Интересны Ваши мнения

На форуме обсуждается много тем, но одну так никто и не затронул (либо я ее пропустил, а поиском не находится). Между тем тема эта очень интересная, особенно в свете хлопот, где женщины отстаивают свою независимость, равенство. Часто упрекают мужчин в том, что все они мямли и т.д.

Так вот очень интересно послушать мнения форумчанок о деле pr (назовем его так дабы форум не закрыли в свете последних законов). Сегодня дело это слушается второй день. Информации много, она разная.

Интересно ваше отношение и любые мнения. Чуть позже я напишу свое.
Не знаю, может у меня возраст подошел, но все больше интересуюсь ситуацией в стране, пытаюсь найти правду и т.д. на основе этого формирую свое мнение. Интересуюсь разными случаями, разными делами. Добрался вот сейчас до pr. Многое узнал, интересно что знают и как видят ситуацию другие люди.

то наказание которого желает добиться прокурор я считаю слишком суровым. общественных работ на n-ное кол-во времени было бы достаточно! а то,что сейчас вокруг них,напоминае дурдом .

я как всегда еду в танке, об оном происшествии узнала случайно от мужа - он у нас в семье ответственный за чтение новостей.
ощущение у меня двоякое - власть делает то, что ожидается от власти.
девушки - наступили на очень чувствительное место - церковь. много кто протестует, но одно дело хер нарисовать на литейном (или каком там, я уже не помню) мосту, или с ведерками бегать, или митинги устраивать, а другое - заходить на такую территорию. разумно было ожидать более жесткой реакции властей. власть нынче достаточно ревностно относится к церкви, снова делает на нее ставку как на инструмент управления - каковым она по своей исконной сути и является (кроме времен ссср).

по мне так власть в очередной раз показывает, что в нашей стране на законы лучше не полагаться - они не работают, а если надо то изобретут новые.
Но как повела себя церковь.... церковь, которая должна учить смирению и терпению - это мне не понятно.

как сказал магистр Йода "Недоброе чую я!"

я не уверена насчет наказания, но то, что они сотворили - неправильно.
их цель была - привлечь внимание. их сторонники утверждают - прочтите текст песни. читала. бред и каша. ТАК не воюют против власти. поэтому считаю, этот поступок глупым.
и
я хоть и не фанатка церкви, но убеждена, что ее порядки надо уважать. ну хотя бы на бытовом уровне правил: если к вам в квартиру завалится толпа подростков и будут пить пиво, курить, плеваться и лузгать семки на пол - вам же это не понравится, верно? так и здесь. уважение должно быть ХОТЯ БЫ на этом уровне. не могу более точно выразиться
не надо было это в храме делать. сделали бы около него или еще где. нельзя оскорблять верующих и плевать на их устав.
и рыдать потом о том, что их не поняли.
ну а власти будут требовать максимального наказания, чтобы создать прецедент, это очевидно.

обдумала еще раз и пришла к выводу, что девицы вызывают у меня лишь негатив своей глупостью и дурацкими убеждениями. равно как и украинские полуголые девицы.
я как бы тоже за равноправие. но не такими методами.
помнится, что меркель и тетчер свои взгляды не отстаивали таким образом, но добились колоссальных результатов вполне приличными методами:)

ste, но ведь церковь должна прощать, разве не так?
если они сотворили - пусть отвечают не по закону, но разве их проступок заслуживает ареста до суда?
у меня лично они никакого негатива не вызывают, у меня вызывает негатив то, во что превратилась наша церковь

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

ste, но ведь церковь должна прощать, разве не так?
если они сотворили - пусть отвечают не по закону, но разве их проступок заслуживает ареста до суда?
у меня лично они никакого негатива не вызывают, у меня вызывает негатив то, во что превратилась наша церковь

---

плюс миллион про церковь!
подруга крестили ребёнка в даниловым, так обряд крещения скомкали до 15 мин. попутно батюшка разговаривал по телефону. т.ч. церковь увы ничего кроме сбора денег, не делает. конечно есть единичные приходя,как исключения, но это единицы.

Цитата:

---

Сообщение от ste

ТАК не воюют против власти. поэтому считаю, этот поступок глупым.

---

Опять же вопрос, а как воюют?
Вопрос без подвоха, без негатива, интересно мнение как воевать.

Да, власти уж очень сурово себя повели.
А поступок девчонок - глупость полнейшая.

Девушки, не думающие ни о семье,ни о детях... Сначала на 9м месяце беременности одна из них занимается сексом в музее, а потом распевает в Храме "молебны". При этом они просят их отпустить, потому что дома дети малые... И дело не только в вере и оскорблении чувств верующих, хотя это имеет место быть, пиарятся девушки,допиарились, хотели на церковно-политической теме сорвать овации. Какой пример они показывают молодежи?..неужели кто-то считает,что такое поведение должно быть нормой жизни?
А что им за это положено -пусть суд решает,мне все равно. Церковь тут ни при чем (это к тому,что церковь должна прощать кому-то и что-то).
Читала где-то,что они назвали действия в храме "этической ошибкой" и что они не враги христианству....Не верю, что они белые и пушистые.

Девочки - просто глупы.
Церквь - должна была первой простить их. Но я всегда это за церквью замечала, поэтому к религии отношусь настороженно и со стороны.
Власти - пытаются запугать народ, раз за простую хулиганскую выходку такое наказание уже назначили (тут максимум подписка о невыезде) да и вообще, вмазать административное наказание. А уж во второй бы раз более серьезное. А тут показательная порка глупых девиц, у которых было слишком много свободного времени для безделья. Хотя, как считает мой муж, не выкрикивай они перед выборами всякие лозунги против ВВП, отделались бы административкой. С учетом принятия закона об уголовке за клевету - не могу не согласиться с этим мнением.
И это уже приводит к тому, что я не готова на форуме озвучить свое отношение и мнение к этому:)
короче, гайки закручивают....

вообще-то я говорила об оскорблении верующих. оно присутствует в полной мере. люди приходят в храм не к церковникам, а к Богу. и тут нате вам.
прощать не прощать и так далее - ну в этом случае церковь всегда должна выступать в роли адвокатов преступников. церковь прощает и власти должны. это крайности.
Я не готова пускаться в теологические диспуты, но в любом случае, присутствуй я в церкви в тот момент - мне бы это не понравилось.
церковь должна прощать. ну да. а мы не должны судить и не судимы будем. но девицы-то как раз с осуждением текст выдали.
так что пустой спор, я думаю. и наверное нет в нем правых, потому что нет никого без греха. и мы не знаем всей правды.
кто-то утвержадет, что это проплачено. кто-то утверждает, что это бесы и мир падает во тьму.
единственное, на чем я настаиваю и буду настаивать - на уважениии друг к другу. если уж власть нас не уважает:)
я иду в церковь к Богу. и мне абсолютно все равно, какие мотивы и поступки у нашего патриарха.
и в церкви я ожидаю, что смогу спокойно отрешиться от всех проблем и так далее и тому подобное. и мне абсолютно все равно в тот момент кто там и против чего протестует, я не за тем пришла в такое место.
дамочки эти выразили протест скорее политический и несогласие с поведением и мотивами вышестоящих как у светской так и у церковной власти. но я настаиваю, что это был глупый поступок, если он был от сердца. потому что с умом идти на такое сознательно - ну еще бОльшая глупость.
я еще раз повторю - ТАК не борются против власти, ибо стопроцентно без шансов.
Они бы принесли в миллион раз больше пользы, работая в детдомах и даря любовь деткам. Или в домах престарелых. Но тем не менее, это их выбор и они знали на что шли.
Жалеть не буду. Прощать мне их не за что. Осуждаю ли? - ну честно, да. Но лишь за то, что они проявили неуважение в верующим именно способом протеста.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Опять же вопрос, а как воюют?
Вопрос без подвоха, без негатива, интересно мнение как воевать.

---

я не политик, чтобы выдать рецепт:) но полагаю, что можно найти более легитимные методы, нежели хулиганство:)

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Опять же вопрос, а как воюют?
Вопрос без подвоха, без негатива, интересно мнение как воевать.

---

странный вопрос от мужчины) по-моему воюют всегда силой. а чтобы много разрозненных групп людей стали силой, их нужно идейно вокруг чего-то объединить и засрать им мозг по самые гланды. сейчас такой объединяющий момент отсутствует. и совершенно неясно будет ли всем хорошо, если он появится. точнее говоря, скорее всего широким массам будет как всегда плохо. правда в том, что народ никогда не выигрывает.

либо власть должна быть очень слабой, чтобы от любого пинка рассыпаться. опять же это сейчас не наш случай.

а так... от чего только не зависят судьбы мира)) опять вспомнился любимый ШЕстаков, вот это:


"Октябрьская буря

...Беда пpишла неожиданно. Тpоцкий шел по Аничкову мосту, загляделся на коней, наступил на говно, поскользнулся, упал и вместо pугательства бpякнул паpоль. Пpоходившие мимо под pучку Каменев с Зиновьевым pаззвонили тут же все гоpодовым. ЦК в полном составе аpестовали на даче Распутина, где они воpовали моpковь. Все гpядки опечатали, самому Гpишке цаpь хоpошенько надеpгал боpоду,тот все вpемя слюной пpиклеивал обpатно, потому что был не Гpишка, а Глеб Максимилианович и pазлагал pежим изнутpи.
Ленин узнал о пpоисходившем в Цюpихе, удаpил в специально купленный гонг и посылкой выехал в Питеp. Четыpе недели пpостоял в тупике вместе с дpугими почтовыми вагонами, полуослеп, отстал от событий и забыл собственную платфоpму. Когда его доставили в Смольный, сначала все отpицал и коpь симулиpовал. Потом чаю потpебовал, потом сахаpу, потом ногу на ногу положил, потом в Зимний по телефону нахамил и пpиказал на "Авpоpе" за веpевочку деpнуть. А выстpел холостой был, и по этому сpеди штуpмовавших всего шестеpых задело. А там и наpод из подвоpотен повалил. Как сейчас помню, все семечками заплевали."

а разве мы можем назвать ХХС церковью?

Цитата:

---

Сообщение от ste

....

обдумала еще раз и пришла к выводу, что девицы вызывают у меня лишь негатив своей глупостью и дурацкими убеждениями. равно как и украинские полуголые девицы.
я как бы тоже за равноправие. но не такими методами.
помнится, что меркель и тетчер свои взгляды не отстаивали таким образом, но добились колоссальных результатов вполне приличными методами:)

---

+1
при всем моем неоднозначном отношении к Церкви, к этим субъектам отношение негативное и что они хотели своим тупым поступком показать-доказать? и главное кому.... мне не понятно

вид у них глупый, если не сказать тупой.... несут бред и охинею...
я была не очень в теме,так как тв не смотрю,но вот вчера в новостях то что показали оставило такое впечатление...

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

а разве мы можем назвать ХХС церковью?

---

+1

Храмом , Наташ....
вот тут с тобой согласна полностью.. ХХС не Храм... а музей с парковкой , мойкой и банкетным залом
но для народа - все же....

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

+1

Храмом , Наташ....
вот тут с тобой согласна полностью.. ХХС не Храм... а музей с парковкой , мойкой и банкетным залом
но для народа - все же....

---

Кать, девчонки сделали глупость, суть поступка мне непонятна и в принципе неинтересна, но у нас в принципе общество сильно больное .
я за то, чтобы каждый отвечал за свои поступки, но чтобы законы были одинаковые для всех

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

Кать, девчонки сделали глупость, суть поступка мне непонятна и в принципе неинтересна, но у нас в принципе общество сильно больное .
я за то, чтобы каждый отвечал за свои поступки, но чтобы законы были одинаковые для всех

---

ну наверное я не очень в теме
так то выглядит бредом...
а девицы еще и мерзкие на вид.... какие то чухонки

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

ну наверное я не очень в теме
так то выглядит бредом...
а девицы еще и мерзкие на вид.... какие то чухонки

---

ну ты считаешь что даже за такую глупость нужен арест до суда?

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

ну ты считаешь что даже за такую глупость нужен арест до суда?

---

Наташ, это вопрос проведения границ. потенциальным последователям показывают, что вот сюда соваться точно не нужно.

вон мы сколько уже натрындели, Сергей, мнение автора - в студию!

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

ну ты считаешь что даже за такую глупость нужен арест до суда?

---

ну наверное все же нет

скажем так, суровости суда по отношению к ним не особенно понимаю, исправительные работы по ним плачут вместе с армейским ремнем, ремня им уже "всыпали" ( суд нервы портит не мало, и общественное мнение тоже), но их поступок осуждаю, не надо прятаться за детские спины, надо было думать раньше о том что дети остануться без матерей которые пошли на данное действие, это все равно что мамочки которые за детские пособия ( про декретные) пошли бы и грязными памперсами закидывать наших чиновников и законотворцев. а что тоже метод, но ведь нельзя так!
у нас уже давно "ходить в церковь, не значит верить в Бога" именно из-за историй связанных с церковью(про часы и пр.), поэтому не нужно отбирать у народа веру, и марать ее своими грязными действиями.

А я считаю, что позиция Церкви как института власти (думаю этот факт никто не станет оспаривать) совершенно адекватная. Это не митинг на Болотной, это плевок в лицо православнию, надругательство над религией. Это дело не о хулиганстве, это политика. Сомневаюсь, что барышни вообще думали, куда они влезают, затеяв всё это (и кстати, думается мне, что и идея эта не их). И, на мой взгляд, власть просто обязяна сейчас устроить "избиение младенцев" чтобы пречечь возможные попытки надругательства над православием, как одной из основ русского государства. Я не фанат сегодняшней власти, я не могу назвать себя сильно верующей, но есть вещи, которые делать НЕЛЬЗЯ.
Для сравнения задумайтесь, какой резонанс бы вызвало подобное выступление, например, в мечети или синагоге... Вот то-то...

а с каких пор у нас Церковь является институтом власти?
а как же воспринимать поступки патриарха Кирилла?

Цитата:

---

Сообщение от marfa.

Для сравнения задумайтесь, какой резонанс бы вызвало подобное выступление, например, в мечети или синагоге... Вот то-то...

---

Миф четвертый: устрой они такое в мечети или синагоге, мусульмане или евреи их закидали камнями, расправились бы на месте. Один из самых распространенных аргументов, который, впрочем, ничего не доказывает, но звучит ярко, поэтому вызывает бурные эмоции. Как отреагировали бы верующие других конфессий, окажись они свидетелями панк-акции? С этим вопросом мы обратились к экспертам по еврейскому и мусульманскому праву.

Помощник главного раввина России Андрей Глоцер сказал РИА Новости, что возмутительные случаи происходят в московских синагогах очень часто - если это просто выходки хулиганов, охрана, как правило, выводит их на улицу. Если при этом был нанесен ущерб, сообщают в полицию.

"Камнями бы их никто не закидал, конечно. Ну, может быть только в каких-нибудь ультра-ортодоксальных закрытых религиозных группах – такие есть в Израиле", - сказал Глоцер. При этом он уточнил, что "никто имеет права казнить или миловать в соответствии с еврейскими законами. Еврейское право носит сугубо теоретический характер и не применяется в качестве исполнительного ни в одной стране мира, включая Израиль".

По мнению востоковеда, специалиста по мусульманскому праву Леонида Сюкияйнена, такая выходка в мечети вызвала бы очень бурную и крайне негативную реакцию, но до самосуда бы дело, скорее всего не дошло. "Даже если бы кто-то и сделал попытку, другие бы остановили. Скорее всего, участниц вывели бы из мечети и передали полиции".

Другое дело, что в некоторых исламских странах, в отличие от России, есть специальное законодательство, предусматривающее наказание за оскорбление святынь, вплоть до смертной казни, поясняет эксперт.

"Например, в Пакистане есть статья "за богохульство", причем она применялась неоднократно, что вызывает очень болезненную реакцию европейского сообщества, расценивающего это как религиозную нетерпимость и наступление на свободу слова".

