А вы верите в фероны? Педиатр рассказала интересное

Есть очень авторитетный для меня педиатр, которого я вызываю в сложных случаях, не смотря на свою страховку ол инклюзив. В прошлую субботу как раз с ней встречались, она узнала, что мы на вифероне. Вообще, обычно я феронами не пользуюсь, но тут уж очень хотелось поскорее выздороветь (кстати, не получилось до сих пор), поэтому начали курс.

Она сказала, что белок в прямой кишке не всасывается, поэтому применение интерферон-содержащих препаратов ректально не имеет смысла. Ну и плюс, будучи еще медсестрой, она работала в онко-центре, куда виферон приходил на клинические испытания. Он не показал вообще никаких результатов, поэтому испытания быстро свернули.

В общем, наказала курс прекратить и не мучить детей бесполезным лекарством, да еще и "вводимым противоестественным способом".

Однако каждый первый его рекомендует! В том числе, ЛОР Лесков, которого я тоже уважаю, т.к. он мне сына за неделю вылечил, до этого никто не мог. Что вы думаете/знаете по поводу виферона-генферона и проч феронов, в том числе, вводимых разными способами? Может быть, белок и не всасывается, но через слизистую как-то он проникает?

я тоже слышала мнение, что виферон обладает только слабительным действием , толку от него никакого, однако и сама в бер-ть и при вирусных заболеваниях у ребенка наблюдала эффект. Кстати, не всегда он есть, как мне кажется зависит от вируса.

Мой пример: тем-ра 38-39, сильная интоксикация, ставили ОРВИ, но было больше поохоже на грипп. Виферон назначили на 3 ий день болезни сразу стало лучше (возможно кончегоорганизм переборол вирус, но зависимоть была четкая).
У сына несколь раз: начало болезни-виферон - ОРВИ без последствий (если нет виферона, то кашель на 3 недели)
В эту бер-ть назначили в начале - эффекта не было вообще. На 4-й день отменили (но тем-ра была 37,5 максимум, лечилась потом только народными ср-ми недели 2)

наш врач из п-ки говорит что виферон - это ерунда
лучше давайте анаферон либо как конфетку сосать (но не все детки умеют) либо в воде растворяйте и давайте

давно не верю. какое-то время назад высказывалась тут по этому поводу, меня тапками закидали, защищая их))
своему ребенку не даю и не буду, хотя педиатр назначает сразу же..
в рф этот препарат включен в список жизненно необходимых, его не могут не назначать, все это бизнес

вот из той темы)

С так сильно нелюбимого русмедсерва.

Cвечи "Виферон" содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.

Однако, тут есть три аспекта.

1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.

2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.

Я сама была любитель интерферон (кот сухой, российский, надо водой разводить) себе в нос капать. Вроде помогало. Но что то давно не пользовалась

А я теперь верю - после того, как месяц назад меня саму Виферон очень быстро привел в чувство (свалилась за компанию с сыном, а лечиться из-за ГВ ничем толком нельзя). Может, это совпадение, конечно, но я буквально за пару дней пришла в норму, а обычно дней 5 болею точно. С тех пор настороженно отношусь к этому препарату, лишний раз пихать не буду. А раньше сама считала, что фигня.

Цитата:

---

Сообщение от Лейка

А я теперь верю - после того, как месяц назад меня саму Виферон очень быстро привел в чувство (свалилась за компанию с сыном, а лечиться из-за ГВ ничем толком нельзя). Может, это совпадение, конечно, но я буквально за пару дней пришла в норму, а обычно дней 5 болею точно. С тех пор настороженно отношусь к этому препарату, лишний раз пихать не буду. А раньше сама считала, что фигня.

---

А, меня в таком же случае в Б спасла ОДНА капсула оциллококцинума. Я его тоже крепко люблю с тех пор, вот выпила - и огурец, а до того впору помирать было. Хотя тоже знаю, что при таком разведении ни одной действующей молекулы в нем просто нет, а барбарийской утки не существует в природе. Велика сила плацебо :)

Спасибо за мнения. Теперь угрызения совести плана "а может быть, надо было закончить курс, может быть, поправились бы" меня будут мучить меньше.

У нас на все фероны аллергия, поэтому мы пьем энгистол и афлубин.

У нас на фероны температура под 40 поднимается и я верю,что такая ответная реакция спровоцирована нашим сильным иммунитетом (подтверждено анализами),врач из неотложки навела на такую мысль

Цитата:

---

Сообщение от tata222

А, меня в таком же случае в Б спасла ОДНА капсула оциллококцинума. Я его тоже крепко люблю с тех пор, вот выпила - и огурец, а до того впору помирать было. Хотя тоже знаю, что при таком разведении ни одной действующей молекулы в нем просто нет, а барбарийской утки не существует в природе. Велика сила плацебо :)

---

А я вот поверила в арбидол и не верю в оциллококцинум. Арбидол нам реально помогает,а вот оциллум-ни разу. Хотя та же каризалия,того же производителя очень эффективна.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

А я вот поверила в арбидол и не верю в оциллококцинум. Арбидол нам реально помогает,а вот оциллум-ни разу. Хотя та же каризалия,того же производителя очень эффективна.

