Глупая кошка или кто разбирается в дрессировке? :) (Неземная загляни плиз)

Читала книгу "не рычите на собаку" вот думаю попробовать...

Кошка родила сегодня котят под креслом - но там оставаться нельзя - потому что Сашка под это кресло очень запросто залазит целиком - и котятам придет кирдык. Купила домик тряпичный, сдвинула стеллаж и комод, так что между ними и стенками получился отличный угол в который этот домик влезает, кошка может пройти ко входу за стеллажем, Сашка добраться до домика не может, по крайней мере не приложив гигантских усилий которые я успею заметить и спасти детей.

Кошка котят в домике оставила, переносить обратно не стала, но не сидит там с ними :( они одиноко лежат без мамки, она у меня глуповата в отношении материнства. Ходит переодически под кресло где рожала, при этом я раз 5 уже сажала ее в домик, и на писк она пару раз в домик заглядывала.

Вот думаю с чего начать положительное подкрепление. посадить ее в домик насильно и дать еды? или подождать пока она в сторону домика пойдет и дать еды? или посадить и давать еду пока она там сидит и не давать когда уйдет? и подействует ли если еда у нее в постоянном доступе или тут нужно именно лакомство?

Я свою кормила и поила в домике,чтобы она не отвлекалась
Первые сутки она даже в туалет от них не отходила, я ее пару раз вытаскивала чтобы сделать уколы окситокцина и мастометрина
Могу предложить дополнительно согревать котят, но кошку насильно не закрывать в домике,чтобы стресс не вызвать
Ну и как выше писала-кормить и поить только в домике

Цитата:

---

Сообщение от Lovelka

Я свою кормила и поила в домике,чтобы она не отвлекалась
Первые сутки она даже в туалет от них не отходила, я ее пару раз вытаскивала чтобы сделать уколы окситокцина и мастометрина
Могу предложить дополнительно согревать котят, но кошку насильно не закрывать в домике,чтобы стресс не вызвать
Ну и как выше писала-кормить и поить только в домике

---

угу, я ее завлекла в дом, кормила с рук сухим кормом, только делаю маленькую паузу между кормом - она выходит из дома. у нее еще могут гормоны шкалить, ей свойственно неадекватное поведение после родов. вроде кальций в прошлый раз кололи... надо у заводчицы спросить...

надо попробовать еду в дом перенести. но она не особо с детьми итак сидит. ходила всегда только кормить, а так мать-ехидна :)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

с этими породистыми кошками никогда не знаешь как быть.. я бы тут не дрессировкой занималась, а сходила на кошачий форум и там спросила совета. Дрессировать надо было до родов, приучать к правильному месту с самого начала. А теперь... ну пробуй кормить в домике конечно, и регулярно ее туда запихивать и гладить. а может и не выпускать оттуда вообще в течение определенного времени. Ну и заводчику позвони-спроси.

---

да я родов через неделю ждала и сегодня планировала дом купить :( и обломалась когда она сегодня ночью родила :( ех.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

у человека роды тоже плюс-минус 2 недели относительно пдр-а ;)
я вроде на кошачьем форуме пару лет провела, но никаких умных мыслей кроме тех что высказала выше у меня нет.
если совсем откажется кормить - есть соски для котят и щенков + заменители кошачьего молока. Или можно попробовать поискать на кошачих форумах приемную маму, которой на выращивание отдать котят. Лучше из плебеек :) у них все проще и материнские инстинкты сильнее.
ну и еще ты понаблюдай, иногда кажется что мама мало кормит детей, но на самом деле им хватает... а греются они друг об дружку.

---

да вроде два предыдущих помета выжили с таким отношением кошки к детям, я тоже думала сначала выкармливать молоком специальным. но мы дом не переносили, вот сейчас вытащила котенка чтобы он распищался - Кнопа на писк прибежала. и тарелку с едой перенесла в домик. за котенком пришла - заодно надеюсь заметила что еда в домике поселилась. а в этот раз их четверо, надеюсь друг о дружку согреются. я в прошлый раз уже придумывала доброе тепло купить чтобы под дом класть, но в итоге все сложилось вроде. надеюсь она поумнеет. надо кальций поколоть.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а это как-то связанные процессы? смутно припоминаю из книги известного ветеринара первой половины 20го века (вот же я склеротик!), что кальций колят после родов для профилактики кажется пареза, в общем послеродового паралича, который вроде чаще бывает у коров и т.д., механизм там даже объяснялся... но вот других назначений не припоминаю...