Есть мусульманские государства, которые живут по светским законам, например, Турция. Там недавно произошел такой случай: 8 марта этого года украинские феминистки femen в знак протеста против насилия, разделись у собора Святой Софии в Стамбуле. Они были задержаны и доставлены в полицейский участок, после чего отправлены на родину без предъявления обвинений.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

а с каких пор у нас Церковь является институтом власти?

---

церковь исторически всегда была срощена с властью и являлась одним из ее инструментов. так же как бизнес) конечно этот инструмент неофициальный, что не отменяло его действенности. вообще религия сама по себе - самое сильное средство управления обществом, изобретенное людьми в далеком прошлом. поэтому власть просто не может не опираться на главенствующую в стране религию (а религия в свою очередь - на власть). другой вопрос, что у нас сейчас статус христианства во многом искусственный, советская власть основательно порушила его авторитет, именно поэтому имеет место такой раздрай в реакциях общества. случись поругание церкви в более религиозной стране, мнение общества по поводу инцидента было бы более единодушным.

Я вообще не понимаю, почему вокруг этой ситуации столько шума. На мой взгляд, все должно было бы ограничиться разовым упоминанием в хронике происшествий в желтой прессе на последней странице, не более того. И меры, и раздутая шумиха по этому поводу, по-моему, абсолютно неадекватны. Возможно, какие-то куда более серьезные новости надо было замаскировать, отвлекая внимание общественности таким вот способом.

исторически была частью власти, и было полное разделение в советские годы.
было бы другое отношение ко всему этому, если бы сама церковь была бы другой, имхо

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

исторически была частью власти, и было полное разделение в советские годы.
было бы другое отношение ко всему этому, если бы сама церковь была бы другой, имхо

---

ну вот я о том же самом говорю - если бы мы воспринимали церковь так же, как наши дореволюционные предки, им бы даже выступить толком там не дали. да и просто не пришло бы православным женщинам в голову таким образом выражать свой протест против власти.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну вот я о том же самом говорю - если бы мы воспринимали церковь так же, как наши дореволюционные предки, им бы даже выступить толком там не дали. да и просто не пришло бы православным женщинам в голову таким образом выражать свой протест против власти.

---

конечно...если бы церковь была бы той, общество было бы другим, и власть скорее всего тоже.
поэтому самой ситуации скорей бы всего не возникло

Если бы они пели богородица сохрани пут-ина ничего бы им не было. Ваабче. Мож даже похвалили бы.Какие чувства верующих, я вас умоляю...

Долгое время (да и сейчас) институт церкви и религия были хранителями морали и нравственности нации. Поэтому в данной ситуации, не церковь "воюют" с неверущими, а именно закон нравственности встает на защиту своих принципов. И девочки не просто сделали глупость и т.п. они откровенно дали зеленый свет аморальному поведению, показали всем ,что в нашей стране у определенной категории населения нет никаких нравсвтенных принципов. Все, что призывает к разложению общества, к деградации, к пропаганде аморального и безнравственного поведенеия должно жестко караться властью. Ибо попуститетельство в вопросах морали сейчас, в будущем уже опасность для власти. Т.е. пока в головах у людей есть некий внутренний сдерживающий фактор (можно-нельзя) все норм, как он исчезает, люди мало чем начинают отличаться от животных. Поэтому наказание должно быть публичным и максимально жестоким.
По сути, любой безнравственный поступок должен быть наказан, только если рчь идет о совращении малолетних, распространении порнографии - мы возмущаемся, а как осквернение духовных ценностей - молчим. Хотя между этими преступлениями можно ставить знак равенства.
И церковь призывает к прощению, к смирению и любви даже к врагам, но та же церковь и религия всегда жестоко наказывала попрание святынь, осквернения храмов, т.е. когда человек посягает уже на Бога (так называемая хула на Бога) это всегда жестко пресекалось. религия наоборот всегда говорила, что один из главных грехов - это отказ от Бога, неверие и т.п. А здесь имеет место жесткое не только отречение и откровенное осквернение.
Мне вот все равно, какая церковь, её можно осуждать сколько угодно, но лично мои чувства (и патриотические и религиозные) данный поступок оскорбил. Грустно от того, что такой беспредел воспринимается нормально, как шутка. Что правила приличия, морали и нравственности давно стали пустым звуком. Мне просто жутко, что если ТАК себя ведут молодые девушки, то какое поколение они воспитают:rolleyes: наверное для таких точно ничего святого не будет ,они будут совокупляться в метро, плевать на все законы и т.п. кароче поколение будущих беспредельщиков (да здавствуют гей парады, маньяки, извращенцы и др. представители бездуховных слоев населения).

Цитата:

---

Сообщение от Ана

вон мы сколько уже натрындели, Сергей, мнение автора - в студию!

---

Мнение следующее.
Пока у власти будут военные, России ничего не светит, увы...

Это если совсем глобально...

Касаемо этого дела. Нам наглядно показали, что прАва и законов в России нет. Это очень удобно замаскировали под оскорбление верующих. Хотя, как тут написали, если ты пришел в храм к богу, то происходящее вокруг тебя мало интересует. Церковь зачастую была приютом для убийц, нарушителей законов и т.д. Веяния в церкви меняются соответсвенно власти. Небольшое отступление. В воскресение я снимал венчание. На церемонии минимум три раза упоминалось имя патриарха Кирилла. Первый раз столкнулся с подобным. Скажите это к чему?
Перспективы очень грустные. Идет яростная борьба за введение в школах "закона божьего". В нашем светском многонациональном государстве. Государстве, в котором принято кричать на всех углах, что мы мол православные, наши чувства оскорблены, при том, что единицы знают историю церкви, обычаи и обряды, да тупо хоть одну молитву...
Людей оскорбляет поступок pr. Но не оскорбляют часики патриарха. Я не говорю о мигалках, не говорю о сигаретном бизнесе.
Страшно то, что людям показывают, что им "втирают". СМИ формируют удобное мнение. История России не меняется. И судя по всему революция возможна, очень возможна. Самое грустное, что власть выбирает силовой метод борьбы, вместо делового. Это всегда ведет к страшным последствиям. Увы...

Конечно понятно, что pr - это инструмент, это провокация. Увы, провокация удавшаяся. Т.е. власть сделала именно то, чего и хотелось организаторам pr. Знаете такое часто бывает в спорте. Вспыльчивого игрока специально цепляют, незаметно бьют. Он закипает и отвечает в ответ, не стесняясь, не обращая внимание на судью. Что в итоге? Игрока удаляют.
Собственно этого и добиваются, а власть ведется. В данной ситуации власть - это игрок, а судья - народные массы.
Да, тут немного сложно, судья судит в розовых очках, но рано или поздно судью кто-то подтолкнет и очки слетят с головы и тогда игрок получит по полной.
Как-то так.

По-человечески pr мне жало. Их использовали, ими воспользовались. Но так бывает всегда. Кто-то кем-то пользуется.
С другой стороны, я вижу, что игрок играет нечестно и душа требует наказания для него.

У меня нет однозначного отношения к ситуации. На редкость, кстати, т.к. обычно я имею свое твердое и аргументированное мнение по многим вопросам. А тут все непросто...

С одной стороны ничего страшного и опасного для жизни и здоровья граждан не произошло. Никто не убит, никого не ранили (физически), не причинен материальный ущерб. У нас в стране педофилов на 2 года сажают, а девчонкам аж 7 лет припаять хотят. И содержание под стражей неоправданно, достаточно было бы домашнего ареста или подписки о невыезде. Нет у арестованных материальных ресурсов для бегства в другую страну.

С другой стороны, обстановка в стране такова, что любые поползновения на раскачивание основ любого общества должно пресекаться немедленно. Хотят бороться с властью? Для этого есть и другие методы. А проведенная акция похожа на плевок в сторону верующих граждан и главная цель это эпатаж, а не результат (а есть ли результат вообще?). Я просмотрела в сети видео и фото всех акций этих пуси. Идиотки, форменные идиотки. Все вспоминают только член на мосту и секс в музее. Но они же еще и сырую курицу в супермаркете во влагалище засовывали. Да, прямо взяли и засунули (что интересно, бОльшая часть курицы вошла) )))))) Явные идиотки, имеющие цель и необладающие умом ее реализовать. Мне кажется любой родитель не хотел бы, чтобы его ребенок учавствовал в подобном движении.

И если девчонки думают, что их акции кому-то нужны, то они ошибаются. Пока получается, что они плюют на приличия, плюют на чувства верующих, плюют на своих родителей и своих несовершеннолетних детей. Они испытывают терпение не только власти, но и нас с вами.
И если не наказывать, то они пойдут дальше и завтра засунут курицу во влагалище где-нибудь в церкви уже не себе, а кому-нибудь другому.

Вопрос только в тяжести наказания. Мое мнение - назначить наказание общественными работами в хосписах, церквях, детских больницах года на два. Плюс приобщить опеку и вести контроль за тем, как матери ведут воспитание своих детей. Расслабились они, времени наверное много на всякую муть. Неплохо бы им напомнить, что у них есть главная обязанность (раз уж они решились на рождение детей).

А еще... выпороть бы их. Несильно. Но публично. Куража в них много какого-то куртизанского, неплохо бы спесь сбить.

Цитата:

---

Сообщение от oksana7721

А здесь имеет место жесткое не только отречение и откровенное осквернение.

---

В чем осквернение Бога в их выступлении или церкви? Вы его слышали?

Наташ, вот просветила так просветила. я не интересовалась деятельностью этой группы девушек. курица во влагалище меня очень сильно впечатлила)))) интересно, а что они этим хотели сказать?))))) во времена моей юности были панки, которые могли положить говно в карман белого пиджака просто так, из любви к искусству. но тогда еще не было интернета) сейчас бы это засняли и выложили на всеобщее обозрение. я к тому, что такие люди всегда были, просто раньше об этом широкие массы не знали. интернет - зло.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

СМИ формируют удобное мнение. История России не меняется. И судя по всему революция возможна, очень возможна. Самое грустное, что власть выбирает силовой метод борьбы, вместо делового. Это всегда ведет к страшным последствиям. Увы... .

---

не, по всем историческим выкладкам, в ближайшие лет 10-20 революции не будет, общество к этому не готово. потому что пока молодо поколение 90ых, прошедших через путч и талоны на продукты. и все слишком боятся кризисов. и самое главное - нет лидера оппозиции, чье мнение разделяло бы большинство. навального и иже не предлагать. те еще клоуны.

Сергей, согласна со всем до того момента, что власть "развели" на реакцию с помощью пр. а кто развел-то? почему до сих пор не найден и не вздернут?

Девочки хотели получить внимания и они его получили
Очень-очень много внимания
а нафига?
отправить на общественные работы на этот же срок что вокруг них шумиха
пусть вон в доме престарелых за людьми поухаживают
или улицу поубирают
не дойдет с первого раз так на 3-4 тоже дойдет
и всем хорошо и никакого лишнего шума

Иванов Сергей , а по Вашему они пришли в церковь для общения с Богом? Судя по тому ,ЧТо они пели, КАК и в ЧЕМ, целью было оскорбление, насмешка, но никак не общение.

Цитата:

---

Сообщение от marinka

плюс миллион про церковь!
подруга крестили ребёнка в даниловым, так обряд крещения скомкали до 15 мин. попутно батюшка разговаривал по телефону. т.ч. церковь увы ничего кроме сбора денег, не делает. конечно есть единичные приходя,как исключения, но это единицы.

---

Такие батюшки всегда были и будут в церкви. Как и везде есть люди одни и есть другие
Дед рассказывал что раньше у них в деревне батюшка брал взятки за нормальное имя для новорожденного. Называли ребенка по святкам от дня рождения плюс минус три дня, насколько я знаю. При это батюшка выбирал самое дурацкое имя - "нарекается раб божий... Ананий!". Тут же родители- родня подсовывали ему сметану, яйца полную корзину и тд и просили посмотреть другое имя, он милостиво соглашался и выбирал другое имя - " раб божий... Алексей" )))

Мое мнение - сажать. Пусть не на 7 лет, но срок необходим. Потому что не раскаиваются, т.е. так и не осознали можно было такое творить или нет? И чтобы другим неповадно было. Поскольку, если бы они отделались всего лишь штрафом, то завтра во всех церквях по россии прошли бы такие панк-концерты (молебны, повернулся у них язык сказать). И тогда на уровне первого прецедента со штрафом было бы не логично остальным давать срок. А при штрафе - все придурки страны "побежали бы в церкви и монастыри устраивать концерты".

Я бы хотела посмотреть их выступление в мусульманской мечети... думаю в этом случае дело даже до суда не дошло бы, свершился бы самосуд еще до приезда полиции. Так что, даже при реальном сроке - они легко отделаются.

Поясню сразу: я не самый верующий человек, но очень уважаю чувства верующих людей. Такие выходки недопустимы ни при каком раскладе.

Вообще то церковь и религия немного разные вещи. Церковь это институт, со своими уставами, со своими проблемами, там же ведь не святые? А есть религия и понятие Бога, для каждого это свое личное, интимное, и не всегда ассоциируемое с конкретным священнослужителем. Поэтому судить по не самым лучшим представителям о всей религии в целом глупо. Это как говорить, что все русские алкоголики, все чеченцы - террористы и т.п.

Shapka,
а я вот думаю что большинство верующих не сильно обратили на это внимание, т.к. место проведения не ассоцириуется с Храмом/Церковью, как уже обсуждали.
К тому же еще раз повторюсь, мы осуждаем их и закрываем глаза на то, во что превратилась церковь и кто стоит во главе.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

Shapka,
а я вот думаю что большинство верующих не сильно обратили на это внимание, т.к. место проведения не ассоцириуется с Храмом/Церковью, как уже обсуждали.
К тому же еще раз повторюсь, мы осуждаем их и закрываем глаза на то, во что превратилась церковь и кто стоит во главе.

---

А где связь? Если кому-то не нравится личность патриарха, это не повод устраивать оргии в Храме! Подобные вещи в принципе недопустимы, независимо от того, что у кого с чем ассоциируется!
Кроме того, я думаю, мы с вами, как не сильно верующие (насколько я поняла), вряд ли можем поручиться, что думает "большинство верующих".

Цитата:

---

По мнению востоковеда, специалиста по мусульманскому праву Леонида Сюкияйнена, такая выходка в мечети вызвала бы очень бурную и крайне негативную реакцию, но до самосуда бы дело, скорее всего не дошло. "Даже если бы кто-то и сделал попытку, другие бы остановили. Скорее всего, участниц вывели бы из мечети и передали полиции".

---

Вы читаете фразу "СКОРЕЕ ВСЕГО"? очень даже и дошло бы, ни один мусульманин не проигнорирует данное действо... пусть не сам, но не помешает самосуду в данном случае.

Цитата:

---

Есть мусульманские государства, которые живут по светским законам, например, Турция. Там недавно произошел такой случай: 8 марта этого года украинские феминистки femen в знак протеста против насилия, разделись у собора Святой Софии в Стамбуле. Они были задержаны и доставлены в полицейский участок, после чего отправлены на родину без предъявления обвинений.

---

А потому что это гражданки другого государства, зачем Турции политическая война с Украиной? Это же сколько человек (огромное колическтво) не приедет к ним в страну на отдых? Это приведет еще и к экономическому спаду, пусть не масштабному, но очень значительному... и др. Тем более Украина с Россией дружит, а уж ссорится с Россией в случае осуждения каких-то девиц вряд ли входит в турецкие планы... Однозначно - выдворили и больше не впустят. вот и дело с концом.
А этих (наших) сумасбродных девченок никуда не выдворишь, но нахулиганить и вдругих местах могут (не только могут, но и будут), поэтому посидят, подумают... глядишь, не понравится им это, на путь истинный выйдут, голову включат и мозги на место поставят.