---

Да вот же, как раз, кто во что верит - тому то и помогает. Мне арбидол и коризалия никак, усосалась вся, никакой реакции.
Про сильный иммунитет - ты имеешь в виду, что-таки попадает как-то в организм? Высокая температура на интерферон - нормальная реакция.

я уже писала как то свое мнение про анаферон - больше давать не буду ребенку! т.к.
мы 2 месяца в сад отходили не болели - 2 месяца давала анаферон...потом прекратила, думаю хватит - и ребенок заболел! и мы уже без перерыва болеем почти 2 месяца... один кашель месяц лечили, потом сопли, отит...
т.е. как мне кажется иммунитет боролся, боролся (а я его подстегивала, подстегивала) всеми силами 2 месяца, а потом сказал - все хватит и у нас с невероятной силой болезнь за болезнью!

так же и мы с мужем - чуть горло заболело или недомогание простудное - я бац афлубинчику себе или мужу - сразу все проходит! Но опять же все дошло у мужа до бронхита, у меня кашель ужасный - а я обычно вообще редко болею...

в общем ни нам, ни ребенку больше давать не буду...пусть организм уж сам....

и вот когда ребенок болел без перерыва педиатр назначил кипферон - не знаю он помог или не он, но кашель сошел на нет, выздровел, правда потом по новой... но я не всю пачку сделала... не хочу я этих феронов...

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Да вот же, как раз, кто во что верит - тому то и помогает. Мне арбидол и коризалия никак, усосалась вся, никакой реакции.
Про сильный иммунитет - ты имеешь в виду, что-таки попадает как-то в организм? Высокая температура на интерферон - нормальная реакция.

---

Ну ведь я ребенку даю,а не сама пью-ведь с ребенка не убедишь в эффективности лекарства? У нас не просто высокая температура на фероны,у нас это всегда вызовом скорой заканчивается.

Высокий иммунитет у нас по анализа ,и когда врач из неотложки предложила виферон поставить,я отказалась сказав,что у нас температура 40 тогда будет,она сказала-вот это у вас сильный иммунитет,я показала анализы,она подтвердила,хотя нам и раньше врач обьяснял

+1 мне самой арбидол помогает, а оциллок нет.

не верю ни в фероны, ни в арбидол, ни в оцилло. не даю ни себе, ни ребенку. когда прописывают - игнорирую. понимаю, что прописали чтобы "хоть что-то" кроме обильного питья.

Я верю в действие виферона и кипферона ,т.к. не единожды проверено ,что с ними ребенок быстрее выздоравливает ,но стараюсь пользоваться ими как можно меньше.

Мнение ,что ректально бесполезный способ не верю ,т.к. как раз так в организм быстрее поступают лекарственные препараты. ИМХО

Девочки, это нормально, что всем помогают разные иммуностимуляторы. В ПК делают даже анализ на подбор иммуностимулятора, тк разный иммунитет дает разные ответы на разные вещества.

Что касается меня, то я вопрос закрыла для себя: не ем их сама и ребенку не даю. Тк конечный итог вмешательства в иммунку неизвестен.

Не даю категорически никому из детей! И всем остальным тоже не советую! Моя супер-педиатр тоже против всяких феронов. Сейчас почти каждый врач их навязывает, а это можно делать только под контролем иммунолога после кучи анализов и исследований. Нельзя вмешиваться в имунную систему по пустякам!!!

Мы только с вифероном справлялись с орви без антибиотиков.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

На виферон бывает аллергия... читала в каком-то отечественном исследовании...
может ваши 40 градусов - это как раз аллергия на виферон? Но при 40ка действительно многие болячки помирают. Я слышала про подобный метод быстрого лечения кажется сифилиса - загнать температуру пациента до 42х... или до 41го.. не помню уже... сутки с этой температурой человек валяется, дальше если не помирает, то выздоравливает. Слышала собственно от знакомого, которому этот метод знакомая врач порекомендовала и он его на себе испытал :) Весело рассказывал, как порывался поехать по делам после принятого лекарства... он же не знал, что дальше у него температура 42 будет... :)))

---

ну на шоколад/какао у нас точно нет аллергии, там вроде масло какао аллергенно.
Если это аллергия - то какая то странная реакция, а разве бывает аллергия в виде высоченной температуры?
У нашего иммунитета такая же реакция - температура под 40 - на противовирусное ацикловир. Так что я пока склонна считать это реакцией иммунитета, но конечно же я не иммунолог и не аллерголог - легко могу ошибаться.

