но это реалии жизни.
4.5 лимона, как опгасится??? вопрос к мужу - это у он у меня все просчитывает)Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
кушать - ну так кушали картошку и курицу
у нас с января 2009 уже съема не было
а вообще, я до сих пор не понимаю, как мы 2009 пережили!
А что давайте тогда промолчим,а говорить будут только те,у кого ипотека и не на что рассчитывать больше.Цитата:
Сообщение от Unochka
а никто на бедность не жалуется. Просто 120 у меня нет зп)Цитата:
Сообщение от franchi
и еще одна правда жизни)))
мы живем в ремонте до сих пор. Мы так и не наняли бригаду, все равно по тому дизайну, который был придуман нами вместе с местной форумчанкой, строители напортачили...
У нас сейчас финишние работы, но им заканчиваться еще год!)
потом самое приятное - мебель)
ДЕвочки,не хотела про врачей влезать,но влезу.Заяц,у тебя маме сколько лет?Сколько у нее стаж работы?+наработанная ,скажем так,клиентура.А когда,большинство к 26-27 тока ординатуру заканчивают,и только начинают работать,о чем ты говоришь,а?Смешно,право.Все,с кем я общалаюсь псоле универа,сейчас олучают официально 25-27 тысяч,не всех ставят сразу на нормальное место,там еще попробуй распределись в хорошее место+сразу к тебе с благодарностями никто не побежит,ибо ты молодой специалист,еще проверять будут,что ты там умеешь через пару лет после универа.А если брать хирургов,к примеру,оф зарплата 27(это с одним дежурством,на кафедре ваще даже называть не буду,а кафедра многим нужна ,чтоб стать кмд,дмн и ты ды.Оперировать самому тебе сразу не дадут что-то серьезное,ты еще тока лет 5 будешь под чужим началом и на мелких операциях стоять самостоятельно.Илти терапевт в больнице после интернатуры-ординатуры в отделении,где бабушки и дедушки по 60-100 лет,какие там благодарности?и зарплата до 30 тыс. Когда ты уже наработаешь стаж,имя,клиентуру,тебе будут за стаж и кандидатские степени,да,там будут деньги,если будушь стараться.Да итак будут,если будешь стараться,но никак не на ипотеки и большие кредиты.Крутиться.,несомненно надо,но уж про врачей,посмеялась.И про то,что к 30 многие с во получают по 120 тыс))))
А стоматологи-самые богатые люди,а вы знаете сколько стоматологов ежегодно выпускается?У нас ртов на всех не хватит,чтоб все шикарно жили-это миф,чесслово.И какие-то примеры из вашего окружения-это не статистика-это просто ваши личные примеры.
чтобы погасить 4 ляма за 4 года при ставке 11% выплаты должны быть 100тыс в месяц. Муж хорошо считает)))Цитата:
Сообщение от Amarena
Чёт арифметически у меня ни как не выходит погасить кредит на 4,5 миллиона за 4 года с учётом выплат 55 тыс. Либо муж далеко не все зароботки озвучивает (у него же вроде 70 тыс. было) либо вообще не понятно.Цитата:
Сообщение от Amarena
Ну и опять же история началась с того, что уже были какие то заначки и УЖЕ была ипотека (тоесть механизм запущен, первоначальный взнос уплачен) и т.д.
не пойму это подкол????Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
ситуация наша кардианально изменилась в 2010 году с новой должностью и работой и моим доходом, что позволило нам погашать большую сумму + откладывать...
девы, еще раз пишу ситуация кардинально поменялась в 2010 году...Цитата:
Сообщение от Неземная
сейчас под конец 2011 года, у нас совокупный доход больше 100 000
и ипотека будет погашаться, если ВСЕ будет идти по плану, только в след году.
+100Цитата:
Сообщение от Petra
если все, у кого зп ниже 120К на пару - бедные, и жилья им не полагается, то где же они все должны жить? под забором? В регионах такая же точно ситуация и даже хуже, только порядок цифр другой.
