Вид для печати
http://my.yandex.ru/c/eruditus/repli...?&item_no=1035
Открылся для меня интересный факт
Самый безопасный анельгетик которым я считала парацетомол, оказывается еще похуже анальгина будет...
Еще мне тут с пеной у рта доказывают что супрастином можно снизить температуру
вот тема была http://www.hlopoty.ru/vb/showthread....F2%E0%EC%EE%EB
Все они хороши, одним словом :)
эм, это уже давно известно. Даже читала, когда вся эпопея с корью началась, что до привики от кори летальных случаев было 0,02%, а вот от передозировки парацетамолом 0,4% Так что...
от всего может быть вред, если использовать не по назначению или не в тех дозах
+100. Мой папа был так же удивлен что ибупрофеном снижают температуру детям.
Температуру снижают анальгином вообще-то. А супрастин в составе литической смеси дают, чтобы не было аллергии.Цитата:
Сообщение от Fly
в европе (германии и испании) ибупрофен дают и свечки забыла с чем, по-моему анальгином.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Я знаюЦитата:
Сообщение от Татка1
А мне говорят о каких то новых открытиях, что он еще и темп сбивает
Бред
А он думает для чего ибупрофен?Цитата:
Сообщение от Рыжык
Как хорошо, что я не сбиваю темпертуру ребенку лекарствами. Мне и париться не надо о пользе/вреде. :) А если уж буду сбивать, то совсем в критической ситуации, когда польза явно превысит вред от лекарств
Ну некоторые и спиртом с уксусом растирают и радуются....
Если ты это мне, то нет, я своему ребенку не пытаюсь ни алкогольное, ни какое-либо другое отравление устроить. :)Цитата:
Сообщение от Fly
Даша, ты просто попробуй посмотреть на температуру под другим углом? Зачем-то же организм температуру повышает? Вряд ли затем, чтобы мы ее сбивали. Может, подумав об этом, и не придется сбивать все, что выше 37.5-38Цитата:
Сообщение от Fly
Девочки, я не понимаю вашего хвастовства "я температуру не сбиваю". Значит у вас не было такой критической температуры, чтоб мысль о сбивании появилась. И слава Богу! У сына моего лишь однажды за 3,5 года пришлось ее сбивать-когда 39,6 и пластом лежал и кричал о боли зубной дурниной... Как не дать? А вот у моей дочери чуть что 39,6 и выше ползет и она как тряпочка лежит...
ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ДЕЛАТЬ? чем помогать? Или смотреть как ребенок мучается? Если парацетамолом то чем? Чем именно ибупрофен лучше? Или анальгин? Что ж их педиатры хорошие, (у нас у каждого второго есть чудо волшебный педиатр самый умный), не советуют?
а если она растет до 40? 41? ты будешь рисковать? я - нет.Цитата:
Сообщение от Заяц
Я вообще не хвастаюсь. Но мое мнение, что организму надо давать бороться с инфекциями. Я своему ребенку температуру не сбиваю лекарствами. Да, это моя позиция. У нас 40 на зубы было и ребенок как тряпка лежал. И ангиной мы болели с о-очень высокой температурой - 39.5-40. Зато отлежав 1-2 дня с такой температурой, на третий мой ребенок уже чувствует себя намного лучше. Сбивать лекарствами считаю необходимым только в случае перегрева или отравления. К тому же нам прекрасно помогают народные методы: обливания, обтирания водой, сидение-лежание в ванной. И для иммунитета это куда полезнее.Цитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
ЗЫ: моя мама, кстати, педиатр. И она тоже не сторонник лекарственного сбивания температуры, если, конечно, у ребенка нет тяжелых хронических заболеваний и т.п. Просто не все родители готовы дать организму своего ребенка самому бороться.
Чем рисковать? Вот что случится реально? Нет, не боюсь. 41 у нас ни разу не было, 40 было. При 40 сбивала температуру народнымии методами только потому, что ребенок не мог спать.Цитата:
Сообщение от Fly
в кому может ребенок впасть, если не в курсеЦитата:
Сообщение от Заяц
какие народные средства? водой обливать-сажать в ванну?
Вот не слышала такого. И почему он должен впасть в кому?Цитата:
Сообщение от Fly
а ты поищи в инетеЦитата:
Сообщение от Заяц
первое, что попалось
"Таким образом, кома — это транс, из которого человека нелегко вывести. При коме дыхание нарушено. Оно, как правило, становится шумным, поскольку мягкое нёбо парализовано и язык застревает во рту. Сердцебиение учащенное и нередко аритмичное. Бессознательное состояние обычно ассоциируется с апоплексией, инсультом или другими нарушениями работы мозга, такими, как кровоизлияние, тромб или (особенно у детей) высокая температура."