я вообще уже не знаю кому верить :)
Если болезнь не тяжелая (типа ОРЗ), то понять помогло ли лекарство или сам человек выздровел - лично мне очень тяжело, т.к. что у меня, что у детей очень многое, если не все - проходит само собой. Многие лекарства снимают симптомы - типа упсы - но они понятное дело не лечат, просто человеку временно лучше становится.
Про виферон мой педиатр отзывалась достаточно хорошо, часто его назначала... а теперь не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

аллерген - сам интерферон. Причем мощнейший аллерген. Ведь это белок. И в некотором проценте случаев он оказывается для человека "инородным". Так я поняла из исследования, которое читала.
Ваша температура под 40 на мой взгляд объясняется скорее аллергией, чем сильным иммунитетом. ИМХО... ну просто 40 - это слишком много для иммунитета. ИМХО.



ИМХО, что ввод инородного белка - может.
Организм начинает активно бороться с поступлением врага, коим собственно инородный белок и является.
А вот чтобы препарат-иммунитет давал температуру из-за мощного иммунитета?... Если бы это был иммуностимулятор, можно было понять - застимулировал иммунитет, организм начал активно бороться и выдал температуру. Но тут-то по сути ввели готовый иммунитет, организму уже напрягаться не нужно. С чего бы температура-то?

Но я не врач и конечно тоже могу ошибаться.

Воот с ацикловиром сложнее... но имхо, это вообще странный и малоэффективный препарат... Просто потому что нет на отечественном рынке приличных антивирусных препаратов. (имхо)
Пожалуй я верю только в циклоферон - потому что он в ветеринарии применяется, а там антивирусный эффект заметен очень сильно. И если его нет - тоже заметно, животные погибают.
Но ведь и вирус вирусу рознь.

---

так в вифероне синтетический белок вроде бы?
насчет ацикловира - у меня подруга только им и спасается. Так что тут видимо кому что подходит.

Вы точно про ацикловир? Это специфический препарат против вируса герпеса, он офигенный, за него даже Нобелевскую премию дали. Но это не иммуностимулятор...

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

нобелевку? Тогда наверное и правда офигенный... но он специфично от герпеса, да? по крайней мере от гриппа его как-то не назначают, а с герпесом я не сталкиваюсь.
А если он офигенный, почему еще герпес существует и кого-то беспокоит?

---

он от герпеса в активной стадии, это не лекарство, способное убить герпес или загрушить его навсегда. Он борется с ним в период обострения. И якобы помогает поддержать иммунитет, потому что герпес вылезает на фоне ослабленного иммунитета - это раз, а во вторых после герпеса иммунитет тоже не ахти какой сильный...

Да, он блокирует активный вирус. А если активного нет - выводится в неизмененном виде.
От простуды он не поможет, разве только в том плане, что, как Лютик написала, герпес иммунку подрывает.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Воот с ацикловиром сложнее... но имхо, это вообще странный и малоэффективный препарат... Просто потому что нет на отечественном рынке приличных антивирусных препаратов. (имхо)
Пожалуй я верю только в циклоферон - потому что он в ветеринарии применяется, а там антивирусный эффект заметен очень сильно. И если его нет - тоже заметно, животные погибают.
Но ведь и вирус вирусу рознь.

---

А я в ацикловир не то, что верю, я на него молюсь практически. Как только зачешется - опа, герпесу привет, точнее, пока. Не успеешь намазать - будет ужас-ужас-ужас. Не успеешь и намажешь плюс выпьешь - тут же все высохнет и отвалится, не сделаешь этого - две недели мучаться. Просто он разработан именно против герпеса, против других вирусов не всегда работает.

ацивкловир еще и против ветрянки, впрочем ветрянка - это тоже разновидность герпеса.

Цитата:

---

Сообщение от SugarFree

Вы точно про ацикловир? Это специфический препарат против вируса герпеса, он офигенный, за него даже Нобелевскую премию дали. Но это не иммуностимулятор...

---

из википедии про ацикловир: Препарат оказывает также иммуностимулирующее действие.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

синтетический. Т.е. в нем не содержится примесей, через него нельзя передать человеческие болезни типа спида или гепатита или еще чего-нибудь, чем могут быть опасны препараты, сделанные из крови. Но синтезирован-то именно человеческий белок, активное вещество. Которое большинством организмов распознается как свой, родной белок. Но вот у некоторого количества людей (ощущение что процентов 20, но я не помню) этот белок в организме в другой вариации. И данная вариация оказывается чужеродной. И организм ее отторгает.
Механизм похожий на резус-конфликт при беременности.

---

ну по крайней мере на куриный белок у нас по педиатрической панели вообще никакого аллергического отклика нет....уж не знаю связаны ли здесь человеческий и куриный белок....надо порыть тему

Из википедии:
"Ацикловир (Aciclovir, Zovirax, Зовиракс) — противовирусный препарат, особенно эффективный в отношении вирусов простого герпеса, опоясывающего герпеса (лишая) и ветряной оспы. Ацикловир является аналогом пуринового нуклеозида дезоксигуанозина, нормального компонента ДНК.