Цитата:
Сообщение от Барабулька
Ну вот хоть кто-то знает нашу кухню)))) Спасибо ,Жень!!)
!20 тысяч к 30 с ВО меня тоже искренне удивили,пусть они это на медицинском форуме напишут. С нашей профессией ипотеки брать анриал.
Если только у мужа минимум не 120 и белая.
и я не покупаю тушь))) просто потому что от природы яркая внешность..
я вообще косметикой не пользуюсь - экономия ))))
Тогда я думаю если бы так же тянули лямку, семья могла бы реально не выдержать. Просто по той схеме которую описали жить вы должны были в проголодь(в прямом смысле) и жили бы дальше в проголодь если бы не чудо в виде очень хорошего повышения.Цитата:
Сообщение от Amarena
и еще ложка дегтя, в том же злополучном 2008 году, нам не хватало на первоначальный взнос, и чтобы не брать потреб, я попросила тут на форуме в долг (ес-но с отдачей и готова была под проценты) меня высмеяли и сказали - не можешь не берись, а
кто-то не буду говорить кто, но на всю жизнь запомнила, сказал, а я шубу хочу: купите мне!
с тех пор уяснила одно: во всем только на себя, а тут поменьше языком молоть, но вот сегодня не удержалась...
нет, не подкол. Просто цифры не складываются совсем. Я про 4 года и написала, потому как Вы сказали что в след погасите, то есть в 2012. То есть есть какие- то неизвестные значения в этом уравнении. что-то вроде большого взноса первоначального, например.Цитата:
Сообщение от Amarena
в проголодь не жили, мерисы покупали малышу и все что надо тоже.Цитата:
Сообщение от Неземная
чудо...я думаю, это не совсем чудо, а то что у мужа голова на плечах и ему надо было только поверить в свои силы, что он может это!
моя роль в этом не последняя...
и еще раз повторюсь - это та ситуация, которая не должна быть правилом...это пример нашей семьи (недавно пятилетку отметили, неплохо, хочу сказать)
просто - испытание на прочность и в том числе...
хотя....только тсссс пару недель мы если картошку с куриными спинками)))
первоначальный взнос был в виде потреба долларового...Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
плюс у нас была машина (наверное тоже сыграло роль)
кста, наша старушка японка (год выпуска 2006) до сих пор с нами, и помогает)))
*смайлик пожимающий руку*Цитата:
Сообщение от Petra
я тоже до середины универа думала,что все стоматологи богатые,им прям во рту деньги несут))Тут нужен такой стаж и опыт работы,чтоб носили))
Ага,у меня мама всю жизнь работает в медицине,она инфекционист и эпидемиолог,не последнее место в больнице занимает в большой,но у нее нет зарплаты в 120 тыс рублей,а ей 51.Полставки инфекционистом еще работает там же.Приезжает на работу рано,уезжает их последних,отвечает за всю эпидемобстановку в больнице.Скажу ей,чтоб обязательно взяла подработки,ибо в 51 не иметь 120 ,которые имеют к 30 люди с ВО-это лашара ми кантара(с))))))))))))
Инк,а если вся семья врачи?Со мной после родов девочка лежала,30 лет,она и муж -терапевты в поликлинике,с вызывами,на 2-х нет 120..Кто ,блин.вообще ипотеку-то даст нормальную с зп в 27 тыщ?
Девочки, ну еще кто-нибудь посчитайте эту схему финансовую и объясните пожалуйста как так надо считать уметь, чтобы при доходе+заначка меньшем чем расход покупать хотя бы картошку, не говоря уже о повседневных расходах даже на дорогу на работу хотя бы, через год после прибавки к этому доходу ну пусть порядка еще 60 тысяч даже погасить иппотеку в 4 ляма за 4 годаЦитата:
Сообщение от Amarena
картошку свекровь дала))Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
ты какой год хочешь...