Вот, честно, я не вижу в этом предложении - "обычно ассоциируется " - указания, что высокая температура может привести к коме. Следуя этой логике к коме может привести все, что угодно.Цитата:
Сообщение от Fly
Опять-таки мое мнение, что серьезные последствия любой инфекции (вирусной или бактериальной) могут развиться у детей с ослабленным иммунитетом, с хроническими заболеваниями, а не у практически здорового ребенка. А температура - это не заболевание, а симптом. Зачем лечить симптом?Цитата:
Сообщение от Fly
Таня, ну ВОЗ, например, не видит тяжелых последствий высокой температуры. Потом я ребенку температуру каждый час контролирую+нормальный воздух и тмепература и влажность в комнате. Ну за 40 была, но вот выше как-то не поднималась. Большинство распространенных инфекций гибнет при более низкой температуре (39-40).Цитата:
Сообщение от lukavo
ВОЗ говорит про вообще не сбивать. Говорит, что ни фибрильные судороги, ни мозговые нарушения, ни сердечные проблемы не связаны с температурой. Говорит, что сбивать у истощенных детей и детей с сопутствующими заболеваниями (кстати, сбивать парацетомолом). Ну и про индивидуальный подход к каждому случаю. К сожалению, сейчас не смогу найти ссылку, но на русмедсерве это было и на английском я это читала чуть ли не на сайте ВОЗ.Цитата:
Сообщение от lukavo
Я вообще не фанатик, просто к нас какая-то истерия начинается на форуме по любому поводу...
ну так о чем мы тогда говорим? Ты много знаешь практически здоровых детей? Если вы такие - слава Богу! Но не нужно всех по себе мерить и удивляться как ты выражаешься "всеобщей панике", это не паника, просто каждый родитель знает именно своего ребенка (индивидуальный подход как ты пишешь) и ослабленный имунитет - а заболевший ребенок например с орви или ротовирусом это не ослабленный иммунитет? Да, я согласна с Таней, что выдержка такой высокой температуры достойна уважения, но по мне это конкретный случай. и слава Богу что вы это выдерживаете и вам удается бороться с инфекциями естественным методом - температурой, я не спорю с эффективностью этого метода. Но далеко не всем нужно ждать и гадать остановиться она на предельно допустимом для именно этого ребенка уровне или поползет дальше. у мойе дочери например после приема парацетамола снижаться температура начинает только минут через 40, кне очень то быстро! как ждать когда уже 39,8 (вот последний раз было) и ребенок на руках тает...я не могу, я не хочу гадать что будет дальше - она остановиться или судороги начнуться. при том что у меня самой в детстве после 39 судороги были. учитывая это я не считаю нужным чего-то ждать.Цитата:
Сообщение от Заяц
Да, сбивать даже 38 если ребенок нормально переносит не вижу нужды-пусть организм борется, но когда к 39 подбирается - увольте у меня одна дочь а не с десяток. И я уверена что есть в ее жизни к сожалению более вредные препараты/продукты питания которые вредны больше чем парацетамол при 39 раз в полгода.
у моей сестры недавно тем-ра была 40.8 мои нервы сдали я сбивала всем чем можно и она сволочь лезла вверх, спустя час после всех манипуляций, обтирание, жаропонижающее тем-ра упала до 39. На след. день врач услышав такие цифры, сказала еще чуть и можно "сгореть"
сбивала, потому что ребенок не мог заснуть. Сбила на градус, окунув в ледяную ванную. После этого детка уснула.Цитата:
Сообщение от lukavo
Но я вообще просто мониторю, не вмешиваюсь. Т.е. сбивала я тогда, когда понимала, что ребенок не может уснуть. Наверное, если бы она кричала-ревела тоже постараль бы как-то облегчить. Не знаю, буду исходить из ситуации
и еще - ты пишешь, что не сбивая температуру ребенку полегчало на 2-3 день, нам полегчало со сбиванием температуры так же на 3й день... это мне кажется из разряда "с лечением насморк проходит через неделю, а без через 7 дней")))
В брошюре ВОЗ, ссылку на которую я тут давала, дословно про лихорадку написано вот что:
Лихорадка. Если высокая лихорадка (≥ 39 ° c) вызывает у ребенка нарушение общего состояния или субъективный дискомфорт, дайте парацетамол.