---

на каких-то форумах заводчики советовали при послеродовом нелогичном поведении колоть кальций. Кнопа у нас кругами носила котят, через стеллаж, по нашей кровати, через стеллаж, вокруг него, опять на кровать опять через стеллаж :))))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а это как-то связанные процессы? смутно припоминаю из книги известного ветеринара первой половины 20го века (вот же я склеротик!), что кальций колят после родов для профилактики кажется пареза, в общем послеродового паралича, который вроде чаще бывает у коров и т.д., механизм там даже объяснялся... но вот других назначений не припоминаю...

---

что нашла:

отсюда - http://zoocats.ru/?state=british&lin...F0%EE%E4%EE%E2
Эклампсия (молочная лихорадка, послеродовая тетания) - это состояние, вызванное нарушением кальциевого обмена, то есть гипокальциемией (низким уровнем в крови). Это состояние называется молочной лихорадкой, так как чаще всего наблюдается в первые дни или недели после родов, из-за вымывания кальция из организма. В первую очередь данное состояние наблюдается у кошек с большим выводком. У кошек оно встречается реже, чем у собак.

Низкий уровень кальция в сыворотке крови вызывает тетанию. Первые признаки включают возбужденное состояние, беспокойство, учащенное дыхание и бледность слизистых. Мать часто покидает котят, не находит себе места (начинает ходить взад-вперед). Движения связанные, дискоординированные и резкие. Отмечаются судорожные подергивания, морда заострена, кожа натянута, зубы обнажены. По мере ухудшения состояния кошка падает на бок, развиваются судороги, подергивание конечностей и обильное слюнотечение.

на одном из форумов -
"Юля кальций колется во избежании эклампсии , признаки судороги,температура,кошка начинает таскать котят, если вовремя не ввести кальций, кошка может погибнуть."

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

это по-моему логичное поведение - поиск подходящего места для котят при неустраивающих имеющихся...
про нехватку кальция в описании - ну да, примерно так все и было описано у того ветеринара..а, Хэрриот :))) долго вспоминала :))) ща поищу что он писал..

---

да не, она именно кругами ходит, сегодня ночью одного котенка по всей квартире таскала, к нам в кровать несколько раз приносила. остальных бросила, а этого одного приносила везде и укладывалась с ним.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ну уколи кальций, расскажешь потом как изменилось ее поведение...
кормить-то кормит?

---

к утру вроде получше ей стало, перестала таскать и периодически сидит с детьми, и если не с детьми, то рядом с домиком в полке стеллажа, контролирует :)
сделали укол глюконата кальция утром.

Сейчас скажу вам как заводчик и руководитель питомника сибирских кошек.
Оставьте кошку в покое!!!!
Кошки, как и люди бывают разные! Одни дотошные мамашки, другие кукушки, вообще не подходят к котятам, только покормить, вылизать чуток и всё, гулять! Это не воспитание и не дрессировка :))) Это характер, это не исправить, как бы вам этого не хотелось. Через несколько дней после родов кошка обязательно будет таскать котят, это нормально! Это заложенно природой и генами, она прячет котят и через несколько дней в природе подстилка становится грязной и кошка спешит их переложить. Посмотрите куда кошка относит котят и туда поставьте домик. С голоду они не помрут, кошка этого не допустит.
Ничего кошке колоть не надо! Эклампсию предотвращают кормлением творожком во время беременности и выкармливания. Обязательно давайте детский творожок (мои едят только Агушу) Но у вас очень вряд ли это заболевание. Это вообще не то! Это страшное заболевание и если им более котенок, то чаще всего он вообще не выживает.
Поведение у вашей кошки абсолютно нормальное(не глупое), а вот то что вы перекладываете её детей, трогаете новорожденных руками, это кошку может сильно беспокоить.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Неземная, а ты своих сибирячек показывала?... хочу сибирскую, только вот некуда...