в 2010 году совместный доход составлял: чуть больше 100, минус 4000 жкх, минус импотека 50 000, минус дорога 3 000, минус быт 25 000
а теперь смотрим возврат гос-ва от кредита, мат капитал, мой доход который в 2010-2011 увеличился + некоторые редкие, но меткие халтуры...
и никто нне говорит про 4 года, дай бог чтоб в след году.....
а то с непонятным кризисом сейчас того и гляди будет не пять лет погашение, а все 7 лет... или....
вот не люблю фин. темы, а не удержалась(((
Цитата:
Сообщение от Барабулька
щас напишут,Жень,что ноги кормят и все такое))
Да,у меня сестра не парилась,5 лет отучилась в техническом,сидит в банке,в 18 жопу подняла,в 9 пришла,85 штук имеет. И ей 26,а не 30 еще) А тут 7 лет,переподготовку прошла,кстати,за свои бабки,т.к частники не оплачивают,а это на минуточку 3,5 мес-65 штук,и еще каждые 5 лет учиться надо.И зп все равно не 120 далеко,и даже не 85,хотя мне уже 31 будет))И особенно интересно слышать про то,что они из дома работают и репетиторство берут,а мне из дома как? или хирургу как?
Вообщем нашу жизнь надо знать изнутри.
Но кому то надо лечить этих крутых,много зарабатывающих людей с ипотеками и их детей)
нет ипотечники пользуются бесплатной медициной (это мы)Цитата:
Сообщение от Petra
а вот лечить и учить детей боссов- да надо!)))
кста, у меня сейчас ученики есть, чьи родители по пять раз в год отдыхают ( а у меня заграна нет до сих пор и я дальше украины нигде не была))
ну ниче, думаю что в скором времени все исправится..
про свой возраст умолчу, я приближаюсь к цифре в 30...
Цитата:
Сообщение от Amarena
4 года - это иппотека с 2008 по 2012. Так? если 5 лет - разница в платежах в месяц не существенна
Что бы погасить в этот срок или чуть больший вам нужно было бы с 2008 года платить примерно 100k ежемесячно, а ты пишешь про 50k в месяц. Халтуры в схеме не учавствовали))).
Ну ладно, что разбирать по копейкам, я думаю общий смысл понятен и так.
Она вам бесплатна,а врачам то деньги платят. От 23 до 36,в зависимости от стажа и прочего,вот в 50-36 в городской поликлинике-и это потолок!Цитата:
Сообщение от Amarena
нет по столько мы платим только последние два года...Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
вот опять не понимаю, это снова подкол???
как смысл??
образование тоже вам бесплатное)))Цитата:
Сообщение от Petra
а я работала год на 8 разряде, 24 часа, по 6 уроков, выступая на педсоветах и кучу документации написав всего навсего за 25...
а когда ушла в декрет дали вторую категорию и зп повысили до 40!
но увы, я уже была в декрете...и эти 40 так и не получила...
ну ноги кормят,тут они правы,но не в 27 и не хирурга проктолога или стоматолога ,или врача инфекциониста,или эпидемиолога,или патанатома..)))))))))))ну,в общем,много "или" есть.Ноги будут кормить позже и не всех.Цитата:
Сообщение от Petra
Да,я тож планирую в будущем переучиваться,если все сложится,за свои,ибо 2 интернатуру фиг выбьешь.
Я лично в терапию точно не вернусь.
кста,пока был Лужков,были надбавки,а сейчас все убрали,причем убрали оочень прилично.