а я не говорю что допустимо, я говорю о том, что подобная личность недопустима стоять во главе Церкви.
Кстати в этом храме проводятся корпоративные мероприятия, где логика?
их никто не поддерживает, я за наказание, толька за законное

Devochki doigralis'. Nuzhno bashkoi dumat', kogda chto-to delaesh'... I ne nado seichas govorit', chto oni molodye-glupye, chto u nih deti... O svoih detyah oni ne dumali, kogda sovershali etu gadost'.

Для верующих людей этот панк-молебен как пощечина...
И это еще при том,что православная вера терпима.
Если бы подобное они сделали в мечети (а почему, кстати не там?) - живыми они бы не ушли однозначно.
И я тогда бы посмотрела на Ваши пламеные речи, уважаемый Сергей, о том что в демократическом европейском государстве такое возможно.
А суровое наказание в данном случае не панацея,но необходимая реакция, ибо создан прецедент.
Если бы им впаяли штраф и отпустили - поверьте,что масса белоленточников и пр. пошли бы устраивать свои пиар акции в храмы.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

Shapka,
а я вот думаю что большинство верующих не сильно обратили на это внимание, т.к. место проведения не ассоцириуется с Храмом/Церковью, как уже обсуждали.
К тому же еще раз повторюсь, мы осуждаем их и закрываем глаза на то, во что превратилась церковь и кто стоит во главе.

---

А я считаю. что абсолютно все верующие, причем действительно верующие, были очень сильно оскорблены. Поскольку здравомыслящему человеку даже на ум такое прийти не могло, тем более сотворить.
А по поводу ХХС, кому как, но сам по себе Храм очень достойный - да, выстроили его не так давно, поскольку во времена Советской власти был бассейн, но не вина ХХС в этом. Сколько верующих пришли на его открытие, сколько верующих пришли-приехали посмотреть на пояс Богородицы (неделю стояла очередь пришедших со всех уголков России). Это у нас, кто помнит, что ХХС построен недавно остается ассоциация новостроя, а как же открытие новых церквей, нужели людям ходить только в старые, а новые игнорить пока 100 лет не наступит. И раз ХХС был избран и назван главным храмом, значит так оно и есть и будет. По поводу служителей нынешних церквей - это все частные случаи, я например в нашем патриархе каких-либо негативных действий или не правильных поступков не нахожу. Избрали его, значит достоин.

Shapka,
рада за вас, что не находите, у нас видимо совершенно противоположные взгляды.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

а я не говорю что допустимо, я говорю о том, что подобная личность недопустима стоять во главе Церкви.
Кстати в этом храме проводятся корпоративные мероприятия, где логика?
их никто не поддерживает, я за наказание, толька за законное

---

Unochka, насколько я знаю в самом храме мероприятий не проводят,на территории ХХС (который принадлежит Москве) есть зал для проведения мероприятий.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Unochka, насколько я знаю в самом храме мероприятий не проводят,на территории ХХС (который принадлежит Москве) есть зал для проведения мероприятий.

---

http://www.fxxc.ru/rent/
первая ссылка в яндексе, это нормально?

мое мнение что только в нашей стране молится богу надо только одним способом, в душном , темном помещении, стоя и молча.
так что попались они под горячую руку так сказать

мне они противны и внешне и внутренне. после того, как узнала про случай в храме, поискала их в нете, увидела их фото как они голые с пузами занимались сексом. фууу. там же могли быть дети и посетители. они нарабатывали себе дешевую популярность, стало модно идти в оппозицию, они и пошли. музыка их фуфло, голосов нет, морды страшные.

мне жалко их детей и родителей. мужики видимо их (если есть) такие же нонконформисты.

а ввп их жестко так и надо.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

http://www.fxxc.ru/rent/
первая ссылка в яндексе, это нормально?

---

Храм там арендовать никто не предлагает,есть специальные залы, этим занимается Фонд,как я поняла из беглого просмотра.
А что храм может существовать только на жертвы?... Не вижу,что в этом ненормального.

У каждого свои понятия о нравственности,и за свои грехи они сами ответят. Не нам их судить. Я тоже не воспринимаю ХХС как место, где мне было бы комфортно помолиться и поставить свечку, но все же это место, в котором непозволительно себя вести непристойно.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Храм там арендовать никто не предлагает,есть специальные залы, этим занимается Фонд,как я поняла из беглого просмотра.
А что храм может существовать только на жертвы?... Не вижу,что в этом ненормального.

---

т.е это нормально что все это принадлежит Фонду, где председателем является Кирилл, и которая занимается коммерческой деятельностью?
Я стопятьдесят раз написала, что осуждаю их поведение, но все должно быть согласно закону.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

http://www.fxxc.ru/rent/
первая ссылка в яндексе, это нормально?

---

Ну так это не в храме!, а в зале Церковных соборов. Этот зал ничем от обычного зала не отличается, ещё на его открытии говорилось, что он был задуман не как исключительно принадлежащий церкви, а в том числе и для проведения мероприятий, в противном случае использовать его могли пару раз в год, всё остальное время он бы стоял мертвым грузом.
ХХС - это светское место, но всё же храм - музей, должно же быть в конце концов какое то официальное узнаваемое место у церкви, вот ХХС и выбран.

Про акцию.. многих по моему больше волнует срок, который дали девицам(девочками назвать их язык ну ни как не поворачивается), а не то, что они творили на этой акции и до. Мне лично всё равно сколько конкретно им дадут, но наказание должно быть строгим. Какая разница кричали они про Путина или нет, то, как они себя повели, (балаган, танцы, ор и опускание на колени у иконостаса) всё это ничего кроме омерзения не вызывает. Мне их не жаль, они безусловно глупы и сама задумка не их - они лишь исполнители, но сами личности, которые там выступали нуждаются в изоляции от нормальных людей. Вы слышали интервью с ними? Одна только Толоконникова чего стоит, провокатор с улыбкой Джаконды, да по ней можно психологию изучать, человек у которого всё в голове перемешалось, подмена понятий полная - трахаться в музее на 9 месяце - это оказывается иску-во современное, дочку свою она в том же духе уже воспитывает, это нормально? Другая девица из феминиствкой группы утверждает, что общество навязывает свои принципы жизни, а она так не хочет, не хочет детей, мужа и т.д. Ну так и не заводи, бред какой то.. Кто кому навязывает, не хочешь, не надо. Нет, ни на грамм ни жалко ни одну из этих девах.
Фалос на мосту это было даже забавно где то, но акция в ХХС и в музее - чистая провокация, которая увы удалась.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

курица во влагалище меня очень сильно впечатлила)))) интересно, а что они этим хотели сказать?)))))

---

Я что-то пропустил? Есть подтверждение???

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Сергей, согласна со всем до того момента, что власть "развели" на реакцию с помощью пр. а кто развел-то? почему до сих пор не найден и не вздернут?

---

Вполне возможно, что те же штаты. Цель подобных акций раскачать лодку - очевидна, разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

У меня нет однозначного отношения к ситуации. На редкость, кстати, т.к. обычно я имею свое твердое и аргументированное мнение по многим вопросам. А тут все непросто...

С одной стороны ничего страшного и опасного для жизни и здоровья граждан не произошло. Никто не убит, никого не ранили (физически), не причинен материальный ущерб. У нас в стране педофилов на 2 года сажают, а девчонкам аж 7 лет припаять хотят. И содержание под стражей неоправданно, достаточно было бы домашнего ареста или подписки о невыезде. Нет у арестованных материальных ресурсов для бегства в другую страну.

С другой стороны, обстановка в стране такова, что любые поползновения на раскачивание основ любого общества должно пресекаться немедленно. Хотят бороться с властью? Для этого есть и другие методы. А проведенная акция похожа на плевок в сторону верующих граждан и главная цель это эпатаж, а не результат (а есть ли результат вообще?). Я просмотрела в сети видео и фото всех акций этих пуси. Идиотки, форменные идиотки. Все вспоминают только член на мосту и секс в музее. Но они же еще и сырую курицу в супермаркете во влагалище засовывали. Да, прямо взяли и засунули (что интересно, бОльшая часть курицы вошла) )))))) Явные идиотки, имеющие цель и необладающие умом ее реализовать. Мне кажется любой родитель не хотел бы, чтобы его ребенок учавствовал в подобном движении.

И если девчонки думают, что их акции кому-то нужны, то они ошибаются. Пока получается, что они плюют на приличия, плюют на чувства верующих, плюют на своих родителей и своих несовершеннолетних детей. Они испытывают терпение не только власти, но и нас с вами.
И если не наказывать, то они пойдут дальше и завтра засунут курицу во влагалище где-нибудь в церкви уже не себе, а кому-нибудь другому.

Вопрос только в тяжести наказания. Мое мнение - назначить наказание общественными работами в хосписах, церквях, детских больницах года на два. Плюс приобщить опеку и вести контроль за тем, как матери ведут воспитание своих детей. Расслабились они, времени наверное много на всякую муть. Неплохо бы им напомнить, что у них есть главная обязанность (раз уж они решились на рождение детей).

А еще... выпороть бы их. Несильно. Но публично. Куража в них много какого-то куртизанского, неплохо бы спесь сбить.

---

Полностью согласна.
Если не присякать это на корню конкретно,завтра они придумают что нибудь похлеще. И почему они не думали о своих детях до, после мы все всегда думаем.

Цитата:

---

Сообщение от ste

не, по всем историческим выкладкам, в ближайшие лет 10-20 революции не будет, общество к этому не готово. потому что пока молодо поколение 90ых, прошедших через путч и талоны на продукты. и все слишком боятся кризисов. и самое главное - нет лидера оппозиции, чье мнение разделяло бы большинство. навального и иже не предлагать. те еще клоуны.

---

Скорее потому, что вся интеллегенция бежит из России...

Цитата:

---

Сообщение от oksana7721

Иванов Сергей , а по Вашему они пришли в церковь для общения с Богом? Судя по тому ,ЧТо они пели, КАК и в ЧЕМ, целью было оскорбление, насмешка, но никак не общение.

---

Оскоррбление и насмешка - да, но не над Богом... Это очевидно...

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Оскоррбление и насмешка - да, но не над Богом... Это очевидно...

---

Сергей, пусть поют что хотят, в подворотнях и клубах,а не в Храме. Это не место для подобного поведения. А если они выбрали это место,то это богохульство. Вы,вероятно,человек неверующий, как я поняла из ваших постов.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Я что-то пропустил? Есть подтверждение???

---

это не я, это Любопытная кошка написала, читай выше))

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Сергей, пусть поют что хотят, в подворотнях и клубах,а не в Храме. Это не место для подобного поведения. А если они выбрали это место,то это богохульство. Вы,вероятно,человек неверующий, как я поняла из ваших постов.

---

Я человек неверующий в церковь. Т.е. церковь дискредитировала себя в моих глазах. Я же часто бываю в церквях, думаю чаще, чем Вы. Многое вижу... много читаю... Увы...

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Вполне возможно, что те же штаты. Цель подобных акций раскачать лодку - очевидна, разве нет?

---

раскачивать лодку, которая давно утонула... не, ну можно конечно, если совсем больше нечем заняться. мне неблизка идея, что штаты к нам докапываются. хотя бы потому, что эта идея постоянно муссируется в сми и подается властью. у меня такое ощущение, что все, кому надо, уже давно имеют от нас все, что захотят. вполне мирно, в рамках коммерческой деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

А если они выбрали это место,то это богохульство.

---

Еще раз, при чем здесь богохульство?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

раскачивать лодку, которая давно утонула... не, ну можно конечно, если совсем больше нечем заняться. мне неблизка идея, что штаты к нам докапываются. хотя бы потому, что эта идея постоянно муссируется в сми и подается властью. у меня такое ощущение, что все, кому надо, уже давно имеют от нас все, что захотят. вполне мирно, в рамках коммерческой деятельности.

---

Я тоже склонен думать, что не в штатах дело. Скорее в каком-нибудь олигархе. А лидер рано или поздно появится, уверен в этом...

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Еще раз, при чем здесь богохульство?

---

Сергей, это разговор слепого с глухим) что мы выше говорили о религии? что это древнейшее средство управления массами. вот, видите, как хорошо работает - до сих пор, и даже после 70 лет перерыва? получите: осквернение храма - богохульство.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Я что-то пропустил? Есть подтверждение???

---

Да, была у них такая выходка, правда до последнего скандала с ними никто этой курицей не интересовался.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Еще раз, при чем здесь богохульство?

---

Сергей, распевать подобные песни,креститься (вы же не думаете,что крестились они спиной к вратам от души?),танцевать у царских врат с подниманием ног в неприличной одежде -богохульсво, для меня лично даже название "панк-молебен" -это неприличное выражение.Из вики:
Богоху́льство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хѹла) — непочтительное использование имени Бога или богов, а также поношение любых объектов религиозного поклонения и почитания. По иудейским, христианским и мусульманским верованиям является грехом.
В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.
Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности». По букве закона сюда относились: Единосущная Божественная Троица, Пречистая Дева Мария, Честный крест, бесплотные силы Небесные, Святые Угодники Божии, их изображения, Св. Писание, Св. Таинства и вообще религиозные догматы и обряды


Я понимаю, что вы -фотораф, и в храмах бываете часто, но каждый видит то,что хочет видеть...
Я в храм хожу с другой целью и отношусь к процессу по-другому.

Мне кажется серьезность наказания вполне оправданна, так вести себя нельзя, имхо. Храм, пусть и такой спорный как ХХС - это святое место.
Кстати, в Турции украинским феминисткам удалось избежать серьезных проблем и потому, что айа софия давно уже музей, а не мечеть...

Про куру не слышали? ))))))))))))))))))
Да вот вам! http://plucer.livejournal.com/281211.html

Для тех, кто не хочет читать просто фото.

http://i51.tinypic.com/wul1jl.jpg

И это еще даже не слишком неприличное. Там есть и другие... более открытые. А я вот хожу в магазин с ребенком. И почему эти идиотки должны продолжать? Пора и ответить. Да-с.

А вот и еще акции http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...)#cite_note-52

Цитата:

---

Сообщение от nata314

Такие батюшки всегда были и будут в церкви. Как и везде есть люди одни и есть другие
Дед рассказывал что раньше у них в деревне батюшка брал взятки за нормальное имя для новорожденного. Называли ребенка по святкам от дня рождения плюс минус три дня, насколько я знаю. При это батюшка выбирал самое дурацкое имя - "нарекается раб божий... Ананий!". Тут же родители- родня подсовывали ему сметану, яйца полную корзину и тд и просили посмотреть другое имя, он милостиво соглашался и выбирал другое имя - " раб божий... Алексей" )))

---

вот поэтому я предпочитаю верить в душе, а не ходить по подобным заведениям. а если надо сходить,то еду к батюшке которыи Батюшка с большой буквы !!!

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Про куру не слышали? ))))))))))))))))))

---

с интересом просмотрела и прочитала комментарии участников в обоснование.
я не люблю макаревича, но прочитав что-то насчет "проверки социума на прочность", сразу вспомнила слова песни "он пробовал на прочность этот мир каждый миг, мир оказался прочней". миру пох, что бы ты ни сделал - кто-то поржет, кто-то сблеванет, кто-то вообще не заметит, и дальше пойдут жить свои жизни. а ты получишь немножко скандальной славы. такие люди были во все времена. имеют право и они на жизнь и деятельность. а дети наши и так в интернете увидят это и многое другое.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а дети наши и так в интернете увидят это и многое другое.

---

Дети увидят, да. Но лет в 10 скорее всего, а не в 4 с мамой в магазине.
Есть нормы приличия, а есть пез... пардон, звезды, у которых жизнь без приключений скучна. Так может энергию в мирное русло? Как я уже писала - общественные работы в хосписах, детских больницах.