---

У меня в конце февраля - начале марта ожидаются котята, вот от этой пары, если вдруг интересно :) http://www.savushka.ru/cgi-bin/show.pl?tpl=kitten

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

сибирские кошки адекватные :)
а у jenova видимо совсем породистая кошка (кстати, какая?)

Неземная, а ты своих сибирячек показывала?... хочу сибирскую, только вот некуда...

---

шотландская вислоухая :)
моя заводчица говорит что все ее кошки (а у нее там такая толпа живет :) сидят с котятами дней по 10 в туалет забывая сходить :) А Кнопа у меня просто своеобразная женщина сама по себе :)
фотки минут через 10 выложу

добавила фото тут - http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....9E%D0%A2%D0%9E

http://photografinja.ru/files/cats/2.jpg

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

пара классная :))
а одного окраса подбирать не получается или не принято? я так понимаю, что отцовский окрас котятам вряд ли передастся? или есть шанс?

---

у Кнопиных детей в основном отцовская линия в окрасе побеждает.
А одного окраса не принято скорее всего, там же еще бабушки дедушки смотрятся, вот у Кнопы вообще 4 разных окраса у детей, причем один на нее похож, а остальные бабушки-дедушки, папиного в этот раз нет окраса, а в прошлый был один из котят как папа.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

это я вопрос Неземной задавала, у них сил тебби поинт + черный мрамор.. мне кажется от пойнта там ничего не будет... если конечно мать не дочка такого же пойнта. Хотя я уже давно всю генетику окрасов забыла.
А у вас я родителей не видела.

---

ну насколько я понимаю что может быть как мрамор так и сил тебби пойнт... или там никак по генетике не складывается? как типа у 1ой и 1ой группы крови никакой другой не получится?

у меня Кнопа черепаха, почти шиншила, если бы не пара еле заметных рыжеватых пятен доставшихся от мамы :)
а отец - Черный серебристый тиккированный колор поинт - Seal silver ticked point
http://fairyfold.narod.ru/kd55.jpg

Классные котятки, радость в том, что все разного окраса!

А у меня эта кошка первый раз будет котят давать, в прабабках у неё есть неваки(сил тебби поинт), но взяла ли она ген неваков я пока не знаю, вот на помете и проверим, но мне неваки не очень нужны, я как раз надеюсь на мрамор с белыми лапами, самый модный окрас сейчас :)))) Да и заграничные питомники, особенно американцы любят сибиряков без невского гена, предпочитают покупать котенка где в помете не было неваков вообще. Неваков(белых) и традиционных(темные окрасы) можно и нужно вязать между собой, тогда в генотипе будет завязано много вариантов окрасов. Я думаю этот помет по всем показателям будет суперский у нас :))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а что бывает при смешивании мрамора с сил-пойнтом

---

Это надо по всей родословной матери и отца смотреть.. У нас вариантов окрасов очень много, все варианты с белым, мрамора и тигры, если остался невский ген у матери, то и невские тоже возможны. Если бы я вязала мрамор на красного кота, то ещё бы вариант черепахи мог получится, но к сожалению у красных котов обычно морды не очень красивые и подходящего кота в любой породе найти трудно.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ну мне кажется, что дети по-любому должны быть серебристыми в основном, как собственно у тебя и есть... а вот черный "тигр" это видимо наследие от предков мамы? на ценность котенка это не влияет, это не брак?

---

у Кнопы серебро и красный - мама как Кнопа черепаха, отец мрамор на серебре.
задала вопрос заводчице, в кого этот коричневый таби :) но он равномерно окрашен, врядли брак :)
а про рыжего и светлого сказала не торопиться продавать, если получится то что она думает должны быть дорогие котята... а светло-серый вообще по окрасу копия Кнопы только без пары рыжеватых пятен, т.е. он затушеванный, серебро, но не черепаха как Кнопа.

Может, дождаться, где она ляжет, подсунуть подстилку, поднести к ней детей на кормежку - важно, чтоб она еще им пузики и попки вылизывала (а то вам самим придется, иначе не жильцы) Потом вместе с подстилкой переносить в домик.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

в смысле - равномерно? по-моему это классический "помоечный" окрас :)) ну так его называют, поскольку он распространен у уличных кошек. Или ваш чем-то отличается?
Если он в породе допустим, то не брак конечно, но если это именно этот окрас, он наверное должен быть дешевле, поскольку "простой"... мне так кажется...
Или нет? что заводчица про него говорит?