А я прибавку могу получить,только 3 года отработав.Цитата:
Сообщение от Amarena
И 40 не получу. Документации у нас тоже куча. Только ты еще и дома подработать можешь,а значит повысить свой доход,что увы,не мой вариант)
да не подкалываю я. И вообще могу сказать что вы с мужем большие молодцы, это очень тяжело и сделали большое дело. Но разговор тут о среднем доходе и возможности купить квартиру. Вы сказали - мы купили, вот схема доходов и выплат. А я уже в который раз говорю, что тут явно данных каких-то не хватает, чего-то в +, потому что "Что бы погасить в этот срок или чуть больший вам нужно было бы с 2008 года платить примерно 100k ежемесячно, а ты пишешь про 50k в месяц"Цитата:
Сообщение от Amarena
нам прибавки бурали)) и теперь есть как увас чистый фикс 70 % и 30 % сколько "налижешь"Цитата:
Сообщение от Petra
покрайней мере, мои знакомые, сейчас с 45 спустились до 35, а еще и система штрафов за незаполнение эл-го журнала
Меня в нашей профессии,при работе в поликлинике,устраивает график только.Да и мое это,что сказать,не смогу в другой области работать. Для мамы 2 детей-это супервариант. А денег всех не заработаешь)Цитата:
Сообщение от Барабулька
то есть НЕ подкалываю))) случайно НЕ стерлось. не подумайте плохо)))Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
я, увы, не знаю кто ты и как тебя зовут, тяжело говорить с анонимом (пусть даже дружелюбным, я надеюсь)Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
но повторюсь, что во всем заслуга мужа и я как могу помогаю, все плюсы я не смогу сказать, просто потому, что могу чего-то не знать...но максимально схему описала....
вот согласна на все сто!!!! бюджетная организация интересна только графиком!Цитата:
Сообщение от Petra
я просто в основном читатель этого форума, но абсолютно дружелюный аноним))) и вообще за справедливость))), потому и считаю. Для чистоты эксперимента, так сказать. Муж - вдвойне молодец, так как жена даже не совсем в курсе чем он платит за квартиру. Ну вот правда - отлчино, сейчас чаще "слабые половины" считают - высчитывают как, где и на что жить.Цитата:
Сообщение от Amarena
Но факт остается фактом - доход для покупки жилья в области даже должен быть существенно выше среднего, ваш пример это только подтверждает
Я тоже присоединюсь к тем кто считает что всегда можно найти выход!
Свою ситуацию не буду в подробностях описывать, может как нить потом. но все реально! ну если конечно нос не воротить от подмосковья, картошки и т.п.)))
Мы для себя выбрали средний вариант не сильно ужимались(и отпуск пару раз в год в различные места и машины и на норку хватало и на ремонт и прочее.) но при этом уверено работали и на свою цель, и доходы у нас не особо то большие. хотя я знаю не мало людей с примерно такими же доходами у которых все улетает куда-то и ниче не откладывается и уровень жизни не лучше при всем при том..
Единственное конечно что могу сказать и посоветовать что надо думать о будущем заранее, и начать беспокоиться заранее.. даже если не замужем или есть какая то наследственная квартира, в любом случае стоит смотреть вперед, сегодня есть а завтра другие родственники захотят подвинуть с наследства или просто надо будет расширять, наверно бабушки не в трехкомнатных хоромах в центре москвы жыли? да и вообще бабушкины квартиры могут больше понадобиться родителям когда они уйдут на пенсии хоть можно будет со сдачи иметь доход, а вы в то время будете в полном расцвете сил, не хорошо как-то...
и начать что-то делать надо уже сегодня а не завтра.. я когда только подумала о квартире откладывать было не с чего, помню решили что надо начать хоть как-то и первые пару месяцев было отложено по 10т.р., но самое главное что первый шаг сделан))) а потом как то и само все пошло..когда есть цели и планы все само будет срастаться мозг уже будет думать в нужном направлении и варианты придумаются. большой плюс конечно что об этом задумали давно и до детей еще было много времени все успеть. но думаю и с детьми тоже можно все осуществить хотя конечно уже придется поднапрячься и времени займет побольше.
ко всяким тут приведенным примерам могу лишь добавить что кроме просто купить сразу супер квартиру для жилья можно найти еще промежуточные варианты, можно вложить куда-то на перспективу.. да даже если не можешь/не хочешь жить в подмосковье а ничего другого купить не получается надо начинать с подмосковья, главное с умом что бы потом можно было выгодно продать, или сдавать а снимать в москве к примеру разница будет не большая а тем самым у вас уже будет СВОЯ недвижимость, менять потом и расширять гораздо проще!
