о..у нас собрание первое будет 17.09....
Вид для печати
о..у нас собрание первое будет 17.09....
А мы болеем... Надеюсь меня оповестят ежели чего!
у нас тихо пока про собрание
Почитала...на первый взгляд все ок...но потом может оказаться что всё опять через жо..у....
Как бы опять не ввели инстантные напитки, жуткие полуфабрикаты и прочие ужасы...
мне только что звонили - сказали явиться сегодня в 18
я чего-то плохо соображаю, чего говорит надо? за что выступать?
мы сегодня были в 8.30 (было два времени на выбор - в 8.30 или 17.30)
заведующая как раз рассказывала о том, что написанно выше. Готовить будут в садике, но повара как я поняла не наши (опоздали на собрание на 5 минут и мне пересказывали родители). Кроме того родителей приглашают каждый день ходить на кухню (по 2 родителя) и смотреть как там все готовят. Ну мне главное, что будут готовить в саду, а не привозить уже готовую самолетную еду. Но не понятно - почему нельзя было оставить нашего повара?
Остальное время заведующая рассказывала, что надо обязательно предупреждать до 13.00 - что на следующий день вы не придете. У них постоянные проверки на тему несоответствия количества завтраков и количества детей.
Кроме того сказала, что теперь деньги вообще ни на что не будут собирать. У нас собирали по 1500 на всякие фломики, подарки детям на др и нг и т.д. Мы мол это пишем потом в инете, а потом такие сообщения распечатываются и зачитываются на собраниях в департаменте образования и заведующей по шапке дают)) И вообще мол - прежде чем писать негатив, надо остыть и подойти поговорить - любую проблему можно решить мирным путем.
Денег им стали выделять меньше - почти все покупают только из родительской оплаты
ну вроде ничего страшного вам не рассказали...все очень даже прозрачно и мило...
у нас собрание 18-го (только сегодня утром сказали)
слушай я туплю по-моему...я не пойму повар то в саду зачем если еда привозная? просто греть?
если денег выделять садам стали меньше то тогда суммы сборов будут больше, т.к. на наши деньги будут все закупать, так?! у нас завтра будет собрание, посмотрим. Но по практике у нас собирают по 3-3,5 тыс.Цитата:
Сообщение от nata314
Короче как объяснили сегодня нам
повара остаются те же, но переходят в штат другой организации
никакого комплексного питания не будет, как готовили в саду так и будут готовить
воспитатели и заведующая категорически против комплексного питания
зная нашу заведующую охотно в это верю
Нет, сказали вообще не будут собирать деньги. Даже на подарки на др детям не собирают - каждый родитель сам покупает ребенку скромный символический подарок, а воспитатель поздравляет в садике. Исключение - новый годЦитата:
Сообщение от E L K A
Денег меньше - покупать будут меньше. Первый месяц несколько новых песочниц, второй месяц - оставшуюся часть песочниц, третий - новые игрушки и тд. А раньше как я поняла , могли это все сразу купить
у нас никакого собрания не объявляли, правда мы дома с понедельника, но ходит подружка, ничего не говорила.
сказала, что привезли скамейки новые, качалку и покрасили песочницы.
У нас тоже сегодня было.
как Лена пишет, повара остаются прежние. вообще, остается все по-прежнему, только штат переходит под другое крыло.
Как пишет Наташа, у нас тоже ничего не выделяется в группы. теперь если родители хотят покупать фломики, пластилин и т.п., то оформляется все как пожертвования.
Мы в шоке.
+ 1. тоже самое сказали. что никаких полуфабрикатов не будет, тоже самое. а меню есть уже на сайте департамента
+1, мне то же самое рассказала сегодня мама моей лучшей подруги, она воспитатель у нас в д\с. У них немного кадровые перестановки, т.е. если раньше мед. сестра числилась в д/с то теперь в поликлиннике будет ее трудовая, то же самое с поворами... А питание остается таким жеЦитата:
Сообщение от Кошка Лена
Тань, а чего ты к поварам прицепилась? Качество питания зависит не от поваров далеко, а от качества продуктов, которые как привозили,так и привозят.Повар это проконтролировать и тем более повлиять на это не может. Что привезли, из того и готовят.Цитата:
Сообщение от lukavo
Я тоже была сегодня на собрании в саду.
Заведующая уверяла, что ничего не изменится - никаких полуфабрикатов.
Меланжа и прочей фигни как не было так и не будет.
Она у нас боевая, склонна ей доверять.
И теперь это может делать заведующая, и разворачивать не понравившиеся ей продукты обратно. В школах сырьевых (где есть возможность готовить горячую еду на пищеблоке школы) так и происходит: повар работает в данной школе годами, но числится в штате обслуживающего данную школу комбината питания, при смене комбината, повар увольняется из одного и устраивается в другой. Я работаю на таком комбинате. В одной из школ (очень-очень капризной) прием продуктов осуществляется в присутствии членов родительского комитета (ну или как-то так это называется), и все, допустим, яблочки "с бочками" отправляются обратно к нам на склад на замену. Потом, лично нам не выгодно поставлять некачественные продукты, потому как ходят проверки из мосгика, и штрафы весьма-весьма существенные платим, если, предположим, молоко не соответствует требованиям, прописанным в госконтракте. Оно хорошее, не просроченное, подходящей жирности молоко, но вот какими-то витаминами не обогащено - все, штраф. И так во всем.