Вот кусочек интервью Толоконниковой

"Толоконникова: Здесь весело. Я не была в Америке. Но в Европе я определенно не хочу жить. Мне за месяц там надоело. Я поехала в Испанию, чтобы встретить людей, которые меня смогут удивить. Мне показалось, что я попала не в страну, а в магазин. Кругом лакированные круассаны, сувенирчики, все вылизанное и лоснящееся. Мне хочется чего-то более грубого. Мне нравится с детства попадать в экстремальные ситуации. Помню, что мне всегда не хватало чего-то необычного в жизни. Так, например, катаясь на чертовом колесе, доезжая до самого верха, я начинала продумывать, как я буду спасаться, если люлька, в которой я сижу, начнет падать. Так я собирала свои крохи адреналина. Сидя на втором этаже дома на даче, я представляла себе, что дом загорится и как я буду прыгать с крыши и думала, сломаю ли я при этом ноги или упаду ли я на дерево и проткнет ли оно меня насквозь. Спокойно мне не жилось никогда. В Европе скучно, потому что там делать нечего. И там ничего нельзя делать. В России все по-другому. Здесь все неясно. Все непонятно. Границы законности размыты."

Начхать им на политику, давайте не будем им льстить. Это всего лишь адреналин.

Девки большие дуры! Теперь понимаю, каким именно местом они думали, когда шли на этот молебен. Про детей точно мыслей не было. Деток жалко ((
Надо их наказать - однозначно, но срок давать это слишком! Надо общественных работ на пару лет!

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Дети увидят, да. Но лет в 10 скорее всего, а не в 4 с мамой в магазине.
Есть нормы приличия, а есть пез... пардон, звезды, у которых жизнь без приключений скучна. Так может энергию в мирное русло? Как я уже писала - общественные работы в хосписах, детских больницах.

---

а в 4 года что он поймет? спросит - что тетя делает? курицу в письку засовывает. зачем? ну значит надо ей. 4летка больше вопросов не станет задавать)))

а вообще конечно прикольно про них читать, клички у них всякие, очень напоминает группу подростков-неформалов, которые объявили войну всему миру и доказывают всем что-то очень важное, очень-очень важное, без осознания чего мир вскоре загнется.

а про общественно полезные работы - ну станут все работать в хосписах. но ведь правда скучно. не, я не могу злиться на этих людей) у меня не получается почему-то. на тех, кто каждый год ремонтирует дороги так, что на следующий год их снова надо ремонтировать, злиться гораздо легче. или на тех, кто за бюджетные деньги медицинское оборудование закупает по тройной цене через свою, якобы победившую в тендере, фирму. или на тех, кто за взятки распродает китайцам за копейки лес в сибири. ну долго можно перечислять.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Дети увидят, да. Но лет в 10 скорее всего, а не в 4 с мамой в магазине.
Есть нормы приличия, а есть пез... пардон, звезды, у которых жизнь без приключений скучна. Так может энергию в мирное русло? Как я уже писала - общественные работы в хосписах, детских больницах.

---

+1. Я бы тоже не хотела,что ЭТО встретилось мне или моим детям -в магазине или на прогулке....Больные люди сами,и в магазин и ребенка притащили.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а про общественно полезные работы - ну станут все работать в хосписах. но ведь правда скучно. не, я не могу злиться на этих людей) у меня не получается почему-то.

---

видимо потому что у них мозгов нет, но не более.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а в 4 года что он поймет? спросит - что тетя делает? курицу в письку засовывает. зачем? ну значит надо ей. 4летка больше вопросов не станет задавать)))

а вообще конечно прикольно про них читать, клички у них всякие, очень напоминает группу подростков-неформалов, которые объявили войну всему миру и доказывают всем что-то очень важное, очень-очень важное, без осознания чего мир вскоре загнется.

а про общественно полезные работы - ну станут все работать в хосписах. но ведь правда скучно. не, я не могу злиться на этих людей) у меня не получается почему-то.

---

У меня ребенок уже многое понимает. Но в этой ситуации даже я понять не могу - зачем? И не нравится мне объяснение "значит надо ей". Убивать на улицах будут, мне тоже так сыну сказать? Не годится аргумент.
И если считать, что все ими проделанное это невинно, то встает вопрос - а зачем им вообще делать "невинные вещи"? На свете много всего невинного - цветы прохожим дарить, бабушек через дорогу переводить и т.п. Так может им с этого и начинать нужно было? ))))))

Я на них не сержусь, Ян. Я просто дебилов не люблю.

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

видимо потому что у них мозгов нет, но не более.

---

нет, я чувствую с такими вещами некоторое душевное родство. у меня просто это довольно глубоко спрятано.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

У меня ребенок уже многое понимает. Но в этой ситуации даже я понять не могу - зачем? И не нравится мне объяснение "значит надо ей". Убивать на улицах будут, мне тоже так сыну сказать? Не годится аргумент.
И если считать, что все ими проделанное это невинно, то встает вопрос - а зачем им вообще делать "невинные вещи"? На свете много всего невинного - цветы прохожим дарить, бабушек через дорогу переводить и т.п. Так может им с этого и начинать нужно было? ))))))

Я на них не сержусь, Ян. Я просто дебилов не люблю.

---

ну ты не сравнивай убийство и эпатаж, не причиняющий никому физического вреда. цветы дарить и бабушек - не скандально и интереса общественности не вызовет) и опять же - скучно.

а я да, люблю дураков)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

нет, я чувствую с такими вещами некоторое душевное родство. у меня просто это довольно глубоко спрятано.

---

т.е. ты потенциальный панк и хиппи в душе?

Цитата:

---

Сообщение от Unochka

т.е. ты потенциальный панк и хиппи в душе?

---

зачем потенциальный, я бывший неформал, больше была в хипповской тусовке, но некоторые панковские вещи мне тоже не чужды)

Цитата:

---

Сообщение от Ана

нет, я чувствую с такими вещами некоторое душевное родство. у меня просто это довольно глубоко спрятано.

---

Ана, ты про все их акции читала? Многое просто не смешно и даже опасно.
А "повешение" гастеров в Ашане? А перевернутые машины ДПС на проезжей части?

Ну вот еще фото. 2008 год, Ашан. Их еще тогда в психушки нужно было посажать.

http://ljplus.ru/img4/p/l/plucer/Thomas-Peter4.jpg

Что скажем сыну в этом случае?

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Ана, ты про все их акции читала? Многое просто не смешно и даже опасно.
А "повешение" гастеров в Ашане? А перевернутые машины ДПС на проезжей части?

---

про все не читала кончено, говорю ж не интересовалась специально их творчеством. допускаю, что где-то есть перегибы, ибо люди без тормозов. ну и опять, в контексте эпатажа о перегибах говорить как-то странно. есть такой сорт людей - пока их не прихлопнут физически, они не остановятся. и лучше для общества, когда такие люди занимаются вот такими выходками, чем когда они идут в бандиты.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Что скажем сыну в этом случае?

---

а что скажем сыну, когда дедушка повесился в туалете, потому что устал терпеть аццкие боли, а родная медицина на него как на старика рукой махнула?

в данном случае - элементарно - дядя решил поиграть в повешенного. я вообще не понимаю, зачем детям надо что-то сочинять? правда как правило нормально усвояема, главное подавать ее небольшими порциями. и дети, между прочим, воспримут все эти перформансы гораздо проще взрослых, потому что это игра.

Т.е. я овца (не могу придумать оправдания), а они милые дурашки? )))))))))))))) О, Яна... нет слов ))))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Т.е. я овца (не могу придумать оправдания), а они милые дурашки? )))))))))))))) О, Яна... нет слов ))))

---

ты нормальный человек, Наташ))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ты нормальный человек, Наташ))

---

Из твоих уст звучит как приговор ))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Из твоих уст звучит как приговор ))))))))))))))

---

гыгы, смейся над дураками, мы для этого и предназначены)))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а что за тема-то? :))) из первых пяти сообщений я вообще не поняла о чем речь :) Ссылку дайте! :))

В свете сомнительного "равенства" женщин - в юности я политикой очень интересовалась, а с возрастом мне почему-то все больше интересны локальные проблемы. А СМИ у меня отрублены дома как класс. Газет не читаю, тв не смотрю, если бы еще дурацкие заголовки на мэйл.ру не лезли - вообще жила бы прекрасно :)

Но раз уж на форуме обсуждают - дайте ссылку, надо же быть в струе форума :))

---

я бы тоже не знала, если бы муж однажды не выдал в машине под радио "опять эти пусси райот, как они задолбали!" тебе тоже надо кого-то подрядить в семье читать новости))

набери в поиске pussy riot - все и выпадет) их акция в ххс.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

зачем потенциальный, я бывший неформал, больше была в хипповской тусовке, но некоторые панковские вещи мне тоже не чужды)

---

Ян, у меня есть подруга,ныне светский персонаж,а в прошлом панк стопроцентный,именно панк со всеми вытекающими. И для нее действо в ХХС было не как серпом пояйцам,конечно,но из разряда-"зачем??? в чем смысл то был?при чем тут панки то???" То,что девицы устроили,да и до этого устраивали-это не панк, это анархия. А я против анархии в любом ее проявлении. Когда для человека нет ни бога,ни черта-тут перебор уже,тут даже не лечить,а тупо пороть. Вообще,всецело подерживаю посты Любопытной кошки. Просто читаю свои собственные мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Nezhka

Ян, у меня есть подруга,ныне светский персонаж,а в прошлом панк стопроцентный,именно панк со всеми вытекающими. И для нее действо в ХХС было не как серпом пояйцам,конечно,но из разряда-"зачем??? в чем смысл то был?при чем тут панки то???" То,что девицы устроили,да и до этого устраивали-это не панк, это анархия. А я против анархии в любом ее проявлении. Когда для человека нет ни бога,ни черта-тут перебор уже,тут даже не лечить,а тупо пороть. Вообще,всецело подерживаю посты Любопытной кошки. Просто читаю свои собственные мысли.

---

а причем тут панки, я тоже не поняла? тем сообщением, которое ты процитировала, я отвечала на вопрос Наташи-Юночки, к теме это отношения не имеет.
зачем было действо в ххс - для меня тоже полная загадка)
а панки и смысл - вообще по-моему понятия несовместимые))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а причем тут панки, я тоже не поняла? тем сообщением, которое ты процитировала, я отвечала на вопрос Наташи-Юночки, к теме это отношения не имеет.
зачем было действо в ххс - для меня тоже полная загадка)
а панки и смысл - вообще по-моему понятия несовместимые))

---

панки-при том,что они это обозвали "панк-молебен")))

Цитата:

---

Сообщение от Nezhka

панки-при том,что они это обозвали "панк-молебен")))

---

ааа, я не обратила внимания. ну надо было значит как-то обозначить. тогда реакция подруги наверное понятна) хотя.. опять же настоящему панку - все должно быть пох, и это тоже. но она же бывшая)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а что, панки еще не перевелись, да?.. мне казалось, что те кто раньше были панками, теперь называются готтами. Не? :))

---

панки не те,кому все пох,и не депрессивны. Панки анти-почти всему,при этом у каждого панка есть внутреннее,личное мерило ценностей. Главная мысль панк-не предавать себя и жить по своим принципам. Но пардон,нет смысла писать об этом. у всех же свое личное понимание) Да и к теме это отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а что, панки еще не перевелись, да?.. мне казалось, что те кто раньше были панками, теперь называются готтами. Не? :))

---

я не знаю, Тань. мне тоже казалось что их больше нет. но вот почему-то назвали эту акцию панк-молебном. ну я ж говорю, надо было как-то обозвать. а панки, вишь, обиделись, что их упоминают всуе))

Есть нормы поведения в библиотеке - там, например, шуметь нельзя.
Есть нормы поведения в консерватории - нельзя шуметь, надо отключать мобильные телефоны, нельзя подпевать певцам, нельзя туда в бикини и т.д. ))
Даже в метро есть нормы поведения и соответствующие правила. Нельзя например в вагон заходить с пачкающими вещами.
Если вы бросите жвачку или окурок на улицу Сингапура, то расстанетесь с $500.
Так и в церкви есть свои нормы и правила.
Если ты находишься в том или ином месте - надо соблюдать порядок. Не нравится - не ходи. Будь то церковь или библиотека.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

сравнивать хиппи конца 80х-начала 90х с любым другим неформальным объединением не нужно. Во-первых, хиппи принципиально аполитичны и неагрессивны. А во-вторых хиппи-волна в россии это было вообще что-то невнятное, и для интеллигенции.

---

а я не сравниваю. я отвечала на заданный мне вопрос. Наташа почему-то связала мою неспособность злиться на выходки войны с потенциалом хиппи или панка - подозреваю что таким образом она обозначила принадлежность к неформальным молодежным субкультурам, а хиппи и панки - это первое что пришло на ум))

но по поводу российских хиппей я согласна, что это было весьма далеко от того, в каком виде оно родилось в сша. а у нас родилось оно вообще в 70х, некоторые олдовые динозавры мне в родители годились. вопрос в том, что никто же не соблюдает в молодости каких-то четких принципов субкультуры. люди просто тусуются там, где им прикольнее. при этом сам факт принадлежности к любой субкультуре - это выражение протеста против остального общества. мол, мы не такие как вы!)) мы знаем лучше вас!)) это все проявления максимализма, свойственного юности, большинство проходит через это. но некоторые в этом этапе зависают на всю жизнь. так похоже произошло и с обсуждаемыми товарищами.

но то что они делают - я все пыталась сформулировать, почему это не вызывает у меня отторжения. и это никак не связано с моим прошлым. и вот наконец сформулировала - они просто зеркало. они не делают ничего что было бы ужаснее реальных вещей, происходящих в серьезном, не валяющем дурака, мире. они его отражают. а на зеркало нечего пенять, коли рожа крива.

я тоже телек не смотрю, о событии узнала из радио и когда иностранные звезды в поддержку стали выступать в яндексе.

То, что девочки - дуры - это для меня факт. то, что не они заказчики шоу, тоже понятно.
эпатаж эпатажу рознь. считаю, что своим поведением они давно перешли границу. И подобные митинги нужно пресекать жестко и на корню.

Сначала размышляла о судимости в колонии года на два. А прочитав предложения выше, думаю 3 года условно с принудительными работами санитарками в горбольницах (а их не хватает) быстро бы выбило дурь из головы. не хочешь санитаркой - вперед в колонию.

но чего я не пойму, так это нафига столько времени тратить и пиарить по всем каналам. У нас Олимпиаду так не освещают, как этих чучел. По мне, так нужно было пресекать всякое тиражирование подобных выступлений. по тихому дали сроки - и вперед. Нет пиара - нет эпатажа. меньше дерьма в головы молодежи закладывать будут.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а я не сравниваю. я отвечала на заданный мне вопрос. Наташа почему-то связала мою неспособность злиться на выходки войны с потенциалом хиппи или панка - подозреваю что таким образом она обозначила принадлежность к неформальным молодежным субкультурам, а хиппи и панки - это первое что пришло на ум))

но по поводу российских хиппей я согласна, что это было весьма далеко от того, в каком виде оно родилось в сша. а у нас родилось оно вообще в 70х, некоторые олдовые динозавры мне в родители годились. вопрос в том, что никто же не соблюдает в молодости каких-то четких принципов субкультуры. люди просто тусуются там, где им прикольнее. при этом сам факт принадлежности к любой субкультуре - это выражение протеста против остального общества. мол, мы не такие как вы!)) мы знаем лучше вас!)) это все проявления максимализма, свойственного юности, большинство проходит через это. но некоторые в этом этапе зависают на всю жизнь. так похоже произошло и с обсуждаемыми товарищами.

но то что они делают - я все пыталась сформулировать, почему это не вызывает у меня отторжения. и это никак не связано с моим прошлым. и вот наконец сформулировала - они просто зеркало. они не делают ничего что было бы ужаснее реальных вещей, происходящих в серьезном, не валяющем дурака, мире. они его отражают. а на зеркало нечего пенять, коли рожа крива.