Эта фраза содержится ВО ВСЕХ упоминаниях лихорадки.
В ледяную ванную, Ален, ты честно в своем уме в тот момент была?? При физическом охлаждении водой вода должна быть не ниже нормальной температуры тела... И так прекрасно на градус снижается. Ледяная вода уж точно похлеще растирания из водки будет...Цитата:
Сообщение от Заяц
А может кто-то все же ответит на мой вопрос: чем сбивать если не парацетамолом? Что менее вредно? Ибупрофен? на него частые аллергии. Анальгин- почему тогда он не так распространен если он менее вреден? Таня, твою версию про анальгин я читала, но как я поняла это из разряда догадок,почему. А что-то более официальное наша медицина говорит по поводу анальгина? И почему сначала советуют именно парацетамол, а не ибупрофен?
Ну да. Потому и не сбиваю))Цитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
Ну мой ребенок к этому приучен с рождения. Ей этот конкретный метод помогает, а вот например обтирания нам не помогают и сидение в ванной на градус ниже темпы тела - тоже не особо.Цитата:
Сообщение от Vinni
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20649
По данным зарубежных источников температура до 40,5 градусов (в подмышечной впадине) безопасна для организма, не имеющего тяжелых неврологических расстройств (эпилепсии) и пороков сердца.
Постоянное наблюдение за ребенком.
- постарайтесь, чтобы Т не превышала 39.0 С в попке (38.5 С в подмышечной впадине).
- обильное питье.
Если ребенку с 39,5 хреново, не надо геройствовать, а тем более гордиться тем, что "мы до 41 градусов не сбиваем". Ребенку просто не должно быть очень плохо от температуры.
Если приучен, это другой вопрос, но тогда сразу и приписывай эту информацию после упоминания ледяной воды, а то 1) у кого-то волосы зашевелятся от одного прочтения, но это не так страшно, как 2) кто-то и испробует это на неподготовленном ребенке, так как у Зайца с Хлопот мама педиатр, и они сбивают только так.Цитата:
Сообщение от Заяц
у нас летом при инфекции мочевыводящих была 39,4 к пятому дню. по нарастающей шла. тогда я уже побежала на анализы. (теперь в первый же день сдаю в любом случае, тогда еще глупая была по этому вопросу) и не ушла бы и зашкалила бы за 40 если не сбивать, потому что это действительно СИМПТОМ, но не устраняя причину и не сбивая я бы потеряла ребенка. Просто высокая температура нам бы не помогла. Это 100%! Так что заявление Зайца, очень спорно.
Ну еще неплохо свой мозг включать всем и не равняться на кого бы то ни было. :) А то так можно и анальгин с парацетамолом засандалить только потому, что кто-то так сделал. Я собственно к этому и начала писать. Потому что при постановке вопроса "Чем сбивать" есть еще вариант "вообще не сбивать". И я не верю, что у нас 100% детей ослабленные.И вообще это вопрос количества ответственности, которую мы готовы на себя взять.Цитата:
Сообщение от Vinni
А Заяц между-прочим тоже анализы сдает каждый раз при температуре. Вирусные инфекции не лечат антибиотиками, организм должен сам справится. А зубы могут температуру вызывать вообще при нормальных анализахЦитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
Да, вот это очень важный момент! Поить надо обязательно, даже насильно (через шприц, через клизму).Цитата:
Сообщение от Vinni
По-разному. Иногда на дом, иногда везу - зависит от. Сдаю обычно на 1-2, 3-5 и через неделю после болезни.Цитата:
Сообщение от lukavo
Про зубы: просто у нас тяжело шли зубы и температура была преимущественно на них. Помимо этого мы 2 раз болели ангиной с высокой температурой.
Даш, я тут узнала, что сам супрастин температуру не понижает, а усиливает действие жаропонижающих средств, если давать их вместе. + в нашем случае, например, супрастин нужен, дабы не повторился приступ недавнего ларинготрахеита.Цитата:
Сообщение от Fly
А вообще я тоже не сторонник ждать и гадать, что же будет после 39! Я помню прошлый год и наши 40,2, ребенок просто таял, мы все извелись, в итоге нас в б-цу забрали.
А в крайний раз педиатр с неотложки сказала, что высокая температура помимо судорог может и отёк мозга вызвать и как следствие кому, могу предположить.
В общем, каждый родитель сам решает, что для его ребенка лучше и переубеждать бессмысленно.