Разработчик ацикловира — американский фармаколог Гертруда Элайон — в 1988 году стала лауреатом Нобелевской премии по физиологии и медицине, в том числе и за разработку этого препарата."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F6%...EB%EE%E2%E8%F0

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

никогда не встречала описания исследований, которые помогут решить можно ли давать виферон или нет. Более того, такие препараты как раз используются у людей с иммунодефицитом. Последствия вмешательства в иммунную систему (как и в любую другую систему организма) никому не известны. Все что известно на текущем уровне развития медицины, это "побочные эффекты данного препарата".

У собак/кошек, наиболее серьезные болезни - именно вирусные. И они стали лечиться успешно лишь совсем недавно - с появлением иммуностимуляторов и сывороток - иммуноглобулинов. Какие последствия вмешательства в иммунитет у животных - вряд ли кто-то знает, но поскольку от этих болезней животные погибали, то любой вариант выглядит лучше. А вот лечить такими методами обычные легкие простуды может и не стоит.
Кстати, есть известный мощный иммуностимулятор, который давно используют у людей - витамин С в ударных дозах. По-моему помогает.

---

У нас сейчас его назначают по каждому чиху. Любая даже самая слабенькая ОРВИ - уже повод для назначения врачами и мамами различных феронов. Вместе с тем, на 5 день ОРВИ у человека вырабатываются его собственные интерфероны, которые и разрушают вирусы и человек выздоравливает. А назначение при каждой ОРВИ таких препаратов подрывает природный механизм имунной системы, давая сбои.
Я даже по себе могу судить, что когда я увлекалась всей этой фигней, то болела во много раз чаще и хуже...
Бывают случаи, когда они нужны. Я не против феронов как класс, но я против их назначения при любой ОРВИ (как у нас сейчас это принято).
Ps: разговор не про кошек и собак, а про людей.
Pps: витамис С я тоже не даю...

Цитата:

---

Сообщение от Arxangel

Мы только с вифероном справлялись с орви без антибиотиков.

---

антибиотиками лечится бактериальная инфекция.
острая респираторная вирусная инфекция (ОРВИ) антибиотиками не лечится

Цитата:

---

Сообщение от ЮлияКот

Вместе с тем, на 5 день ОРВИ у человека вырабатываются его собственные интерфероны, которые и разрушают вирусы и человек выздоравливает.

---

Мнения расходятся. До этого я всегда думала, что интерферон вырабатывается с момента заражения (точнее, заболевания, когда инкубация уже прошла) и дня до третьего, а потом начинают работать антитела. Поэтому прием интерфероновых препаратов после третьего дня вообще лишен смысла. Надо погуглить истину, где же правда-то. Я больше склонна верить в "свою" теорию, т.к. редкая ОРВИ длится дольше трех дней и температура в основном тоже три дня - а как раз при температуре выше 38 интерферон и вырабатывается.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Мнения расходятся. До этого я всегда думала, что интерферон вырабатывается с момента заражения (точнее, заболевания, когда инкубация уже прошла) и дня до третьего, а потом начинают работать антитела. Поэтому прием интерфероновых препаратов после третьего дня вообще лишен смысла. Надо погуглить истину, где же правда-то. Я больше склонна верить в "свою" теорию, т.к. редкая ОРВИ длится дольше трех дней и температура в основном тоже три дня - а как раз при температуре выше 38 интерферон и вырабатывается.

---

правильно! выразилась неверно. к 5 дню вырабатываются антитела, которые убивают вирус. интерфероны вырабатываются сразу же, как вирусы начинают размножаться, и могут препятствовать их размножению

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Значит врачи диагностируют неправильно. Практика показывает, что лечится.

---

Лечится-таки присоединившаяся бактериальная, а не вирусная. Антибиотик не действует на вирусы. Если ты конкретно про Матвея, которому помогают имудон и проч, то у него как раз и может быть в носоглотке патогенная флора, которая при любом вирусе, ослабившем иммунитет, расцветает пышным цветом, и с ней, конечно, теплым питьем уже не справишься.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

мне кажется, инфекцию, которая длится всего лишь 3 дня, вообще ничем не нужно лечить. Проще переболеть как положено, с температурой и лежа в постели. По крайней мере я со своими именно так поступаю, мне лениво вообще что-то делать.
А когда понимаешь что эта болезнь - на неделю минимум, тогда очень хочется что-то предпринять... А является ли она "настоящей ОРВИ" лично мне без разницы. Мне важно, что я представляю сценарий, по которому болеет каждый конкретный член моей семьи. И этот сценарий стандартен у каждого:
себе я не делаю ничего - через сутки оклемаюсь,
дочке я закапываю в нос и стараюсь беречь уши - через неделю она поправится.
Матвею я выдаю сразу пачку лекарств чтобы вовремя остановить болезнь, потому что если не остановить - дальше будет пару недель минимум
а мужу не даю ничего - во-первых все равно пить не будет, во-вторых на него явным образом ничего не действует. Будет долгая вялотекущая болезнь.