---

этот окрас в породе вполне допустим. заводчица говорит что он в обоих линиях присутствует. но он очень частый у шотландцев. вот которые рыжий и светлый реже встречаются. особенно если светлый будет красным тикированным, а на это очень похоже :) еще бы уши вислоухие :))
предыдущие два помета все были вислоухие, но там по двое было всего.

Цитата:

---

Сообщение от brusnika

Может, дождаться, где она ляжет, подсунуть подстилку, поднести к ней детей на кормежку - важно, чтоб она еще им пузики и попки вылизывала (а то вам самим придется, иначе не жильцы) Потом вместе с подстилкой переносить в домик.

---

да она вроде смирилась :)
лежит с ними, ухаживает. правда большую часть времени рядом с домиком лежит а не в нем, но в целом поумнела. у нее первый день после родов видимо сдвиг по фазе был :)))

Следите чтоб вылизывала котят, иначе придется вам массировать пальцем пузики и попки

Цитата:

---

Сообщение от brusnika

Следите чтоб вылизывала котят, иначе придется вам массировать пальцем пузики и попки

---

спасиб, это чтобы помогать им прокакиваться? :)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

в смысле - равномерно? по-моему это классический "помоечный" окрас :)) ну так его называют, поскольку он распространен у уличных кошек. Или ваш чем-то отличается?
Если он в породе допустим, то не брак конечно, но если это именно этот окрас, он наверное должен быть дешевле, поскольку "простой"... мне так кажется...
Или нет? что заводчица про него говорит?

---

она написала что окрас конечно влияет на цену, но главнее тип. Окрас этот частый у шотландских вислоухих, если по типу котенок получится хороший, а у Кнопы и этого отца в прошлую вязку по типу очень хорошие дети получились, надеюсь все четверо выйдут качественными, то котенок будет не очень мало стоить. но те что с редким окрасом конечно дороже. ну т.е. браком это вообще никак не назовешь :)

Ну да.
Как мне рассказывала приятельница, на счетц которой не одна спасенная животина (ей судьба подбрасывает такие приключения), что попку надо тоже массировать - реиновый напальчник, растит/дет.маслице, может, вазелин тоже. Ну, это если кошка не будт выполять материнские обязанности.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

т.е. этот окрас все же частый в породе? на фото больше редкие окрасы фигурируют, я по-моему таких и не встречала ни разу.
ясно, спасибо :)

---

да, частый. светло-серый тоже частый, он по сути такой же - рисунок такой же, только цвет другой :)
а которые рыжий и светло кремовый действительно редкие.

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

Это надо по всей родословной матери и отца смотреть.. У нас вариантов окрасов очень много, все варианты с белым, мрамора и тигры, если остался невский ген у матери, то и невские тоже возможны. Если бы я вязала мрамор на красного кота, то ещё бы вариант черепахи мог получится, но к сожалению у красных котов обычно морды не очень красивые и подходящего кота в любой породе найти трудно.

---

а можешь плиз попробовать пол по фото определить? :)

http://photografinja.ru/files/cats/6.jpg
http://photografinja.ru/files/cats/7.jpg
http://photografinja.ru/files/cats/8.jpg
http://photografinja.ru/files/cats/9.jpg

темный похоже мальчик, остальных никак не разберу. или фото плохие?

ой,я влезу)))
мне кажется,верхний точно мальчик,а нижняя точно девочка))) с двумя другими непоняяяятно))

Дааа... по фото очень сложно понять :)))) Надо было когда ещё мокрые были смотреть(но в вашем случае это было невозможно), потом уже сложнее определить, всё шерсткой обрастает, тем более по фото. На вскидку я солидарна с Нежкой - темная девка, дальше мальчик, третий - непонятно.., четвертый мальчик. Советую пригласить в гости вашего руководителя питомника(фелинолога) для актировки котят или человека из клуба, не сейчас, а когда котятам 10 дней примерно будет, если совсем совсем не разберетесь могу и я к вам подъехать, но точно не в ближайшее время :))
У вас на какую букву помет будет? Надо же имена придумывать!