---

у тебя неправильное зеркало,оно у тебя изначально кривое. имхо.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ой, прости. Ты, видимо, имеешь какое-то отношение к этому течению и потому воспринимаешь его иначе. Я его помню исключительно снаружи - это были патлатые (? - уже не помню) или бритые или странно стриженые в основном черные или крашеные молодые люди, совершавшие всякие "пох"-действия, отчего хотелось держаться от них подальше. И еще они были реально на каждом углу.
Сейчас панки видимо остались в отдельных заповедниках, а те самые углы на улице заполнили другие патлатые-черные. Возможно идеи у них и другие, но от них точности так же хочется держаться подальше. Поэтому мне и кажется, что это трансформация одного в другое. А они оказывается только внешне похожи. Ну ладно, буду знать :) Главное, что настоящие панки еще где-то водятся. Спасибо за информацию :)

---

да я то не панк) Ты Яне напиши,она панк,ты с ней,судя по твоим словам,похожа. Я просто уточнила,но опять же,упомянула,что здесь это не нать явно)

Цитата:

---

Сообщение от Nezhka

у тебя неправильное зеркало,оно у тебя изначально кривое. имхо.

---

я говорю о том, что они - зеркало общества. а не мое личное) но я - часть общества.

Цитата:

---

Сообщение от Nezhka

да я то не панк) Ты Яне напиши,она панк,ты с ней,судя по твоим словам,похожа. Я просто уточнила,но опять же,упомянула,что здесь это не нать явно)

---

тэкс, меня уже и в панки записали)) какая я оказывается многогранная личность)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

я говорю о том, что они - зеркало общества. а не мое личное) но я - часть общества.

---

ну Ян, все таки большинство не явные дебилы....
а эти ... и те что с курицей ...... всем в больничку точно
ведь в твоем окружении таких нет? при всей юношеской неформальности...
у меня нет, у Тани нет .... да я думаю,что на форуме слава Богу ни у кого... и у всех,кто здесь нестандартно относится к Церкви религии правительству итд не возникнет желания делать подобное.....

так что я тоже не знаю зеркало какого общества эти субъекты...

Я впринципе согласна с тем, что сейчас происходит. Здесь дело не в том, что церковь обиделась и девушек (хотя честно, просится другое слово на язык) хотят наказать, а в том, что устроили показательный суд, чтобы другим было неповадно. Наверное это правильно, я бы не хотела приходить в общественное место (речь даже не о церкви как таковой), возможно с детьми, и видеть таких беснующихся идиоток. Ну а то, что дети... чтож они не думали о них, когда такой хренью занимались? Неужели думали, что легко сойдет с рук?

Мнение такое:
Девки - дуры безответственные.
Срок им пытаются впаять несправедливо.
Власть творит что хочет и как хочет.
И вообще вся эта история уже перестала быть интересной.

Наказание обязательно должно быть. Но правильней было бы назначить им общественных работ , чтоб дурь из головы выбилась. Пусть в детском доме помогают или в доме престарелых полы моют. Сейчас им устроили показательную порку.

По поводу реакции церкви: вот если бы они такое провернули с мечетью , да в мусульманской стране, мне кажется, им бы наваляли раз в 20 больше, чем сейчас. Если бы они вообще до суда дожили.

Они могут сколь угодно ненавидеть руководство, но своими плясками в церкви они оскорбили не патриарха, а верующих по всей стране.

Мне не нравится нынешний патриарх, такое отношение к церкви , имхо, связано с ним. С грустью вспоминаю Алексия 2, это был Патриарх от Бога. Такой ситуации при нем просто бы не возникло.

Если что, я противник нынешней власти :-) но то, что девицы заслужили наказание-это факт. Вопрос какое. Согласна с их арестом и уголовным сроком. Общественные работы -самое правильное

в общем и целом поведение этих девиц абсолютно четко указывает на психическое нездоровье.
например:
засовывать курицу во влагалище - НЕНОРМАЛЬНО и против природы! за версту разит диагнозом шизофрения в активной стадии
за такое поведение, что они творят (не только курица) в другой стране их лишили бы материнских прав. а у нас еще и защищают.
срок у меня не вызывает никаких эмоций. на лечение бы их отправить и к детям не подпускать по судебному решению. причем ко всем детям.

помнится в серебряном веке было такое течение - нигилизм. вот они под него подпадают. только я б добавила к неврозу еще и шизофрению. в особо тяжком случае.
не правда, как мать может настолько не ценить благополучие своего ребенка?! хреновая мать-то..

p.s. вообще наверное я возьму свои слова обратно по поводу общественных работ. они своим отношением сведут с ума любого пациента больницы, где будут отрабатывать общественные работы. думаю, их лучше изолировать от общества, как социально опасных элементов.
p.p.s.фуууу. теперь у меня брезгливость какая-то после фотки с курицей. прям фууууууууу..
как было хорошо, когда я этого еще не видела, а просто знала.
буа(((((

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

ну Ян, все таки большинство не явные дебилы....
а эти ... и те что с курицей ...... всем в больничку точно
ведь в твоем окружении таких нет? при всей юношеской неформальности...
у меня нет, у Тани нет .... да я думаю,что на форуме слава Богу ни у кого... и у всех,кто здесь нестандартно относится к Церкви религии правительству итд не возникнет желания делать подобное.....

так что я тоже не знаю зеркало какого общества эти субъекты...

---

Кать, я не спорю же, что эти люди без башки. Среди моего нынешнего круга таких разумеется нет. Но бытие без башки как раз и делает их теми, на кого невозможно всерьез обижаться и считать угрозой общественному спокойствию.

ну я уже не знаю ,как еще объяснить... вот Наташа выше писала про ту же злосчастную курицу - а если бы ее сын 4 лет был в этот момент в супермаркете? при этом она же спокойно допускает, что в 10 лет, а то и раньше, ее сын увидит в сети это и многое другое. ну ок, а если бы ее сыну сейчас было 10 лет и он попал в этот момент в супермаркет? уже нормально тогда, да?

понимаешь, реальность в любом случае красочнее, разнообразнее и страшнее того, что делают эти люди. а мы увлеченно орем "уберите этих придурков!" отправьте их на исправительные работы!" как будто от этого станет меньше говна в интернете, нищеты и отчаяния у людей, которых столь откровенно в нашей стране держат за пушечное мясо. про дедушку, повесившегося в сортире от отчаяния, что я выше писала - это между прочим реальный случай из нашей семьи. что рядом с этим в шутку повешенный таджик в магазине? ничто. а по телевизору у нас что каждый день показывают? (допустим я его не смотрю, и многие здесь присутствующие тоже, но другие люди смотрят, и на подкорку у них записывается)

конечно, на таком фоне проще всего привязаться к безмозглым шутам и требовать - уберите их с наших глаз! они нам мораль портят! ну уберут их. и что станет лучше? правда в том, что нам просто неприятно смотреть в зеркало.

Много мнений, интересно читать.

Жаль, что обсуждение все же скатилось к обсуждению моральной его стороны. Но в целом мнение большинства понятно.
Что же, грустно. Грустно, что почти никого не волнует, что законы страны не соблюдаются, что они субъективны. Грустно, что в нашей стране на форумах ищут "знакомых" в суде. Печально, что обсуждается массами совсем не это, а то, зачем же все-таки засунули курицу во влагалище...

Для Любопытной кошки скажу, что ребенок 4-х лет может увидеть картинки похлеще, на общедоступных каналах, например на НТВ. Где эту курицу не тетя сама засунет по собственной воле, а тете засунет дядя с ножом у горла. Это другая тема, но все же.
Здесь Вы привели интервью с Толоконниковой. В нем есть замечательная фраза. "В Европе скучно, потому что там делать нечего. И там ничего нельзя делать. В России все по-другому. Здесь все неясно. Все непонятно. Границы законности размыты." Никто же не читает эти строки. Они в конце и незаметны. Хотя вся суть в них. Суть в том, что в России нет единых законов для всех. Никто не стремиться их создать, никому это не нужно. Более того, это не нужно большинству ответивших в данной теме... Это ожидаемо и дает четкий ответ почему мы так живем.

P.s.
Ана +1

Всю тему не осилила прочитать, поэтому извините, если повторю чьи-то уже ранее сказанные слова.
С одной стороны, девицы - дуры. С другой - не такие уж они и малолетние девицы, чтобы до сих пор оставаться дурами. Возраст у них уже далеко не подростковый, а следовательно, и проступки уже должны наказываться, а не прощаться.
Согласна, что 7 лет в колонии - просто бред. Тоже мне, сделали "мучениц" из распущенных и бестолковых тёток.
А вот год исправительных работ - самое то. И не улицы убирать - это слишком просто и романтично. А санитарками - в хосписы, в дома престарелых или интернаты для умалишенных... Хочешь быть полезной обществу - будь. Нет мозгов - работай руками.
Ну и органам опеки, естественно, необходимо взять под присмотр их семьи (детей). Если уж у нас к форумчанкам наведываются когда дети просто играя поранились.... То самая основная работа для ЮЮ и опеки.
Дамочки из ПР нахамили всем людям, не только верующим. А верующим еще и в душу наплевали. Так нельзя, за это надо отвечать. Раз пошли на такую "акцию", значит, были готовы к последствиям.
Есть хорошая старинная пословица, что " В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Не нравится РПЦ - не ходи в церковь, это не обязательно.
А с властью бороться - просто фигня, которую участницы-панки придумали для своей pr-акции.
Не они первые придумали, что "хорошими делами прославиться нельзя" Уже давным давно один товарищ сжег храм, чтобы увековечить свое имя...

Только на секунду представить, что бы с ними было, устрой такое где-нибудь в Казани в центральной мечети.... (то, что говорят мусульманские эксперты - фигня, т.к. никто и никогда не скажет правду). Думаю, что шумихи такой бы не было, девушки получили бы по заслугам. Но потом бы боялись на улицу выйти, а их родным стыдно было бы в глаза соседям смотреть...

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Кать, я не спорю же, что эти люди без башки. Среди моего нынешнего круга таких разумеется нет. Но бытие без башки как раз и делает их теми, на кого невозможно всерьез обижаться и считать угрозой общественному спокойствию.

ну я уже не знаю ,как еще объяснить... вот Наташа выше писала про ту же злосчастную курицу - а если бы ее сын 4 лет был в этот момент в супермаркете? при этом она же спокойно допускает, что в 10 лет, а то и раньше, ее сын увидит в сети это и многое другое. ну ок, а если бы ее сыну сейчас было 10 лет и он попал в этот момент в супермаркет? уже нормально тогда, да?

понимаешь, реальность в любом случае красочнее, разнообразнее и страшнее того, что делают эти люди. а мы увлеченно орем "уберите этих придурков!" отправьте их на исправительные работы!" как будто от этого станет меньше говна в интернете, нищеты и отчаяния у людей, которых столь откровенно в нашей стране держат за пушечное мясо. про дедушку, повесившегося в сортире от отчаяния, что я выше писала - это между прочим реальный случай из нашей семьи. что рядом с этим в шутку повешенный таджик в магазине? ничто. а по телевизору у нас что каждый день показывают? (допустим я его не смотрю, и многие здесь присутствующие тоже, но другие люди смотрят, и на подкорку у них записывается)

конечно, на таком фоне проще всего привязаться к безмозглым шутам и требовать - уберите их с наших глаз! они нам мораль портят! ну уберут их. и что станет лучше? правда в том, что нам просто неприятно смотреть в зеркало.

---

ну конечно тут ты права, убери не убери этих куриц с курицами - не сильно что то изменится в глобальном смысле
то что они дуры конченные это факт
и то что тема не стоит такой огласки по тв и где то там еще тоже факт...я вот и не слышала почти до позавчера,так краме уха про ХХС и хулиганок.... а теперь мы второй день обсуждаем..это кончено лишнее и надоело точно...потому как где то как всегда умирают,нечего есть и тд...

а увидеть и в 10 и в 20 курицу эту ненормально одинаково..
потому что не нормально на мой взгялд когда мать, женщина и вообще человек вменяемый (хотя это не про нее и ее мужа) называют себя такими кличками и делают это напоказ.... хотя я вообше не моралист ни разу, не ханжа и вообще считаю,что мораль у каждого своя ,но это похоже на действия больных людей...а больных надо лечить

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Много мнений, интересно читать.

Жаль, что обсуждение все же скатилось к обсуждению моральной его стороны. Но в целом мнение большинства понятно.
Что же, грустно. Грустно, что почти никого не волнует, что законы страны не соблюдаются, что они субъективны. Грустно, что в нашей стране на форумах ищут "знакомых" в суде. Печально, что обсуждается массами совсем не это, а то, зачем же все-таки засунули курицу во влагалище...

Для Любопытной кошки скажу, что ребенок 4-х лет может увидеть картинки похлеще, на общедоступных каналах, например на НТВ. Где эту курицу не тетя сама засунет по собственной воле, а тете засунет дядя с ножом у горла. Это другая тема, но все же.
Здесь Вы привели интервью с Толоконниковой. В нем есть замечательная фраза. "В Европе скучно, потому что там делать нечего. И там ничего нельзя делать. В России все по-другому. Здесь все неясно. Все непонятно. Границы законности размыты." Никто же не читает эти строки. Они в конце и незаметны. Хотя вся суть в них. Суть в том, что в России нет единых законов для всех. Никто не стремиться их создать, никому это не нужно. Более того, это не нужно большинству ответивших в данной теме... Это ожидаемо и дает четкий ответ почему мы так живем.

P.s.
Ана +1

---

ну про детей, Сергей ,все немного проще
в 4 года у ребенка нормальных родителей нет шансов увидеть нтв вообще....как и любое другое тв....

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

ну про детей, Сергей ,все немного проще
в 4 года у ребенка нормальных родителей нет шансов увидеть нтв вообще....как и любое другое тв....

---

Ну у меня дочка в 4 года сама умела включать телевизор и переключать каналы... Контроля от детей на ТВ у меня нет и еще у сотни миллионов граждан, боюсь тоже...
Допустим, я (жена, бабушка) могу контролировать каждую минуту ребенка. Хотя бы потому что ребенок один. А у кого двое-трое...
Когда ребенку 6-10 уверен, что не каждый находится с ним каждую секунду....

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Что же, грустно. Грустно, что почти никого не волнует, что законы страны не соблюдаются, что они субъективны. Грустно, что в нашей стране на форумах ищут "знакомых" в суде. Печально, что обсуждается массами совсем не это, а то, зачем же все-таки засунули курицу во влагалище...

---

Печально то что чувствуешь свое бессилие - даже если ты против того что твориться беззаконие - тебя могут посадить и придумать для тебя какой-нить новый закон.
А человеку по пьяни сбившему насмерть пешехода может вообще ничего не быть.

мне совершенно все равно что они натворили, тем более что вообще неясно где они это натворили, их наказывать надо по существующему законодательству: если хулиганство - значит хулиганство, если осквернение святынь - значит осквернение святынь. Если надо сделать это показательно, что бы остальным было неповадно - пусть это будет освещено в СМИ.
Но то что сейчас делают - это похоже на театр абсурда, а не действующее законодательство.

Но с другой стороны мне кажется что все больше людей стало задумываться - а что же всетаки у нас происходит в стране. Может... может через 20 лет у нас будет поколение, пережившее 2010 (ну как поколение 1990))), которые будут помнить как все было и построят новое

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Ну у меня дочка в 4 года сама умела включать телевизор и переключать каналы... Контроля от детей на ТВ у меня нет и еще у сотни миллионов граждан, боюсь тоже...
Допустим, я (жена, бабушка) могу контролировать каждую минуту ребенка. Хотя бы потому что ребенок один. А у кого двое-трое...
Когда ребенку 6-10 уверен, что не каждый находится с ним каждую секунду....

---

ну уметь то они многое умею.. но как то вот приучили...
а мой 11 летний крестник сам просит всегда и везде включать ему род контроль-потму что ему надоели все эти выскакивающие картинки с порно и рекламой

Сергей, зрите в корень:)
если мы все перестанем нарушать законы, ездить на светло-зеленый (желтый) светофор и давать взятки - тогда у нас и будет правовое государство.
мы же сами его таким делаем. и именно поэтому нам остается обсуждать лишь моральную сторону поступка.
а по поводу нашей власти...
меня очень задевает высказывание - что каждый народ заслуживает свое правительство.
блин, но нашу власть мы же не выбирали, она сама себя выбрала:) и хоть ты головой об стенку бейся, но она у нас будет, пока нет достойного по силе лидера оппозиции, о чем я говорила выше.
просто спроецируйте подобную ситуацию на те же сша.
там население следит за соблюдением законов, но у нас же другой менталитет.