а к слову съема.. не забывайте про инфляцию в нашей стране.. через 7-10 лет ваша ипотека покажется крошечной а зп выристут хотяб на инфляцию(примерно 80-100%) а скорей всего еще по опыту, тут все еще молодые в начале карьеры, конечно через десять лет большего достигнут! В итоге ипотеки на 25 лет конечно гасятся гораздо быстрее и с каждым годом будут все менее напряжными, а в тоже время съем квартир будет только расти и расти и перевалит потом все выплаты по ипотекам, и с каждым годом все дальше и дальше будет от вас решение квартирного вопроса и все больше и больше денег улетит на ветер... и если сейчас кто-то рассчитывает на квартиры бабушек то потом уже вашим детям и внукам и рассчитывать после вас будет не на что..
вот честно, хотелось бы познакомится в реале с Вами (тобой) и пригласить в гости ))) и тогда бы много вопросов отпали бы сами собой))Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
с тобой))) спасибо))) познакомиться в любом случае с хорошим человеком приятно, но я же не инспектор, чтобы в гостях отвечать на вопросы как и откуда что взялось у хозяев)))Цитата:
Сообщение от Amarena
а кто сказал про инспектирование, так чайку погонять да так по душам поговорить за жизнь!)Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
спасибо за приглашение, мне очень приятно, правда. может, и познакомимся как-нибудь. если честно, я на форумах пишу редко, работа не позволяет и подобных приглашений еще не было))) . Немного неожиданно, да еще в такой теме))).Цитата:
Сообщение от Amarena
) чтобы познакомится - надо захотеть и найти повод))Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный111
то что редко, заметно)
приглашений не было, я это сделала спонтанно, потому как суждения интересны...
я вообще еще люблю читать суждения Unochka (очень схожи с философией нашей семьи)....
так что....смотри(те) сам-а(и)!)
спасибо:) хотя мне кажется меня многие не понимают...вообще со временем прихожу что есть белое и черное, другого не дано, как говорит мой коллега сено или солома:)Цитата:
Сообщение от Amarena
я понимаю, потому что очень похоже рассуждает мой муж....Цитата:
Сообщение от Unochka
с Вами (тобой) тоже б чашку чая выпила (кофе просто не пью)))
Ну вот насколько они хорошие мы тут и выясняем. У кого поднялись, а у кого не очень...Цитата:
Сообщение от lukavo
Amarena а я помню твою тему в 2008) мне кажется сейчас бы тебе тоже самое все ответили
А вообще я искренне восхищаюсь теми, кто сумел купить квартиру, причем на свои деньги, с нуля, а потом еще и ипотеку выплачивать с 2 детьми!!
Обалдеть просто!
Дай то Бог и у нас будет своя квартира, главное поставлена цель и медленно мы к ней идем, надеюсь после моего декрета пойдем быстрей
не знаю...не знаю...может ответили,а может и нет....Цитата:
Сообщение от Fly
в любом случае, дело сделано...
я знаю одно, если стоит цель: квартира - то покупать куча всего (ненужного даже для ребенка - смысла нет)...потому как так можно долго копить и откладывать.
Отдых - да нужен, хорошо работаешь - хорошо зарабатываешь, ну и жена должна работать, даже находясь в декрете, по сей день мне это удается.
От себя добавлю, что в опроснике не совсем верно разграфовки сделаны. Я бы поставила до 15, далее от 15 до 30, от 30 до 50 и от 50 до 70. Далее как есть. Поскольку именно такую разграфовку и наблюдаю.