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

Дааа... по фото очень сложно понять :)))) Надо было когда ещё мокрые были смотреть(но в вашем случае это было невозможно), потом уже сложнее определить, всё шерсткой обрастает, тем более по фото. На вскидку я солидарна с Нежкой - темная девка, дальше мальчик, третий - непонятно.., четвертый мальчик. Советую пригласить в гости вашего руководителя питомника(фелинолога) для актировки котят или человека из клуба, не сейчас, а когда котятам 10 дней примерно будет, если совсем совсем не разберетесь могу и я к вам подъехать, но точно не в ближайшее время :))
У вас на какую букву помет будет? Надо же имена придумывать!

---

Это третий помет, c получается. Имена ж хозяева придумывать будут на соответствующую букву. А актировка у нас в 1.5 месяца, раньше сложно качество котенка оценить, у них же уши должны лечь/встать, форма хвоста определиться, но в этот раз все хорошие вроде. в первом помете от другого отца был короткий хвост у одной из девочек, от этого отца прошлый помет идеальный был, шоу класса. Плюс она заодно их прививает, а это раньше 1.5 месяцев вроде не обязательно делать.

А про пол это у тебя снизу вверх написано ж, да?

порассматривала внимательно :)
Кнопа вообще не против моего троганья котят, они вылазят из дома, мы их сажаем обратно.
В общем полосатые девки :) а тиккированные - рыжий и кремовый - парни, кремовый на руках у меня пописал и было явно видно где у него пиписька :) поэтому он однозначно мальчик :) и светлая полосатая пописала :) так что девочка :)

всю тему не читала, нам помогало приучить к месту вкладывание пеленки на которой она рожала, клали ее а сверху чистенькую и кошка тусила в том месте где ее запах

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

светлый полосатый это какой?
я за то что 1 и 4й девчонки, 2-3 мальчики. 1й под вопросом.

---

светлый полосатый это 1ый, как раз первый и четвертый девочки и 2-3 мальчики :))))

можно немного не в тему вопрос, а вот это любовь такая должна быть сильная к кошкам? очень это муторное дело?
или вся это манипуляция окупается, а когда котят не купили еще они где тусят? у мамы или в спец учреждениях?
если не сложно, расскажите.
за ранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Apelsinka2303

можно немного не в тему вопрос, а вот это любовь такая должна быть сильная к кошкам? очень это муторное дело?
или вся это манипуляция окупается, а когда котят не купили еще они где тусят? у мамы или в спец учреждениях?
если не сложно, расскажите.
за ранее спасибо.

---

ну вообще мы кошку покупали для души, но стерилизовать ее мне было жалко, как-то кажется странным, хоть и считается что это физиологично и для здоровья кошки полезно. потом когда Кнопа выросла - оказалось что у нее тип хороший :) вступили в клуб, повязали, котята получились средние, хвост у одной короткий - это брак для этой породы сильный. А с другим котом повязали котята получились шоу класса - хвосты у всех идеальные - котята такие стоят около 70 тысяч если их берут для выставок или в разведение.

Грубо говоря - вязка - 15 тысяч + увеличенные расходы на корм, грубо говоря тысячи 3 за весь период беременности и кормления к общему рациону добавим + тысяч 5 на актировку и прививки котятам - ну округлим общую сумму до 25 тысяч, ну даже до 30 тысяч...

А доход от продажи котят может достигать 200 тысяч. Две беременности в год.

Живут котята конечно с мамой у нас дома до того как переедут к новым хозяевам - это происходит в 3 месяца. Муторности я не заметила - ну да, шныряет мелкота по квартире. но ими занимается кошка - она их приучает к лотку, хотя я ни разу не поняла как - они просто начинают в один момент ходить в ее лоток, может она на словах объясняет, когтеточку тоже осваивают на примере мамы. Получается, что нужно отвезти кошку к коту, забрать от кота через несколько дней, помочь с родами ито не всегда - в этот раз мы проспали все роды, отвезти котят на актировку и прививки, ну и хозяев найти :)) но они клевые, за ними наблюдать интересно. У нас доход от продажи котят скорее сопутсвующее, мы кошку не с целью разведения и зарабатывания денег брали :)