Для Иванова Сергея

Значит вас расстроило обсуждение моральных аспектов? а о каких аспектах должна в первую очередь рассуждать мать? Вам, как я понимаю, девиц жаль. А детей нет. И вас не смутит, например, если я в присутствии ваших детей сниму с себя белье в общественном месте и вставлю тампон во влагалище? Вам бы, Сергей, не свадьбы фотографировать, а перформансы.

И не нужно притворно вздыхать и говорить о том, что законность нас интересует в последнюю очередь. Данный случай неординарен, т.к. Своими поступками люди умудрились не только нарушить закон и выйти за рамки приличий, но и оскорбить чувства верующих.
Приговор еще не вынесен, так что давайте без этих, пардон, пиздостраданий и заламывания рук.

Про НТВ и прочее... Сразу обращает на себя внимание тот факт, что регулировать и дозировать информацию для ребенка вы не можете. И не хотите. У меня все пульты дома хранятся в недоступном для ребенка месте и даже все мультфильмы отбираются для просмотра заранее.
В целом, я свои выводы по вашей персоне сделала давно, но эта тема - еще один мазок на картинке. Такие как вы громко кричат на форумах, но не догадываются спрятать пульт от телевизора. Ну и на митингах вас в первых рядах не увидишь. Разве что с балкона пощелкать.
" Это ожидаемо и дает четкий ответ почему мы так живем" (c) Иванов Сергей

Цитата:

---

Сообщение от ste

Сергей, зрите в корень:)
если мы все перестанем нарушать законы, ездить на светло-зеленый (желтый) светофор и давать взятки - тогда у нас и будет правовое государство.
мы же сами его таким делаем. и именно поэтому нам остается обсуждать лишь моральную сторону поступка.
а по поводу нашей власти...
меня очень задевает высказывание - что каждый народ заслуживает свое правительство.
блин, но нашу власть мы же не выбирали, она сама себя выбрала:) и хоть ты головой об стенку бейся, но она у нас будет, пока нет достойного по силе лидера оппозиции, о чем я говорила выше.
просто спроецируйте подобную ситуацию на те же сша.
там население следит за соблюдением законов, но у нас же другой менталитет.

---

сша? там свои стреляют своих в кинотеатре и в детском саду....
везде есть бардак
везде правительство замалчивает и врет

не надо говорить что у нас худшая страна в мире...

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

сша? там свои стреляют своих в кинотеатре и в детском саду....
везде есть бардак
везде правительство замалчивает и врет

не надо говорить что у нас худшая страна в мире...

---

а я не говорила, что худшая. просто у нас коррупция уже в гигантских масштабах. власть уже попахивает тоталитаризмом.
и плюс надо просто честно признаться, что сейчас у нас в стране идет тотальное издевательство над стариками и детьми, полная разруха за мкадом и тд и тп. и ничего с этим не сделаешь.
мы все равно виноваты в том, что происходит сейчас. и нет рецепта пока что.

к творчеству pr у меня негативное отношение. их поступок - бредовый.
но за 40 секунд глупости-тупости-дурости держать их уже полгода тоже бредово + 7 лет колонии... где законы?
в нашей стране человек убивает человека - ему дают столько же.
меня больше возмущают мамаши на детских площадках, которые бухают, матерятся при своих и при чужих детях. Благо я ухожу сразу из таких мест.
меня больше возмущают поступки главы РПЦ - для меня это большее оскорбление, чем поступок pr. если бы наши СМИ не раструбили тему с pr - об этом знали бы только те люди, которые находились в этот момент в ХХС, но не все православные верующие.

девочки, а сама по себе необходимость прятать пульт от телевизора от ребенка - это нормально? не в том смысле, что нужно дозировать пребывание ребенка перед телеком - это-то понятно. а именно чтобы ребенок не видел грязи? я давно обратила внимание, за границей можно прощелкать много каналов и ни на одном такого, что идет по тому же НТВ, да и прочим некоторым нашим каналам, не увидишь. много мультиков для детей. во франции помню по утрам вообще были чуть ли не по всем каналам мультики, я еще помню удивлялась этому сильно...

у нас в стране так во всем - позаботься о себе сам, защищайся от враждебной действительности и закрывай свою семью как можешь. следи чтобы дети не смотрели телевизор, смотри на дороге чтобы не влететь в яму, перепроверь назначения врача еще у 2 врачей, и т.д. вся жизнь - борьба) привыкли уже наверное, да?) сроднились) поэтому и морды у нас в 30 лет серые и уставшие, несмотря на всех косметологов - это к теме Юлии К про одноклассниц)) не от экологии это (ну или не только от экологии), а от постоянного напряга и озабоченности.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Для Иванова Сергея

Значит вас расстроило обсуждение моральных аспектов? а о каких аспектах должна в первую очередь рассуждать мать? Вам, как я понимаю, девиц жаль. А детей нет. И вас не смутит, например, если я в присутствии ваших детей сниму с себя белье в общественном месте и вставлю тампон во влагалище? Вам бы, Сергей, не свадьбы фотографировать, а перформансы.

И не нужно притворно вздыхать и говорить о том, что законность нас интересует в последнюю очередь. Данный случай неординарен, т.к. Своими поступками люди умудрились не только нарушить закон и выйти за рамки приличий, но и оскорбить чувства верующих.
Приговор еще не вынесен, так что давайте без этих, пардон, пиздостраданий и заламывания рук.

Про НТВ и прочее... Сразу обращает на себя внимание тот факт, что регулировать и дозировать информацию для ребенка вы не можете. И не хотите. У меня все пульты дома хранятся в недоступном для ребенка месте и даже все мультфильмы отбираются для просмотра заранее.
В целом, я свои выводы по вашей персоне сделала давно, но эта тема - еще один мазок на картинке. Такие как вы громко кричат на форумах, но не догадываются спрятать пульт от телевизора. Ну и на митингах вас в первых рядах не увидишь. Разве что с балкона пощелкать.
" Это ожидаемо и дает четкий ответ почему мы так живем" (c) Иванов Сергей

---

Я по Вашей персоне также давно вывод сделал, никогда не писал, не знаю, что в этот раз дернуло. В этом посте Вы написали чушь, более того Вы эту чушь приписали мне и основываясь на этом сделали публичные выводы. Это не низко для Ваших высоких моральных принципов?

Цитата:

---

Сообщение от Ана

у нас в стране так во всем - позаботься о себе сам, защищайся от враждебной действительности и закрывай свою семью как можешь.

---

Увы так и есть. Причем те, у кого есть эта защита жувут не тужат и радуются жизни в недоумении: "а чего не так-то, чего это на болотной раскричались? в кутузку их, ишь раскачивают лодку. Нашу лодку"...

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Я по Вашей персоне также давно вывод сделал, никогда не писал, не знаю, что в этот раз дернуло.

---

Любопытство,наверное. Надеюсь вы Его удовлетворили.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

В этом посте Вы написали чушь, более того Вы эту чушь приписали мне и основываясь на этом сделали публичные выводы. Это не низко для Ваших высоких моральных принципов?

---

О,я всего лишь попыталась перенять вашу манеру делать далеко идущие выводы из ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Много мнений, интересно читать.

Жаль, что обсуждение все же скатилось к обсуждению моральной его стороны. Но в целом мнение большинства понятно.
Что же, грустно. Грустно, что почти никого не волнует, что законы страны не соблюдаются, что они субъективны. Грустно, что в нашей стране на форумах ищут "знакомых" в суде. Печально, что обсуждается массами совсем не это, а то, зачем же все-таки засунули курицу во влагалище...

Для Любопытной кошки скажу, что ребенок 4-х лет может увидеть картинки похлеще, на общедоступных каналах, например на НТВ. Где эту курицу не тетя сама засунет по собственной воле, а тете засунет дядя с ножом у горла. Это другая тема, но все же.
Здесь Вы привели интервью с Толоконниковой. В нем есть замечательная фраза. "В Европе скучно, потому что там делать нечего. И там ничего нельзя делать. В России все по-другому. Здесь все неясно. Все непонятно. Границы законности размыты." Никто же не читает эти строки. Они в конце и незаметны. Хотя вся суть в них. Суть в том, что в России нет единых законов для всех. Никто не стремиться их создать, никому это не нужно. Более того, это не нужно большинству ответивших в данной теме... Это ожидаемо и дает четкий ответ почему мы так живем.

P.s.
Ана +1

---

Сергей, а я искренне считаю,что наши законы излишне гуманны к подобным...Да и много к кому еще, их нужно изолировать от общества. Колония -единственный шанс для них подумать над своим поведением в обществе.
Моим детям незачем смотреть нтв в 4 года, но я иногда телевизор смотрю, редко,но бывает,и подобных картинок ни разу не встречала.Странно,что же вы сморите по телевизору?... Но речь не об этом.
А уж цитировать этих б...ей, извините за резкость, и искать в их словах потаенный смысл, тем более какой-то великий... думаю вам,как приличному и воспитанному человеку не стоит.
Из той же вики, про богохульсво в Российской империи:
Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершённое по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой. За недонесение о богохульстве недоносители приговаривались к тюрьме или аресту.

Мы сами можем оградить своих детей от каких-то неприятных картинок - если мы конечно этого хотим. Мы дома телек не смотрим вообще. Ставим только мульты детям. Сами они его не включают. Поражаюсь людям, которые вообще его еще смотрят (нтв и прочая хрень - это смотреть невозможно...)
Например, если вы проезжаете страшную аварию - вы разве не отвлекаете детей от этой авариии? Вряд ли кто-то специально говорит своим детям: посмотрите, как мозги по дороге разлетелись!...
Это я про курицу - если бы увидели это в магазине, вы бы увели оттуда ребенка и все. И не надо закатывать глаза.
Такие протесты были, есть и будут. И направлены они именно для привлечения внимания. Особенно это присуще для молодежи.
Я например, волосы красила в зеленый цвет и рожки на голове делала, так бабушки в метро крестились при виде меня... Ну что ж, это их право...
Кто-то волосы красит в зеленый цвет, кто-то курицу в письку засовывает, каждому свое...
А девчонок из группы жалко :(
Несправедливо это. Как и все происходящее в нашей стране в нынешнее время, к сожалению...
Кто-то сидит за такую фигню (а лично я воспринимаю это как фигню), а кто-то (точнее некто) сидеть и не собирается за гораздо более худшие выходки... ну вы понимаете, о чем я :(

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Сергей, а я искренне считаю,что наши законы излишне гуманны к подобным...Да и много к кому еще, их нужно изолировать от общества. Колония -единственный шанс для них подумать над своим поведением в обществе.
Моим детям незачем смотреть нтв в 4 года, но я иногда телевизор смотрю, редко,но бывает,и подобных картинок ни разу не встречала.Странно,что же вы сморите по телевизору?... Но речь не об этом.
А уж цитировать этих б...ей, извините за резкость, и искать в их словах потаенный смысл, тем более какой-то великий... думаю вам,как приличному и воспитанному человеку не стоит.

---

Заметьте, я ни слова не написал о наказании, чего там они заслужили или нет. Я писал о несправедливости законов. О том, что судебная система субъективна. И что в России как нигде актуальна пословица: "от сумы, да от тюрьмы..." Здесь она появилась неспроста.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Из той же вики, про богохульсво в Российской империи:
Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершённое по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой. За недонесение о богохульстве недоносители приговаривались к тюрьме или аресту.

---

Все вот эти слова о том, чтобы было когда-то или в другой стране, или в мечети, простите ни о чем. Речь вообще не о месте. Речь о действующем законодательстве и об ответственности. О том что законы трактуются "как удобно". И никто не застрахован от того, чтобы не ощутить весь этот абсурд на своей шкуре... Вот что страшно...

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Любопытство,наверное. Надеюсь вы Его удовлетворили.



О,я всего лишь попыталась перенять вашу манеру делать далеко идущие выводы из ничего.

---

Склонен думать, что Вы намеренно написали ЛОЖЬ от моего имени, чтобы выставить меня в нелицеприятном свете

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Все вот эти слова о том, чтобы было когда-то или в другой стране, или в мечети, простите ни о чем. Речь вообще не о месте. Речь о действующем законодательстве и об ответственности. О том что законы трактуются "как удобно". И никто не застрахован от того, чтобы не ощутить весь этот абсурд на своей шкуре... Вот что страшно...

---

Ошибаетесь, Сергей, в данном случае речь идёт именно о месте. Ради интереса, пошла на вики, посмотреть кто же такие эти барышни. Как оказалось у них много было подобных акций, и ни за одну им срок не присудили. Одна только оргия в музее чего стоит. Но в данном случае они перегнули палку - устроили оргию в Храме. Наказание должно быть, и должно быть суровым в назидание. Неужели это не понятно? Или весь смысл был найти повод попричитать как несправедлива жизнь и в какой страшной стране мы живём? Ну и что? От причитаний что-то изменится?

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Склонен думать, что Вы намеренно написали ЛОЖЬ от моего имени, чтобы выставить меня в нелицеприятном свете

---

Не стала бы отвечать вам, т.к. ваши потуги на геройство смешны. Но на слово "ложь" не отреагировать не могу. Прошу привести мою цитату, в которой я Лгу.

Наташ , видимо это .. " Это ожидаемо и дает четкий ответ почему мы так живем" (c) Иванов Сергей

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Заметьте, я ни слова не написал о наказании, чего там они заслужили или нет. Я писал о несправедливости законов. О том, что судебная система субъективна. И что в России как нигде актуальна пословица: "от сумы, да от тюрьмы..." Здесь она появилась неспроста.



Все вот эти слова о том, чтобы было когда-то или в другой стране, или в мечети, простите ни о чем. Речь вообще не о месте. Речь о действующем законодательстве и об ответственности. О том что законы трактуются "как удобно". И никто не застрахован от того, чтобы не ощутить весь этот абсурд на своей шкуре... Вот что страшно...

---

Законы -да,несправедливы... Слишком мягкие, их давно посадить надо было за все,что они устроили. И дело да -в месте, такое поведение, а тем более в Храме для женщины недопустимо. Судить нужно по всей строгости. Чтобы никому не повадно было.
О чем говорить???? Какой посыл они несут людям, молодежи? Чему учат? Сергей, не смешивайте все это в кучу -независимо от отношения к религии и ваших политических взглядов, серьезно относится к этим девицам, которые приводят на курицу посмотреть -ребенка, которые устраивают все то,что они устраивали,и думать,что им есть дело до Путина или Патриарха...смешно, так -адреналин словить, денег,возможно, заработать и пиар устроить -не более. Это не позиция -это дурость и отсутствие мозгов.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Законы -да,несправедливы... Слишком мягкие, их давно посадить надо было за все,что они устроили. И дело да -в месте, такое поведение, а тем более в Храме для женщины недопустимо. Судить нужно по всей строгости. Чтобы никому не повадно было.
О чем говорить???? Какой посыл они несут людям, молодежи? Чему учат? Сергей, не смешивайте все это в кучу -независимо от отношения к религии и ваших политических взглядов, серьезно относится к этим девицам, которые приводят на курицу посмотреть -ребенка, которые устраивают все то,что они устраивали,и думать,что им есть дело до Путина или Патриарха...смешно, так -адреналин словить, денег,возможно, заработать и пиар устроить -не более. Это не позиция -это дурость и отсутствие мозгов.

---

А то что в этом храме отмечают корпоративы, и 500 мужиков бухают, курят и танцуют там - это допустимо??? Я в тему этих девушек не вникала, потому что ТВ очень редко смотрю, слышала краем уха про них. Всю тему не читала, но считаю что максимум чего они заслуживают - это исправительные работы.
В Бога верю, но в нашу церковь, увы, нет. Уже месяц хочу сходить взять святой воды, но не могу переступить через себя, вот думаю, кого туда послать за ней.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Опять же вопрос, а как воюют?
Вопрос без подвоха, без негатива, интересно мнение как воевать.