Думаю, за тем, что у нас сейчас образованные люди с большим опытом и серьезными знаниями не ценятся. Сейчас на большие зп берут только менеджеров, и не всегда они должны быть образованными, к сожалениюЦитата:
Сообщение от masik
Моя зп за последние 5 лет не поднялась ни на копейку. Кто-то тут говорил, что сейчас сплошь и рядом все компании обеляют зп, особенно крупные - у нас крупная компания, даже очень, но белой моя зп за 13 лет работы в этой компании была от силы год. После кризиса в 2008 ее снова очернили на 40% и обратно уже никто ничего не возвращал.Цитата:
Сообщение от Kassy
откуда такие выводы???Цитата:
Сообщение от Lulyaka
у нас например в отделе все с ВО.
у мужа все менеджеры по продажам все с высшим техническим образованием.
и что в вашем понятии менеджер?
Из личного опыта. Под образованностью я имела в виду не наличие диплома, как такового, т.к. его можно купить, или получить обычным способом, но всем известно, что далеко не все, кто заканчивает ВУЗ и получает диплом на деле знает достаточно много, чтоб работать по полученной специальности, порой и вовсе ничего не знает. Я имела в виду людей, хорошо знающих свою профессию, свое дело - людей с несколькими ВО, людей с ученой степенью, которые не хотят идти за большие деньги торговать только потому, что там, возможно, им будут много платить, а которые по настоящему любят свою профессию, но к сожалению, в нашей стране за эту любовь не платят.Цитата:
Сообщение от Unochka
У меня двоюродная сестра с отличием закончила МГУ, затем аспирантуру, затем защитила докторскую, она Биолог с большой буквы, но работает она в НИИ за копейки, потому что ее знания и умения никто не ценит. У нас все занимаются только торговлей, а не производством, где бы все эти знания и умения могли бы пригодиться :(
У меня муж инженер, хороший инженер, с хорошим образованием и огромным опытом в различных сферах, но если посмотреть вакансии на хх, зп инженера не больше 40 т.р. А торговать он не хочет принципиально, потому что любит свою работу, любит что-то делать своими руками, что-то изобретать, а не покупать и перепродавать.
Я тоже работаю в торговой фирме, у нас берут всех только с ВО. Однако, достаточно почитать переписку с этими чудо-менеджерами, пообщаться с ними и все об их образованности становится ясно.. Не все, конечно, такие, отнюдь, но оочень много таких, и не только в нашей фирме.
А вот среди большинства моих знакомых зп не больше 50 т.р., при этом, у некоторых это единственный доход, т.к. женщины сидят в декрете с детьми и не работают.Цитата:
Сообщение от Effie
Может мы не там ищем работу? Хотелось бы мне знать, куда пойти, чтобы получать хотя 70 тыр..
" Причем самое печальное, на мой взгляд, что муж в этой паре – высококвалифицированный спец в «рабочей» профессии (вот прямо на заводе работает), а получает он в два раза меньше чем многие мои подруги, которые занимаются (порой спустя рукава) абсолютной хренью (вроде написания инструкций и процедур взаимодействия), но при этом отлично имитируют бурную деятельность"
Вот-вот, как раз о том и речь!
ну вот почему если инженер - то другая сторона возможности заработать только торговля?
у нас есть те же инженеры в торговых компания, чем они плохи?
[QUOTE=Lulyaka;683918]У меня муж инженер, хороший инженер, с хорошим образованием и огромным опытом в различных сферах, но если посмотреть вакансии на хх, зп инженера не больше 40 т.р. А торговать он не хочет принципиально, потому что любит свою работу, любит что-то делать своими руками, что-то изобретать, а не покупать и перепродавать.[QUOTE]
у маминой подруги муж инженер, начинал еще при союзе в космич. промышленности, сейчас работает в одном из КБ-подрядчиков Эйрбаса инженером, получал еще лет 5 назад больше 100 тыщ, сейчас думаю не меньше 150 получает. ищите, и найдете.