Может и стоит мужу или сыну подавать виферон?... только вот мужики свечи не любят :) А в капли в нос я совсем уж не верю.

---

А кто-то лечит просто температуру? Я лично лечу только катаральные явления. А вот в этот раз нас круто свалило бактериями, которых дочка вроде (ттт) победила сама, я местными АБ справилась, сыну пришлось пить амоксиклав. А муж вообще мимо проходил, хаха. Хотя обычно это он приносит нам заразу. Это мы так круто с бабушкой (без папы) сходили в детский клуб, кстати. На две недели высадились домой, пропустили все ёлки и отменили рождественскую поездку в Финляндию.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

кстати... а при гриппе разве бывают катаральные явления? мне всегда казалось что нет. а что такое "орви" мне всегда было загадкой. Если грипп -то без простуды. а если простуда - то не вирус. ИМХО. А вирус с простудой... наверное такое бывает, но все что я видела из этой оперы, всегда лечилось антибиотиками.
Раньше это называлось ОРЗ, никакой речи про вирусы не шло. А потом переименовали в ОРВИ.

---

Почему простуда не вирус? Простуда на мой взгляд - как раз то, что живет в носоглотке. У кого-то аденовирусы, у кого-то стафилококк, у кого-то еще какая дрянь. Замерз - ослаб - заболел. Согласна с формулировкой, ОРЗ более универсальный термин. И, да - начинается с вируса, а потом уже что притянется.
Про грипп не знаю, кашель и сопли вполне тоже бывают вирусными, они и выглядят по-другому, и проходят быстро. И без АБ.

я вообще в иммундомудоляторы не верю ни в гомеопатию типа афлубина с анаферном. ни в более сильные, типа виферона. правда. периодически покупаю и пъю. так для успокоения. ребенку иногда даю афлубин.

меня в одно время очень мучал герпес, были даже кап-цы с интерфероном. не помогало ничего. а теперь сам отстал от меня. (спорт+диета)
меня тоже настораживает факт, что любое обычное детское садовское орз сподвигает педиатров назначить что-то из феронов. может у них такая рецептурная подработка.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Значит врачи диагностируют неправильно. Практика показывает, что лечится.

---

лечится бактериальное осложнение после запущенного ОРВИ, а не сама ОРВИ

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Имхо, все же аденовирусы встречаются редко. По крайней мере в моей жизни... я их скорее отнесу к гриппу, чем к простуде... (судя по описанным симптомам)... А остальные "простудные" вирусы встречаются еще реже.
В общем, я по-прежнему не понимаю, почему при классической простуде (насморк, кашель, температура) в 90% случаев пишут орви.

---

так и есть, примерно 90% - это и есть ОРВИ. Это наиболее распространенное "простудное" заболевание, которое и вызывается вирусами. ОРЗ - более широкое понятие, ставится, когда врач не знает точно, ОРВИ это или бактериальная инфекция, или ОРВИ, к которому позже присоединилась бактериальная инфекция, или вылезшие погулять бактерии на фоне сниженного иммунитета и т.д.
Грипп - это тоже вирус, и даже тоже ОРВИ, только более сильная, характеризующаяся высокой температурой, мышечной болью и слабостью при менее выражнных других симптомах (насморк, кашель).
Ps Часто болеющим детям и взрослым гораздо более полезно не феронить, а закаляться :)
pps насчет полезности витамина С при гриппе и простуде - тоже давно ходят споры, нужен он или нет. За границей его не дают. Я не даю его из-за высокой аллергенности и неполезности для желудка (слишком кислотен)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Имхо, все же аденовирусы встречаются редко. По крайней мере в моей жизни... я их скорее отнесу к гриппу, чем к простуде... (судя по описанным симптомам)... А остальные "простудные" вирусы встречаются еще реже.
В общем, я по-прежнему не понимаю, почему при классической простуде (насморк, кашель, температура) в 90% случаев пишут орви.

---

Потому что в 90% случаев это именно ВИРУС, а не бактерии. Даже, думаю, более, чем в 90% случаев. Температура, или температура плюс сопли, или плюс кашель - чем тебе не нравится для вируса это? У вируса характерные сопли - прозрачные и текучие, начинаются с одной ноздри. Помимо этого могут утекать в горло, тогда возникает кашель. Не легочный, а от раздраженного горла. Начинается быстро, проходит относительно быстро, почти не требует лечения (попробуй не лечить бронхит или пневмонию).

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

А чем тебе для бактерии это не нравится? :)))
Ну просто я не вижу такого, чтобы 3 дня была одна инфекция, а потом ее вид изменялся на другую. И тем не менее антибиотики помогают.