---

я все о своем!
Поступками, делами, поэзией и прозой, фотовыставками о реалиях и... активной общественной деятельностью. Но она должна учитывать интересы ВСЕХ слоев населения и уважать их.

Цитата:

---

Сообщение от Angels

А то что в этом храме отмечают корпоративы, и 500 мужиков бухают, курят и танцуют там - это допустимо??? Я в тему этих девушек не вникала, потому что ТВ очень редко смотрю, слышала краем уха про них. Всю тему не читала, но считаю что максимум чего они заслуживают - это исправительные работы.
В Бога верю, но в нашу церковь, увы, нет. Уже месяц хочу сходить взять святой воды, но не могу переступить через себя, вот думаю, кого туда послать за ней.

---

Аня,в самом Храме ничего такого нет и не было.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Аня,в самом Храме ничего такого нет и не было.

---

В храме есть банкетный зал, у меня там свекр каждый год на корпоративе гуляет. Много "веселого" рассказывает.....

Цитата:

---

Сообщение от Angels

В храме есть банкетный зал, у меня там свекр каждый год на корпоративе гуляет. Много "веселого" рассказывает.....

---

Ань, это обсуждали в начале темки, он не в самом Храме,не там где -проходят богослужения, не там где алтарь,а на территории комплекса, там много разных залов, его для мероприятий типа и создавали, залы принадлежат Фонду, который занимается поддержкой всего комплекса,а это стоит тоже немало. Лично я даже не хочу вдаваться в подробности...
Да и по ХХС уж точно не стоит судить обо всем православном мире, это все же не показатель. В Москве очень много прекрасных храмов, куда сходить гораздо приятнее.

Когда прочитала первый пост, подумала сразу, что все обсуждение скатится в плоскость морали, и не ошиблась, а жаль. Т.к.
эта история не о морали (которая у каждого своя), а о праве (которое, по идее, должно быть единым для всех).
Правы девочки или нет, красиво или некрасиво они поступили, богохульство это было или что еще, - значения в светском государстве иметь не должно при решения вопроса о наказании. Нет у нас в уголовном кодексе статьи за богохульство, нет! Максимум на что тянет их идиотская выходка - административка, но никак не реальный срок и такая мера пресечения, которая сама по себе уже неадекватна и несоразмерна проступку.
Честно говоря, это не девочки себе пиар устроили, это рпц поимела такой анти-пиар, о котором ни один атеист не мог и помыслить даже в самых смелых своих мечтах. Это многих отвратило от церкви. А вообще, дуры, они, конечно, и никакие не борцы за идею. Но дуураков у нас пруд пруди, отсутствие мозгов само по себе не является уголовно наказуемым.

елки-палки. читаю и диву даюсь
российские законы обсуждать нелепо. если только для увеличения энтропии во вселенной. наше несоблюдение законов становилось исторически!! а не только сейчас!!
м-е-н-т-а-л-и-т-е-т!!!!

ругать РПЦ только лишь по поступкам верхов также нелепо, как судить о наших отцах по ВВП.
есть масса церквей и храмов, где служат достойные священники.
ХХС есть светско-религиозное заведение, каким и должно быть, так как иначе такой огромный комплекс просто не выживет.
и потом, не нравится РПЦ, обратитесь к католичеству.
но зачем же обобщать? я категорически не согласна с таким подходом.
и пусть я не самый заядлый посетитель церквей по зову сердца, но, как и Сергей, бываю там частенько по работе. И за последние 6 лет такой работы я видела всего 2 случая, которые вызвали у меня поначалу легкое недоумение, но не более того. разобравшись в ситуации я поняла лишь, что лояльность священников в обоих случаях была вызвана стремлением к уменьшению сопротивления такскть. но к ним все равно претензий нет у меня. они поступили наилучшим образом в тех ситуациях.

ну правда же, нельзя всех под одну гребенку(((

Цитата:

---

Сообщение от Marfa.

Наказание должно быть, и должно быть суровым в назидание. Неужели это не понятно?

---

Знаете, для меня гораздо более понятным будет суровое наказание начальников отдела "Дальний" в Казани или фигурантов дела "Кущевской". Хотябы потому, что в тех случаях над людьми физически издевались и тупо убивали. Но нету там наказания. Отпущены под подписку, переведены на новые должности и т.д. Это НЕНОРМАЛЬНО!!! Вот я о чем.
Песни, пляски и прочие выходки с курицами это все очень грустно и безусловно требует наказания, но наказания адекватного. Понятна моя мысль?

Цитата:

---

Сообщение от Marfa.

Или весь смысл был найти повод попричитать как несправедлива жизнь и в какой страшной стране мы живём? Ну и что? От причитаний что-то изменится?

---

Повод темы был пролить свет на это дело. Может быть кто-то прочитал впервые о нем. Пусть "увидел в книге" не то, что хотел донести автор, но хотя бы эту книгу прочитал, а это тоже немало.
Вы вот написали эти три вопроса ради чего? Чтобы развести руки и сказать "в какой страшной стране мы живем". От причитаний то как раз ничего не изменится, но чем больше людей вникают в курс вопроса, тем больше шансов, что рано или поздно что-то изменится...

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Аня,в самом Храме ничего такого нет и не было.

---

Ну т.е. если пляски за стенкой от алтаря, то это уже нормально?
В целом понятна позиция...

Цитата:

---

Сообщение от CrazyMilk

Наташ , видимо это .. " Это ожидаемо и дает четкий ответ почему мы так живем" (c) Иванов Сергей

---

Нет, не это...

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Не стала бы отвечать вам, т.к. ваши потуги на геройство смешны.

---

Не отвечайте, пожалуйста, мне абсолютно неинтересно Ваше мнение... Когда аргументов нет, проще всего начать писать оскорбления. И это мы проходили, не задевает абсолютно.

Цитата:

---

Сообщение от Любопытная кошка

Но на слово "ложь" не отреагировать не могу. Прошу привести мою цитату, в которой я Лгу.

---

Цитату я уже целиком выделил и прямо под ней все написал. Мне по большому счету по-барабану, что Вы мне пишите, что приписываете и т.д. Мне просто неудобно перед людьми, которые меня знают, знают мою семью и мое отношение к своему ребенку и читают Ваш бред!!!

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Не отвечайте, пожалуйста, мне абсолютно неинтересно Ваше мнение... Когда аргументов нет, проще всего начать писать оскорбления. И это мы проходили, не задевает абсолютно.



Цитату я уже целиком выделил и прямо под ней все написал. Мне по большому счету по-барабану, что Вы мне пишите, что приписываете и т.д. Мне просто неудобно перед людьми, которые меня знают, знают мою семью и мое отношение к своему ребенку и читают Ваш бред!!!

---

Ну да, так я и думала. Внятного ответа не будет, цитату моей якобы лжи не приведут. Но это ожидаемо. Причем не мне одной непонятно.

По-настоящему белое невозможно испачкать. Неудобно перед знакомыми? Т.е. вы опасаетесь, что они мне поверили и засомневались в вас? А есть повод? )))))

Бред? Да я еще раз подпишусь под каждым своим словом. Пожалуй добавлю - словоблудный борец за законность на женском форуме. Идите на митинги, вас там ждут.

А ваша буйная вчерашняя реакция еще раз доказывает мне все написанное о вас ранее.
Вас покоробила моя оценка ваших слов? Тем более странно, что вас удивляет реакция тысяч верующих на пляски в храме.

Советую вам больше мне не отвечать. Иначе стилистика моих ответов изменится к более несдержанной форме. Я и так с вами излишне любезна.

Наташк, харе палить из гранатомета по воробьям) а то "словоблудного борца" не соберем, а он у нас один тут)) я вот иногда думаю, а Сергей Иванов точно мужчина? как-то он очень эмоционально реагирует иногда)) будет очень обидно....

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Знаете, для меня гораздо более понятным будет суровое наказание начальников отдела "Дальний" в Казани или фигурантов дела "Кущевской". Хотябы потому, что в тех случаях над людьми физически издевались и тупо убивали. Но нету там наказания. Отпущены под подписку, переведены на новые должности и т.д. Это НЕНОРМАЛЬНО!!! Вот я о чем.
Песни, пляски и прочие выходки с курицами это все очень грустно и безусловно требует наказания, но наказания адекватного. Понятна моя мысль?
.

---

Сергей, вы по наказанию идете от противного "раз в тех делах отпустили под подписку, то тут уж тем более что их судить" так получается?

Я считаю что в данном случае, девиц надо наказать так, чтоб остальным не повадно было творить безобразия в храмах, мечетях, синагогах и тп. И если нужно - пусть поправки к УК выпускают.
и по тем делам тоже нужно суровость проявить.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Песни, пляски и прочие выходки с курицами это все очень грустно и безусловно требует наказания, но наказания адекватного. Понятна моя мысль?...

---

Только это не пессни и пляски, эта мысль понятна? Неужели вы грани не чувствуете?

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Повод темы был пролить свет на это дело. Может быть кто-то прочитал впервые о нем. Пусть "увидел в книге" не то, что хотел донести автор, но хотя бы эту книгу прочитал, а это тоже немало.
Вы вот написали эти три вопроса ради чего? Чтобы развести руки и сказать "в какой страшной стране мы живем". От причитаний то как раз ничего не изменится, но чем больше людей вникают в курс вопроса, тем больше шансов, что рано или поздно что-то изменится...

---

Знаете Сергей, я-то как раз не считаю, что страшно жить. Мне не очень страшно, я не конфликтую с властью и не надеюсь ни на кого кроме себя и своей семьи. Вообще везде свои плюсы и минусы. Не говорю, что меня всё устраивает, но не знаю пока в современном мире такой страны, в которой мне было бы сильно комфортнее жить, вот честно. А ещё считаю неконструктивными пустые рассуждения на тему "как страшно жить". От рассуждений ничего не измениться, от митингов под предводительством всяких клоунов тоже ничего не изменится. Вы же действительно не думаете, что наше правительство вдруг испугается и станет "хорошим"? А какой-то стоящей альтернативы ему увы нет. Я считаю: можешь сделать жизнь лучше, не рассуждай - иди и делай, не можешь - не .... людям мозг.
А ещё, если вы возложили на себя труд нести просвещение в массы, то, на мой взгляд, не тот повод выбрали для рефлексии на "неправедливость жизни" есть много других веских поводов.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Наташк, харе палить из гранатомета по воробьям) а то "словоблудного борца" не соберем, а он у нас один тут)) я вот иногда думаю, а Сергей Иванов точно мужчина? как-то он очень эмоционально реагирует иногда)) будет очень обидно....

---

Только ради тебя, Яна, накладываю себе в этой теме печать молчания )))))))

Цитата:

---

Сообщение от pinkbagira

Сергей, вы по наказанию идете от противного "раз в тех делах отпустили под подписку, то тут уж тем более что их судить" так получается?

Я считаю что в данном случае, девиц надо наказать так, чтоб остальным не повадно было творить безобразия в храмах, мечетях, синагогах и тп. И если нужно - пусть поправки к УК выпускают.
и по тем делам тоже нужно суровость проявить.

---

Я не иду от противного. Я говорю, что есть законы. И судить и наказывать людей нужно по законам. Если человек пьяный сбил на машине насмерть людей, то должен жить в колонии поселении 5 лет, а не кататься по дорогам через три месяца. Если в законе есть статья регулирующая поведение pr, то надо их наказывать в соответствии с ней, а не подгонять ответ под решение задачи.

Скажите, Вы серьезно счиатете, что убийство и панк-молебен в храме должны наказываться одинаково?

я не понимаю весь этот пиар, это первая новость на эхо москвы, при том что я ничего не смотрю и не слушаю кром этого радио и инета.... тема ходора сменилась этим бунтом влагалищ. при том, что Эхо это гос. станция, принадлежащая Газпрому. Псевдо оппозиция как и наш Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от Marfa.

Только это не пессни и пляски, эта мысль понятна? Неужели вы грани не чувствуете?



Знаете Сергей, я-то как раз не считаю, что страшно жить. Мне не очень страшно, я не конфликтую с властью и не надеюсь ни на кого кроме себя и своей семьи. Вообще везде свои плюсы и минусы. Не говорю, что меня всё устраивает, но не знаю пока в современном мире такой страны, в которой мне было бы сильно комфортнее жить, вот честно. А ещё считаю неконструктивными пустые рассуждения на тему "как страшно жить". От рассуждений ничего не измениться, от митингов под предводительством всяких клоунов тоже ничего не изменится.

---

Так многие говорят, пока не талкиваются с реалиями. Хорошо, если никогда не доведется... Хорошо рассуждать в 30 лет, когда ты молод и здоров. Есть работа и живешь в Москве...
По поводу митингов. Спорное утверждение. Был в России период после кровавого воскресения, когда власть одумалась. Всего несколько лет, несколько умнейших людей у власти и экономика России вышла в мировые лидеры... Я надеюсь на это... Честно...

Цитата:

---

Сообщение от Marfa.

Вы же действительно не думаете, что наше правительство вдруг испугается и станет "хорошим"?

---

Я не думаю, я на это надеюсь...

Цитата:

---

Сообщение от Marfa.

А какой-то стоящей альтернативы ему увы нет. Я считаю: можешь сделать жизнь лучше, не рассуждай - иди и делай, не можешь - не .... людям мозг.
А ещё, если вы возложили на себя труд нести просвещение в массы, то, на мой взгляд, не тот повод выбрали для рефлексии на "неправедливость жизни" есть много других веских поводов.

---

Пишу по многим другим поводам, Вы не замечаете?
Пусть я сотрясаю воздух, но даже если один, два человека, прочитав эту тему, задумаются и следующий раз, придя на выборы, подумают за кого лучше проголосовать или может не дадут взятку чиновнику в какой-нибудь безобидной ситуации. Зачит моя писанина не зря...

Цитата:

---

Сообщение от franchi

я не понимаю весь этот пиар

---

угу

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Я не иду от противного. Я говорю, что есть законы. И судить и наказывать людей нужно по законам. Если человек пьяный сбил на машине насмерть людей, то должен жить в колонии поселении 5 лет, а не кататься по дорогам через три месяца. Если в законе есть статья регулирующая поведение pr, то надо их наказывать в соответствии с ней, а не подгонять ответ под решение задачи.

Скажите, Вы серьезно счиатете, что убийство и панк-молебен в храме должны наказываться одинаково?

---

Нет, я не считаю, что должны быть одинаковые наказания. Если за панк-молобен дают 7 лет, за убийство должны давать не меньше 20.
Но что в одном случае, что в другом, просто отсиживаться в тюрьме - это не правильно. Работать они должны и приносить благо обществу, тем самым искупая вину перед ним. После молебна - вперед драить утки в хосписах и больницах (хотя кто их в больницы возьмет, мало ли чем болеют после такого разгульного образа жизни).
При убийствах, особенно детей либо по предварительному сговору и с особой жестокостью - урановые рудники и т.п. в этом случае можно и меньше 20 лет дать..

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Нет, я не считаю, что должны быть одинаковые наказания. Если за панк-молобен дают 7 лет, за убийство должны давать не меньше 20.
Но что в одном случае, что в другом, просто отсиживаться в тюрьме - это не правильно. Работать они должны и приносить благо обществу, тем самым искупая вину перед ним. После молебна - вперед драить утки в хосписах и больницах (хотя кто их в больницы возьмет, мало ли чем болеют после такого разгульного образа жизни).
При убийствах, особенно детей либо по предварительному сговору и с особой жестокостью - урановые рудники и т.п. в этом случае можно и меньше 20 лет дать..