Итого выходит 4 млн. заёмных денег на 25 лет? 49.000 в месяц при 14% кредите.Цитата:
Сообщение от Unochka
Т.е. её доход должен быть от 122.000? (не более 40% от дохода) Ну что же. Одна, молодая, несемейная, видимо хороши знаток своего дела с перспективами дальнейшего роста. Вполне может из такого дохода прилично досрочно погашать (30 на жизнь и 43 тысяч на досрочное). Тем, у кого доход ниже, и сумму такую никак не одобрят и возможностей досрочно погашать меньше есть.
Если возьмём озвученную тут сумму в 60 тысяч дохода на человека (и он один хочет что-то купить), то под те же 14% на 25 лет ему банк одобрит выплаты только в 24 тысячи. А сумма получается уже не 4,5 млн., а всего 2 млн. Как говорится , почувствуйте разницу. На жизнь ему останется 36 тысяч (учтём стоимость поездок в Москву за з/п в 60 тысяч).
Кстати, первоначальный взнос ему тоже накопить будет существенно сложнее, чем с доходом в 122 тыс.
если будете считать хорошо, то ипотека у нее 2,5 млн, 500 тыс это другой кредит с выплатой около 15 тыс на 5 лет..
поэтому 49 тыс это выплаты на первые 5 лет, потом по 34
А куда делся делся кредит в 1 млн. на ремонт?Цитата:
Сообщение от Unochka
да, и он.Цитата:
Сообщение от Аня*
только все эти потребы она закроет максимум через 5 лет, а никак не 25, поскольку они взяты на 5 лет.
и еще есть налоговые вычеты, с которых можно тоже загасить часть кредитов.
здесь все вопрос желания.
можно в помосковье за эти же 3 млн найти вторичку небольшую, тогда и ремонт не надо делать, и ставки будут более выгодные.
опять какой-то однобокий разговор выходит.
А кто мешает хорошему инженеру стать старшим инженером, начальником и т.п. И получать уже от 100 и выше?? Продажники тоже не все много зарабатывают, а обычные рядовые менеджеры так и вообще копейки порой, да и у них сильно зависит от процента.. Т.е. От того как вкалывают.
У меня лично среди знакомых как раз продажников очень мало, муж ушел несколько лет назад как раз из продаж, как раз по трудовой инженером стал)). У меня работа почти инженерсая(как и у многочисленных друзей с инста), родители инженеры и т.п. Все в разных сферах. И никому это не мешало зарабатывать..
А зачем сидеть на такой работе?? Вообще главная ошибка сидеть на одном месте более 3-5 лет, тем более без прогресса.Цитата:
Сообщение от Lulyaka
Имхо но как раз есть категория людей которая сама себя ценит, а без этого другие уж точно ценить не будут. Надо уметь и ценить себя и предлагать и продвигать и т.п.. И действительно порой люди обладающие меньшими знаниями могут "продать" себя лучше и в этом они тоже молодцы. Образование на самом деле в большинстве профессий играет не такую важную роль, т.к. База института на самом деле очень мало для хорошей работы, да она должна быть и конечно при устройстве на первую вторую работу на это будут больше обращать внимания, но дальше важнее учиться и совершентствоваться на работе, набираться опыта и знаний уже в конкретной сфере и в конкретной работе, инст это скорее минимальная теория.. Мне аде сия практически в любой профессии можно найти решение в более денежном варианте, хотя конечно есть и трудности в некоторых сферах, но наверняка те кто на это шли знали что много денег не будет, но видимо выбрали т.к. Больше душе лежит, значит это их выбор и квартира им менее важна чем работа по душе. Такой вариант тоже имеет право на жизнь, только что тут жаловаться если это был собственный выбор, зато наверняка и в инст на такие профессии проще поступать и на работу устроиться с меньшей конкуренцией..
ОК. 2 потреба через 5, а ипотека через 25. Все 3 кредита выдавались и выплачивались параллельно. Но тогда у неё должна быть ещ ё больше з/п, чем озвученные мною выше 122 тысячи (отнюдь не норма для Москвы!!!)Цитата:
Сообщение от Unochka
Считаем. Потребы на 5 лет под 20 процентов.