---

О, а у нас вот так было. И, похоже как раз аденовирусная была - впервые мы втроем с конъюктивитом были. А потом очень быстро этот кон-вит стал бактериальным (хотя сначала помог офтальмоферон - значит, вирусный), сопли позеленели, уши заболели и помогли только АБ. Откуда взялись у всех бактерии, если все дома сидели? У кого-то внутри жили, видимо. А прозрачные сопли на бактериях не бывают, они желтые, зеленые, густые. Их лечить нужно, хотя бы промывать и антисептиком давить. А еще ваши АБ могут "помогать" по совпадению, если сопли-таки прозрачные. Ну или не давать развиться бактериям, если вовремя принять. Бактериальные инфекции всё же более заметные и более тяжелые, тут за три дня без лечения не поправишься.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

имхо, они разные бывают. Если глаза гноятся желтым - это скорее бактериальная инфекция, я так предполагаю. А если просто болят и слизятся - вирусная. Это мое предположение. В том числе потому что классический желтый гной очень хорошо берется антибиотическими мазями.

---

Кто его знает, у нас был белый гной и неделю никакими мазями-каплями не брался. Врач сказала, шел из носа (но у меня-то с носом всё более-менее было! к тому же, на биопароксе). Не знаю, мне сложно судить, мы в первый раз с таким столкнулись.

Цитата:

---

Учитывая что болеем мы с 1,5 лет по 5 раз в год, для совпадения многовато. АБ даем всегда один и тот же, поскольку помогает хорошо. И эффект наступает сразу же.

---

Тут мне нечего сказать, образования не хватает %)

Цитата:

---

Если судить по продолжительности, то известное ведь правило, что леченый насморк проходит через 14 дней, а нелеченый через 2 недели. Ни о каких 3х днях в случае с нормальным насморком речи как правило не идет. Даже у меня - не идет, хотя у меня насморк вообще бывает редко. Но если бывает -то или я его сразу купирую промываниями, или мучиться минимум дней 10.

---

У меня до рождения второго ребенка насморк был раз 5 за всю жизнь. Проходил за 3 дня даже зеленый-тягучий, не лечила вообще ничем. Сейчас сложнее стало, сильно сдал организм. А вот у дочки сопли ттт как раз по три дня - вирусные. Зато у сына месяц-полтора не проходят, и никакие АБ не помогают. Вот Лесков нам их вылечил, а мы через неделю заболели.. теперь снова-здорово. В общем, какая-то загадка этот организм и его реакции на внешние воздействия..

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Юля, прости, ты врач?

---

нет, я мама

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

на основании чего ты считаешь что "так и есть"?

---

врачи + литература

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

сопли по полтора месяца это может быть просто слабая слизистая. У Матвея предположительно так. Но вот инфекция, которая провоцирует набухание этой слизистой, в нашем случае явно бактериальной природы.
Если ты думаешь что у вас не бактериальная и не аллергия (с этими-то вроде все просто, от них препараты есть), может есть смысл попробовать гриппоферон?

---

Лесков нас циклофероном вылечил и антигистаминными. Но вот после этого то же сочетание почему-то не помогает, точно не бактериальное, т.к. вода льется из носа плюс мы гаразон сейчас пользуем. Гноище пропал, теперь снова вода льется! Ну вот куда от нее деваться.. на супрастине же! Слабая слизистая это да, но вот что с ней делать? У нас не бактериальная, набухает в ответ на контакт с вирусом, но заражения не происходит. Просто месяц вода льется. У меня на контакт горло болит полдня-день, а у него сопли.

а не могут сопли-вода быть связанны с зубами у него?
у меня у младшей сопли лились почти неделю - прозрачные такие, как водичка. Кашель слегка из-за них. Прописали проторгол, но я не капала от лени - было сложно ей закапывать и одновременно держать, а я одна была ... Одновременно у нас лез зуб. Потом зуб вылез - сопли тут же прекратились...

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ну попробуй коризалию с имудоном, вдруг и вам поможет?

---

Да, коризалию тоже подумала попробовать, хуже-то не будет. Сейчас закончим антибиотики и линекс и попробую. А то уж очень много лекарств давать, мы еще урсофальк пьем. Где-то я читала, что холестерин детям и беременным не страшен, но, видимо, не всем.
А имудон не хочу, он от бактерий - куда еще и его. И так весь укапанный и упитый этими АБ. Кстати, как раз амоксиклав. Зелень ушла, а через день сменилась водой снова.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

вот при зубах это понятный сценарий. Но у Матвея явно не зубы..

---

У нас точно не зубы тоже. У нас именно на контакт.