вообще я читала, что водкой растирать и как-бы согревать еще больше вредно. я сбиваю после 38-39.
народными ср-вами не пользуюсь.
а можно поинтересоваться, какое у твоей мамы мнение по поводу необходимости приема антибиотиков при ангине? по твоим постам в этой теме могу предположить, что вы их не принимали. просто мне в свое время трое врачей (инфекционист, педиатр и лор) из пол-ки УДП конкретно прокомпостировали мозг на тему того, что вот именно при ангине опасно давать организму самому бороться, потому что в процессе этой борьбы (вот конкретно с ангинными микробами) организм сам себе вредит и в результате этого очень часто бывают потом осложнения на сердце и почки. т.е. позиция у них такая, что организм-то может ангину побороть, как нефиг делать, но при этом он себе навредит.Цитата:
Сообщение от Заяц
на мой непросвещенный взгляд аргументация странненькая, но трое врачей... вот интересно мнение четвертого.
подождем зайца, но к слову, на рмс я неоднократно натыкалась на позицию их врачей (а скопления врачей с более согласованным мнением мне не доводилось еще встречать, полагаю, что их мнение суть ебм). мнение состоит в том, что аб при ангине показаны тогда и только тогда, когда ангина вызвана бета-гемолитическим стрептококком группы А (однозначно определяется вроде бы посевом).Цитата:
Сообщение от Ана
Сложность мамы-педиатра в роли бабушки именно в том, что за ее почти 40летнюю практику у нее обязательно на любой чих найдетсч ребенок, который если не умер, то получил серьезные осложнения. Вообще она не сторонник антибиотиков, но сторонниками антибиотиков сейчас часто выступают родители, которым нужен быстрый результат и они не гогтовы наюлюдать страдания ребенка. Вероятность получить осложнения при ангине есть, но они не высокие. Но так как они есть, проще сразу дать антибиотик и не думать. По-хорошему, ангина - это вирусное заболевание, кроме одного вида, который вызывается стрептококом (нужно брать мазок из горла, но мама говорит, что еще можно по виду налета определить).
Мама, конечно, оба раза билась в истерике и орала, что дай антибиотики и не мучай ребенка, но я ее просто не подпускала к детке, только горло давала смотреть.
К сожалению, сейчас общая позиция врачей - дай антибиотик и успокойся, потому что в случае не назначения антибиотика => осложнений, у них такие разборки начинаются... А выбор за конкретными родителями, далеко же не все могут взять на себя принятие решения о здоровье ребенка.
Я собственно тоже только мирамистином горло промывала и интерферон капала на миндалины.Цитата:
Сообщение от lukavo
А про не болели ни разу - мне уже кажется, что у нас какая-то склонность именно к ангинам. Всякими ОРВИ и ОРЗ и прочими отитами мы не болеем, а вот ангина уже 2 раза :( Собственно мы всего 3 раза и болели: 2 ангиной и ротовирусом.
У меня очень близкий родственник заговаривает ангину:) Проверено на 1000%:)Цитата:
Сообщение от Заяц
Заговаривал мне в детстве, моей сестре лет 7 назад, моему мужу лет 5 назад. У мужа вообще всегда ангины была на холодное, он не мог ничего пить из холодильника, все должно быть теплым. В общем, в очередной раз его болезни приехал мой родственник и ему заговорил. Причем после заговора заставляет съесть мороженое. После этого ни разу не было ангин:) Муж, естественно, не верил, но тут уже много времени прошло, признал, да, говорит, не ожидал:)
Только живет он в 180 км. от Москвы, и заговариваеть надо, когда болит. По времени 3 дня.
+ к Зайцу, не во всем конечно, но тоже не сторонник сбивать температуру, смотря как ребенок на нее реагирует. И я сбиваю ибупрофеном.
Как раз сегодня в книжке Лескова прочла, что ни в коем случае именно при ангине нельзя убирать эти пленки, т.к. это чревато какими-то зверскими осложнениями. Поди разбери эту медицину!Цитата:
Сообщение от lukavo
почему?Цитата:
Сообщение от lukavo
угу. Надо заняться. Я как-то этот вопрос упустила, решив, что уж если буду снижать, то по фиг чем.Цитата:
Сообщение от lukavo
есть подтверждения? Очень странно, что парацетомол во многих странах запрещен, а сбивают как раз ибупрофеном. Я лучше раз ибупрофеном собью, чем 5 раз парацетомолом.
а мне говорили, что анальгин на западе запрещен к применению у детейЦитата:
Сообщение от lukavo