500 тысяч – платежи 13.200 руб.
1.000.000 – платежи 26.500 руб.
Ипотека под 14% на 25 лет, 2,5 млн. Платежи – 30.100 руб.
Итого, первые 5 лет она должна платить по 70 тысяч!!! Значит, доход должен быть уже порядка 175 тысяч! Конечно, при таком запасе досрочка ей гарантированна очень быстро.
Но имея такой доход нафиг вообще в это всё влезать? На 30 жить, 145 тысяч откладывать. И за 2 года с копейками искомые 4 млн. накопит!!! Хотя, конечно, рост цен и инфляция. Но всё же твой пример далёк от классической ипотеки, когда семья на остаток еле живёт 25 лет, а жильё может позволить себе наискромнейшее. Плюс досрочка недоступна. А ведь все эти годы и на работу в Москву надо ездить, и детей в сады отдавать, и в школах учить.
Видимо, подруга тебе чего-то не договаривает. Так как назвать такой доход типичным язык не поворачивается. ? В чём оптимизм твоего примера? Или это был пример того, что некоторые девушки способны такие деньги получать. Ну так это и так известно. Вот как жить молодёжи, имеющей средний доход? Как в этих условиях поднимать рождаемость? Вообще не рожать, пока не расплатятся? Вот это более интересный пример для рассмотрения доступности ипотеки.
Я не буду больше спорить, думай что хочешь. На момент взятия ипотеки за у нее была около 120 чистыми, а документы подавала в разные банки, не сообщая о кредитах.
Расскажу про свою сестру с мужем. Они брали ипотеку 4 года назад. Квартира 2ка, на щукинской, от метро пешком минут 20, правда комнаты проходные, стоила на момент покупки 5,2 млн. Правда им очень помогли его родители, дали 1 млн, сколько-то было у них отложено, но не очень значительная сумма, взяли ипотеку на 25 лет, выплаты 52 тыр, зарплата у него около 70 белая, у нее 40 серая. Правда им тогда было по 23, не все в этом возрасте задумывается об ипотеке, сейчас у них осталось 7,5 лет, она только забеременела, даже если больше ничего досрочно не выплачивать, ипотека закончится к 7 годам ребенка. Так что все реально, надо только постараться
Конечно все реально,были б деньги :) Судя по тому,как быстро они расплатились, зарплаты там все же прилично больше, чем ты пишишь, либо родители опять помоглиЦитата:
Сообщение от Натуля
Зарплаты не больше, сейчас у него 50,плюс премии за продажи, но не много, у нее 85, кстати еще 7 лет- это не быстро, там вначале гасишь одни проценты, поэтому любая сумма в досрочное погашение - золотая. А вообще она первые 2 года клубнику не покупала, ела только у меня, когда приезжала, я старалась всегда купить, если знала, что она приедет, да и сейчас покупает редко. А так экономить в 23 года без отпусков, развлечений, одежды и тп - очень тяжело. Зато сейчас друзья завидуют - процесс с квартирой уже запущен, а у них дети, ипотеку получить тяжелее, зато они отдыхать ездили и гуляли, когда мы ей на др пуховик дарили, потому что ей ходить было не в чем.
Зы: а родители молодцы, очень помогли
Почему не сидят? Сидят))) у меня з\п в школе на ставку 23 000.Цитата:
Сообщение от Токси
какая милая фраза....Цитата:
Сообщение от Lutik
можно было бы поаккуратнее
Тут есть учителя, преподаватели...
ставки в этих сферах далеко не 70...
у меня ставка в вузе 18000 (правда работаю на 1,5 + уроки каждый вечер) и тогда получается более или менее нормальная цифра... Но все равно про продавщиц и маршрутчиков.. не очень приятно читать.. или я сама передергиваю... или все-таки от этой фразы разит некоторой надменностью..
какая милая компания :)Цитата:
Сообщение от Unochka
учителя, врачи и уборщицы )))