Такие долговременные сопли и кашель вполне могут иметь аллергическую природу. У нас старший полгода кашлял, обошли кучу врачей и клиник... Нам ставили аденоидит и еще кучу всего. Прописывали лекарств на 3 страницы (реально). В итоге я вышла на врача, на которой я и остановилась. Она нам сказала, что наши сопли и кашель имеют аллергическую природу, запустилась эта реакция после нескольких подряд перенесенных болезней. Прописала нам зиртек курсом на 3 месяца и сказала ограничить контакты с вирусами (в сад мы тогда не ходили). Все! Через пару недель вся наша полугодовая эпопея прошла! Теперь только ее вызываю.
Я вообще сторонник неназначения лекарств, и врачей таких же люблю. При ОРВИ максимум, что я делаю - это ингаляции с физ. раствором и аквамарис (аквалор) в нос, на ночь називин.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

какая литература? мне интересна та в которой описаны вирусные инфекции и объясняется, почему современные простуды -вирусные. я бы тоже почитала... Для меня это загадка большая..

---

например, нежно мною любимый Комаровский - книга про ОРЗ - http://www.komarovskiy.net/knigi/orz...hhix-roditelej

Цитата:

---

Сообщение от ЮлияКот

Такие долговременные сопли и кашель вполне могут иметь аллергическую природу. У нас старший полгода кашлял, обошли кучу врачей и клиник... Нам ставили аденоидит и еще кучу всего. Прописывали лекарств на 3 страницы (реально). В итоге я вышла на врача, на которой я и остановилась. Она нам сказала, что наши сопли и кашель имеют аллергическую природу, запустилась эта реакция после нескольких подряд перенесенных болезней. Прописала нам зиртек курсом на 3 месяца и сказала ограничить контакты с вирусами (в сад мы тогда не ходили). Все! Через пару недель вся наша полугодовая эпопея прошла! Теперь только ее вызываю.
Я вообще сторонник неназначения лекарств, и врачей таких же люблю. При ОРВИ максимум, что я делаю - это ингаляции с физ. раствором и аквамарис (аквалор) в нос, на ночь називин.

---

Могут. Но НЕ на антигистаминных. При ОРВИ я вообще ничего не делаю, дети у меня вечно раздетые бегают, но вот именно сейчас, когда ОРВИ перешла в какую-то долгоиграющую бактериальную дрянь, уровень тревожности настолько повысился, что я уже почти серьезно жалею, что дочке неделю назад тоже АБ не дала. И теперь не знаю, когда гулять идти, когда в бассейн и всё такое. С ума сходишь быстро, а вот вернуться к прежнему состоянию не так просто %)

Цитата:

---

Сообщение от tata222

но вот именно сейчас, когда ОРВИ перешла в какую-то долгоиграющую бактериальную дрянь, уровень тревожности настолько повысился, что я уже почти серьезно жалею, что дочке неделю назад тоже АБ не дала. И теперь не знаю, когда гулять идти, когда в бассейн и всё такое. С ума сходишь быстро, а вот вернуться к прежнему состоянию не так просто %)

---

вот +1000 :( тоже ничего не знаю :( и тревожусь постоянно, и по пустой без Кати квартире слоняюсь, и готовить не хочу, и есть не могу, и жалко её, и хочу, чтоб хоть это назначение помогло и завершило этот жуткий круг :(

tata222, желаю вам скорее поправиться, чтобы кашель сошел на нет без последствий и ты почувствовала, что дети полностью здоровы :)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

А Катя в больнице? Или где она? Я видимо пропустила..

---

у свекрови, там они соблюдают постельный режим (дома её не уложишь лишний раз, а у неё она объективно хорошо спит), плюс врач все-таки рекомендовала изолировать их с Петей друг от друга хотя бы дня на 3-4 до прояснения ситуации...

Фигачить ..фероны при "чуть что" - это ЗЛО. Эти препараты пропихиваются их же производителями. Это грубое вмешательство в иммуную систему. Иммунитет - это, скажем, миллиард процессов. Фероны стимулируют иммунитет, при этом наукой изучены только 500 процессов.
Мы живем без феронов. Выздоравливаем быстее "феронных" знакомых, ну уж не дольше - факт.
Иммуностимуляторы логично применять в тяжелых случаях, тяжелейших.

Цитата:

---

Сообщение от Kru

Фигачить ..фероны при "чуть что" - это ЗЛО. Эти препараты пропихиваются их же производителями. Это грубое вмешательство в иммуную систему. Иммунитет - это, скажем, миллиард процессов. Фероны стимулируют иммунитет, при этом наукой изучены только 500 процессов.
Мы живем без феронов. Выздоравливаем быстее "феронных" знакомых, ну уж не дольше - факт.
Иммуностимуляторы логично применять в тяжелых случаях, тяжелейших.

---

И когда же наступает этот тяжелейший случай? Обычно всё начинается с ерунды, а когда накручивается, место уже не феронам, а иммуноглобулинам.

Цитата:

---

Сообщение от Vinni

вот +1000 :( тоже ничего не знаю :( и тревожусь постоянно, и по пустой без Кати квартире слоняюсь, и готовить не хочу, и есть не могу, и жалко её, и хочу, чтоб хоть это назначение помогло и завершило этот жуткий круг :(

tata222, желаю вам скорее поправиться, чтобы кашель сошел на нет без последствий и ты почувствовала, что дети полностью здоровы :)

---

Спасибо большое! Вам тоже поскорее разобраться, что это такое, и избавиться насовсем. Здоровья, в общем, вам и нам. И всем - на всякий случай.