---

А в тюрьмах работают, лес валят, варежки шьют. Более того, единицы остаются живыми после 20 лет отсидки. Туберкулез и т.д.
Но в этой теме речь именно о несправедливости наказания. Да тупо, когда прокурор МО выходит под подписку, спиз...в, простите, украв миллионы рублей. Конечно скрыться он никак не может, а девочки, голыдьба завтра же учешут за границу... Это адекватные решения Вы находите?

Вот дело Мирзаева еще забавное, Вы не в курсе?

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Нет, я не считаю, что должны быть одинаковые наказания. Если за панк-молобен дают 7 лет, за убийство должны давать не меньше 20.
Но что в одном случае, что в другом, просто отсиживаться в тюрьме - это не правильно. Работать они должны и приносить благо обществу, тем самым искупая вину перед ним. После молебна - вперед драить утки в хосписах и больницах (хотя кто их в больницы возьмет, мало ли чем болеют после такого разгульного образа жизни).
При убийствах, особенно детей либо по предварительному сговору и с особой жестокостью - урановые рудники и т.п. в этом случае можно и меньше 20 лет дать..

---

мать, ну ты прям диктатор в юбке) а кстати интересно, нынче зэки что ли не работают? в советское-то время их руками очень много пользы стране было понастроено. в соответствующих бытовых "условиях".

я не знаю почему, но я поговорку, процитированную выше Сергеем, насчет сумы и тюрьмы, почему-то очень близко к сердцу воспринимаю. хотя я стандартный в меру законопослушный гражданин, который кроме как по мелочи, "как все", законы не нарушает.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

мать, ну ты прям диктатор в юбке) а кстати интересно, нынче зэки что ли не работают? в советское-то время их руками очень много пользы стране было понастроено. в соответствующих бытовых "условиях".

я не знаю почему, но я поговорку, процитированную выше Сергеем, насчет сумы и тюрьмы, почему-то очень близко к сердцу воспринимаю. хотя я стандартный в меру законопослушный гражданин, который кроме как по мелочи, "как все", законы не нарушает.

---

Увы, но по мелочи можно влететь ого как. Да просто дать инспектору 100 рублей во время антикоррупционного рейда и вперед на 5 лет. Очень смешно, обхохочешься. Особенно если родственничков нет в органах...

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Увы, но по мелочи можно влететь ого как. Да просто дать инспектору 100 рублей во время антикоррупционного рейда и вперед на 5 лет. Очень смешно, обхохочешься. Особенно если родственничков нет в органах...

---

вот я и говорю, что близко к сердцу воспринимаю поговорку. где-то глубоко на подкорку этот страх записан, наверное от прошлых поколений по наследству передалось. или от работы в органах. брали практически все, но некоторых таки сажали. кому не повезло по разным причинам.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

мать, ну ты прям диктатор в юбке) а кстати интересно, нынче зэки что ли не работают? в советское-то время их руками очень много пользы стране было понастроено. в соответствующих бытовых "условиях".

я не знаю почему, но я поговорку, процитированную выше Сергеем, насчет сумы и тюрьмы, почему-то очень близко к сердцу воспринимаю. хотя я стандартный в меру законопослушный гражданин, который кроме как по мелочи, "как все", законы не нарушает.

---

ага, я что-то злая в последнее время стала. Хотя стараюсь не смотреть ТВ. Но ведь все равно "кровищщща/трууппы" и тд через новости доходят. я вообще за смертную казнь в ряде случаев (либо замена на пользу общества, но озвучивать не буду, кровожадной посчитаете)

видимо в качестве защитной реакции организм требует ввести цензуру на ТВ/радио и в печать. и ввести более жесткие наказания по этой части. Потому как нормы размываются. и это страшнее убийства физического. Раньше убийство было ЧП, ужас. Сейчас "три трупа - всего-то".. И по телеку показывают в подробностях раз по 10 кто как кого резал, и где ошибся.. тьфу..

а по поводу что в тюрмах делают. ну вот не освещают это, и получается, что ничего не делают. судя по репортажам - условия содержания ужасные, не кормят и тп. По мне пусть делают среднее содержание, но чтобы они его отрабатывали + пользу трудом приносили.

Сегодня:

Подробности со слов очевидцев.
6 мотоциклов друг за другом идут в сторону Листвянки.
Первый - Кирюха, затем Леха, Затем игорь, Догадин, Димка Шумков и еще кто то.
На встречу им шел синий грузовик. Сзади грузовику влетает в говно тонированый субарь. Грузовик делает три оборота и улетает с дороги. Субарь закручивает и выбрасывет на встречку, там он ловит Леху и Игоря.
Леха скончался на месте. Игорь в тяжелом состоянии во втором Иркутске.моци в клочья.
За рулем субаря пьяное тело с двумя пьяными дружками.

А теперь главное - за рулем сын председателя Арбитражного суда Иркутской области Юдина Виктора Гаврииловича! Судя по всему, дело будет заминаться активно.
Репост пожалуйста!

А теперь внимание вопрос. Этот пьяный козлина будет дожидаться суда в изоляторе или дома? И какое будет решение суда?

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Сегодня:

Подробности со слов очевидцев.
6 мотоциклов друг за другом идут в сторону Листвянки.
Первый - Кирюха, затем Леха, Затем игорь, Догадин, Димка Шумков и еще кто то.
На встречу им шел синий грузовик. Сзади грузовику влетает в говно тонированый субарь. Грузовик делает три оборота и улетает с дороги. Субарь закручивает и выбрасывет на встречку, там он ловит Леху и Игоря.
Леха скончался на месте. Игорь в тяжелом состоянии во втором Иркутске.моци в клочья.
За рулем субаря пьяное тело с двумя пьяными дружками.

А теперь главное - за рулем сын председателя Арбитражного суда Иркутской области Юдина Виктора Гаврииловича! Судя по всему, дело будет заминаться активно.
Репост пожалуйста!

А теперь внимание вопрос. Этот пьяный козлина будет дожидаться суда в изоляторе или дома? И какое будет решение суда?

---

А ссылку на источник можно?

Сергей, Вам на канале НТВ работать нужно - с экранов вещать про разную "чернуху".
Интриги,скандалы, расследования - у вас это оч. хорошо получается.
Если честно, надоело уже все "хавать". В стране все неидеально,но далеко не так трагично.

А насчет этих пусек, то основной принцип правого государства - это не тяжесть наказания, а его неотвратимость
а применительно к ним - это еще и последствия для гражданского общества.
девочки заигрались и штрафы, работы и пр. не отобьют в них желания засовывать курицу во влагалище или петь у алтаря.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос - если бы подобное произошло в мечети, Ваша реакция по-прежнему была бы столь терпимой,
а при опредлении наказания Вы бы рекомендовали руководствоваться принципами гуманизма и толерантности?

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Сегодня:

Подробности со слов очевидцев.
6 мотоциклов друг за другом идут в сторону Листвянки.
Первый - Кирюха, затем Леха, Затем игорь, Догадин, Димка Шумков и еще кто то.
На встречу им шел синий грузовик. Сзади грузовику влетает в говно тонированый субарь. Грузовик делает три оборота и улетает с дороги. Субарь закручивает и выбрасывет на встречку, там он ловит Леху и Игоря.
Леха скончался на месте. Игорь в тяжелом состоянии во втором Иркутске.моци в клочья.
За рулем субаря пьяное тело с двумя пьяными дружками.

А теперь главное - за рулем сын председателя Арбитражного суда Иркутской области Юдина Виктора Гаврииловича! Судя по всему, дело будет заминаться активно.
Репост пожалуйста!

А теперь внимание вопрос. Этот пьяный козлина будет дожидаться суда в изоляторе или дома? И какое будет решение суда?

---

Сергей, даже я не интересуясь этой новостью, уже видела,что за рулем был скорее всего водитель судьи,а люди, знакомые с семьей судьи по фото не признали его детей в нем. На НТВ бы у вас и правда получилось работать,не загоняйтесь уж....
http://www.irk.ru/news/20120802/bike...e=3&comments=1

я считаю наказание для pr адекватным.
и только в колонии где за ними будет тотальный контроль.
имхо, в больницах, хосписах и детдомах они еще большего зла наделают - не надо их туда пускать.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Увы, но по мелочи можно влететь ого как. Да просто дать инспектору 100 рублей во время антикоррупционного рейда и вперед на 5 лет. Очень смешно, обхохочешься. Особенно если родственничков нет в органах...

---

Вы сами отвечаете на свои же вопросы. Наши с Вами действия - это 1 из причин сложившейся ситуации.
Нам же проще дать инспектору взятку, а не соблюдать ПДД.
Купить права, а не пересдавать.
Заплатить за ТО, а не тратить время на осмотр автомобиля.
Перейти переход на красный свет с мыслью "авось пронесет" или вообще нерегулируемый перекресток.
Купить справку, а не пройти врачей, как положено.
Притвориться спящим в транспорте,но не уступить место беремнным,пожилым,детям.
и т.д. и т.п. - продолжать можно до бесконечности.

Может прежде чем хаять общество и власть стоит начать с себя?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Вот еще один явный "логик", который "не-этик" :)
А в самом деле, интересно - сколько на нашем форуме логиков, а сколько этиков? :) Мне почему-то кажется что среди женщин должно быть больше этиков, а среди мужчин - логиков. Устроим опрос на форуме?

---

Интересно, устрой :)) Я вот сама себя не смогла классифицировать, пришлось найти в интернете тест и его пройти. Оказалось, логик :)

Цитата:

---

Сообщение от Токси

А ссылку на источник можно?

---

http://vk.com/feed#/mastep

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

В общем, лет через 15 сегодняшняя молодежь родит, еще через 20 лет их дети закончат западные институты, а еще через 20 начнут руководить страной. Итого через 55 лет многое изменится :) Надо просто подождать :))
Если ты помнишь, Моисей водил иудеев по пустыне 40 лет. Примерно для этого и водил - чтобы менталитет изменить.
Вот 40 лет нужно подождать точно.

---

Нет, я не верю в это. Верю в кого-то вроде Столыпина. Более того. Была просто нереальная надежда на Путина. Потому как все очень и очень похоже. Человек по-факту пришел неоткуда. Царь (Ельцин) доверил ему Россию и как Столыпин погасил революционные настроения, Путин за два года погасил Российский беспредел того времени. А вот дальше - увы. Не знаю, что это, страх повторить судьбу Столыпина, алчность или что-то другое. Но безумно обидно. И сейчас мы по факту имеем тот же беспредел. Только в роли беспредельщиков выступает власть и чиновники...

Цитата:

---

Сообщение от lovelka

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос - если бы подобное произошло в мечети, Ваша реакция по-прежнему была бы столь терпимой,
а при опредлении наказания Вы бы рекомендовали руководствоваться принципами гуманизма и толерантности?

---

Говорю в 100-й раз, я не защищаю pr. C чего все это решили? Я пишу о справедливости наказания. О субъективности нашей судебной системы. Вот и все. Подобное не могло произойти в мечети, потому что всем известно, что последует за подобными поступками. По многим причинам. В частности потому, что мусульмане на порядок уважительнее относятся к своей религии, чем православные. Мусульмане значительно образованнее в религиозном плане. Это не пустые слова. Я знаю о чем говорю. Мусульмане уважают свою религию во многом и потому, что уважение вызывают и служители мусульманской религии это далеко не последняя причина. Никакой мусульманин не пойдет плясать в мечеть потому что уважает свою религию, потому что представители религии это заслужили своими действиями и поступками. А православный туда плясать не пойдет из-за страха и прежде всего из-за того же уважения...

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Сергей, даже я не интересуясь этой новостью, уже видела,что за рулем был скорее всего водитель судьи,а люди, знакомые с семьей судьи по фото не признали его детей в нем. На НТВ бы у вас и правда получилось работать,не загоняйтесь уж....
http://www.irk.ru/news/20120802/bike...e=3&comments=1

---

Ну видите как, Вы очевидцам не верите, а верите СМИ. Собственно так обычно и бывает. И 10 камер на ленинском в миг оказались выключенными и за рулем уже не сын, а некий водитель, да еще в отпуске (странно, что не уволенный за несколько дней)...

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

И зачем бы детям самим себе включать нтв? Делать им нечего? Вот мультики, детский канал - это да. А всякую подобную фигню - никогда никто не смотрит и не включает. У моих детей нет шансов увидеть подобную хрень по тв. Лет до 10ти вряд ли.

---

А в 10? Тут опять же нагло извратили мои слова, что уже ты пишешь так, как будто моя дочка с утра до вечера НТВ смотрит. Да, она смотрит спокойной ночи, сама может переключить с карусели на россию, может иногда ошибиться кнопкой, да ей не очень интересны не мультфильмы и детские передачи и она переключает сразу дальше. Может зайти на кухню, когда тесть смотрит то же НТВ например и невольно слушает о чем там речь.

Скажи Таня, вот конкретно ты не смотрела телевизор одна ну скажем лет с 7? Ну например, когда болела и не ходила в школу? Или те, с кем ты была неустанно за тобой следили, чтобы ты не включила тв? Ну я не верю, чтобы ты не оставалась одна у телевизора до 10-12 лет. Или сейчас не бывает, что твой муж (он же за детьми следит, раз ты работаешь) находится например на кухне, а дети в комнате (или старший в комнате). Он не смотрит телевизор?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

И примерно 50% людей- они этики. Ты, судя по данным дискуссиям - логик. Это нормально. Ты просто учитывай, что дискутируешь ты с большим процентом этиков. А с этической точки зрения защищать pr совершенно не стоит.
Как ты легко можешь заметить из моих вышеприведенных высказываний, я тоже - этик :)

---

Да, я понимаю. Вся проблема в том, что я не защищаю pr. Я нигде не писал об этом. Это неверное мнение сложившееся из определенных постов форума. Эти посты формируют ложное мнение, увы.
Да, я логик. Я долго размышлял стоит ли поднимать эту тему. Поводов было много, процесс то давно тянется, я ждал, что кто-то начнет эту тему раньше, но никто не поднял. Как говориться "дураков нет". Это по-доброму. Тема действительно очень тяжелая. Эмоции в ней перехлестывают логическое мышление. Это нормально. Да, я немного не удержался, написал лишнее, не рассчитал силы, хотя был готов к подбному.
Но все-таки, мне кажется, тема создана не зря. Помнишь тему про "пописать в раковину". Она из той же оперы. На логику в ней никто не обращал внимания, были исключительно эмоции, "Фи и Фу". Человека откровенно загнобили... Примерно так же и сейчас. Так что я к этому был готов. Тема очень показательна для меня, в таких темах люди особенно открываются и становится понятно, что это за люди по сути своей. При этом не обязательно они должны поддерживать мою точку зрения. Я же логик, я умею признавать ошибки, я умею читать, то что пишут другие, руководствуясь логикой и здравым смыслом, а не эмоциями.

Цитата:

---

Сообщение от Иванов Сергей

Ну видите как, Вы очевидцам не верите, а верите СМИ. Собственно так обычно и бывает. И 10 камер на ленинском в миг оказались выключенными и за рулем уже не сын, а некий водитель, да еще в отпуске (странно, что не уволенный за несколько дней)...

---

Сергей, не ищите во всем подвох.Фото водителя и пассажиров есть в интернете -поищите-сравните. Люди, типа вас, бились в истерике,проклиная человека,ничем не повинного, да и его сыновей,потом самим же неприятно. Ну поизучайте эту тему поподробнее, или в Иркутск съездите -проведите собственное расследование,раз вы умнее всех и ищите проблему там, где ее нет. Не хватайтесь за первый лозунг,увиденный вконакте. У вас уже навязчивые мысли.

http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ну а ты в самом деле поднял слишком спорную тему именно потому, что ты пытаешься защищать с позиции закона людей, которых не следует защищать с позиции морали. К чему ты был готов, вступа в такую дискуссию?...

---

Еще раз. Я не пытаюсь никого защитить. Я спросил мнения форума и высказал свое, что судебная власть в нашей стране неадекватна. Да, это борьба с мельницами, ну что же поделать...
Готов был к тому, что обсуждение сведется к оценке моральной стороны поступка, вместо оценки действия судебных органов власти.