Цитата:

---

Сообщение от tata222

Есть очень авторитетный для меня педиатр, которого я вызываю в сложных случаях, не смотря на свою страховку ол инклюзив. В прошлую субботу как раз с ней встречались, она узнала, что мы на вифероне. Вообще, обычно я феронами не пользуюсь, но тут уж очень хотелось поскорее выздороветь (кстати, не получилось до сих пор), поэтому начали курс.

Она сказала, что белок в прямой кишке не всасывается, поэтому применение интерферон-содержащих препаратов ректально не имеет смысла. Ну и плюс, будучи еще медсестрой, она работала в онко-центре, куда виферон приходил на клинические испытания. Он не показал вообще никаких результатов, поэтому испытания быстро свернули.

В общем, наказала курс прекратить и не мучить детей бесполезным лекарством, да еще и "вводимым противоестественным способом".

Однако каждый первый его рекомендует! В том числе, ЛОР Лесков, которого я тоже уважаю, т.к. он мне сына за неделю вылечил, до этого никто не мог. Что вы думаете/знаете по поводу виферона-генферона и проч феронов, в том числе, вводимых разными способами? Может быть, белок и не всасывается, но через слизистую как-то он проникает?

---

Уже очень давно не использую его, как раз по этим самым причинам

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Вот когда накручивается, тогда и вмешиваться... если идти этим путем. Потому что накручивается в одном случае из 100. В 99 остальных будет просто напрасный удар по иммунитету.

---

Тань, да поздно уже будет феронами вмешиваться. Получается, что действительно смысла в них никакого нет. Либо из пушки по воробьям, либо слону дробина. Без среднего положения.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ну я бы феронами при простудах не вмешивалась вообще.
насколько я знаю, их используют только при явно-серьезных состояниях, когда сразу понятно что дело плохо, например при гепатитах.

---

Но тогда их не в попу дают, это 100% :) Их колют, причем, с побочными эффектами и проч. Но и сам эффект значительно более выражен, чем при "простудах".

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

вероятно да. Помню что бегали-искали для знакомого, который в склифе был, какой-то конкретный интерферон...

а какой у них побочный эффект бывает?

---

Врать не буду, не запоминала, но вот как раз мой педиатр из первого сообщения рассказывала. Википедия:
Интерферон — сложный препарат, который вызывает огромное количество побочных эффектов. Именно поэтому его назначают далеко не каждому действительно в нем нуждающемуся.
В большинстве случаев побочные эффекты возникают при парентеральном применении. Однако их развитие возможно и от свечей, мази либо других фармацевтических форм. Во время курса лечения интерферон вызывает побочные эффекты как со стороны центральной нервной и сердечно-сосудистой систем, так и со стороны желудочно-кишечного тракта, органов чувств, кроветворения и других. Со стороны органов чувств вполне возможно развитие таких побочных эффектов как: ишемическая ретинопатия, паралич нервов, которые отвечают за движение глаз, а также значительное нарушение зрения. Со стороны кожи возможны крапивница, зуд, жжение, сухость кожи, герпес, фурункулез, а также различные сыпи кожного покрова. Большое значение имеют психопатологические нарушения, в том числе интерферон-индуцированные депрессии. До недавнего времени преобладало мнение, что наличие депрессии (в том числе в анамнезе) служит противопоказанием к назначению интерферонов; в случае развития депрессии при применении интерферона, лечение рекомендовалось незамедлительно прекратить, в первую очередь из-за высокого суицидального риска таких состояний. Однако исследования последних лет выявили несомненный терапевтический эффект антидепрессантов для коррекции аффективных нарушений у больных, получающих интерферон[2].

О, кстати, там же еще интересное написано:
Показано, что молекулы интерферона должны оказывать действие на клетку в течение минимум четырех часов, для того, чтобы в клетке начались процессы борьбы с вирусом, таким образом, интраназальное применение интерферона для профилактики ОРВИ не может быть эффективным.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ну я бы феронами при простудах не вмешивалась вообще.
насколько я знаю, их используют только при явно-серьезных состояниях, когда сразу понятно что дело плохо, например при гепатитах.

---

в том-то и дело, что назначают их сейчас при каждой ОРВИ... или вообще просто для профилактики ОРВИ... Об этом вся и речь!
Никто не против феронов как класс, но лично я против феронов при каждом чихе!

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а... ну поскольку я комаровского активно не-люблю...

---

даже если ты комаровского активно не любишь, эту книгу про ОРЗ и ОРВИ рекомендую прочитать, он очень хорошо и доступно излагает все отличия ОРВИ от ОРЗ и от гриппа и так далее... Более наглядного изложения я не встречала...
Ты можешь быть не согласна с его методами и подходами к лечению, но общая теория у него на 5 с плюсом!