У нас всегда принимала медсестра, она и будет, думаю. Ее сын в наш садик ходит, и дочка старшего воспитателя, поэтому, думаю, принимают по делу. Хотя, может для их группы по делу, а остальным - как получится. У нас сегодня собрание, мне придется идти с обоими детьми.. попробую заглянуть, если эти двое там всё не разнесут.Цитата:
Сообщение от lukavo
Еще у нас есть родительский контроль - можно ходить, дегустировать, при наличии мед книжки можно присутствовать в пищеблоке во время приготовления пищи.
Не правдаЦитата:
Сообщение от lukavo
было бы желание
Если будут жалобы от заведующих и родителей никто поваров держать не будет
Зная нашу заведующую она плохо питания не допустит
а те кто раньше не контролировали и сейчас не будут
Муж вчера был в обед в саду, забирал жировку. ни слова о собрании не было. У нас по плану должно было быть 17 сентября, но пока точную дату не утвердили. Знаю, что вчера в 13,00 какое-то собрание по садам было для сотрудников (воспитатели говорили).
Таня все твои вопросы понимаю, чпасибо за тему, будет что спрашивать.
И твои опасения на тему - будут поставлять полуфабрикаты в сады и поваров не будет - это уже реальность в некоторых учреждениях. воспитатели только греют..
Наи вчера объяснили что как раз готовить в саду не будут - будут только греть...тот же суп например будут привозить...
Говорят что так лучше т.к. раньше привезут 50 кг картохи на сад а половина оказывается гнилой внутри и типа дети голодные, а сейчас порции уже будут взвешены и дети получат все что положено.
ТОлько как то сомнительно что в термосе суп будет свежим..мало ли где и сколько его возили...
Заведующая это человек на хозяйствеЦитата:
Сообщение от lukavo
если она сейчас следит за качеством привозимой продукции и качеством готовки что изменится от того, что повар перейдет в другую организацию?
Вот например в садике ремонт, делает сторонняя организации сторонними силами, но следит за этим коллектив сада заведующая или завхоз и если что не так отвечать ей
Так что меня переход поваров не парит совершенно
главное чтоб не начали готовить сторонние организации и привозить уже готовое, вот тогда реально контролировать будет в разы сложнее
Я зашла к нашей медсестре сегодня, завтра не смогу попасть на собрание (хотя на полчасика забегу, наверное). Утверждает, что у нас все останется по-прежнему. Никаких п-ф, кроме пельменей раз в 3 недели, приемка продуктов с обычным контролем, повара тоже никуда не переходят (спец спросила). Вообще, согласна. Всё это пугает. Если введут полностью готовое меню, буду думать над тем, чтобы увольняться, хотя мне совсем этого не хочется.Цитата:
Сообщение от lukavo
Тань получается что ты априори считаешь что человек нормально работает только потому, что над ним есть дубина и как только тот же человек из штата переведен за штат он работать перестанет
с чего вдруг?
если сейчас заведующая заинтересована в конечном результате, она и дальше будет в нем заинтересована
и вряд ли методы сильно изменятся
и не важно кто контролирует готовку сама заведующая или кто-то из персонала садика
если они ее контролировали раньше с чего им вдруг перестать ее контролировать сейчас
и если повар заинтересован работать именно в этом саду он будет работать нормально, а если не заинтересован то не важно в штате он или нет
У нас собрание завтра, постою-послушаю о чем пойдет речь. Вообще меня все эти новшества последних лет очень напрягают. Как раньше хорошо было, приводила дочку в сад (10 лет назад), читала меню и душа радовалась: суп картофельный, макароны с мясом, пирожок с капустой, компот... Все понятно и нормально вкусно.
Что имеем сейчас? Я читаю и не могу понять, что будет есть мой ребенок, уже не то, что слюньки не текут, а желудочный сок пропадает. С прошлого года помню новую формулировку Компота (как я понимаю, это должен быть он): "напиток витаминизированный, энергетически обогащенный, с витамином С и микроэлементами, из плодов фруктовых деревьев"... Это что??? я не хочу это читать, и чтобы ЭТО пил и ел мой ребенок, я хочу ему компот, обычный садовский компот!!!
Однажды пришлось забрать ре с полдника, ему вдогонку втиснули шоколадку, я думала гематоген, ан нет - это ГЕМОХЕЛЛЕР - биологически активная добавка, содержащая железо... И это едят дети, пока мы не видим!
Я поняла в чем у нас разногласия
Ты заранее нацелена что все будет плохо :)
И куча если со списком страшилок :)
я тебе таких же страшилок нарисую кучу и при сегодняшнем положении дел когда повар в штате
Да риски есть
но если нацеливаться на то, что будет плохо оно и будет плохо
А если нацеливаться на то, что хуже не будет, в возможно и лучше, а вот если хуже то будем отстаивать свои интересы и интересы детей, то оно как-то правильно. Тебе не кажется?
Вообще может тебе стоит подойти к заведующей и задать вопросы по всем страшилкам которые у тебя сформировались и послушать что она скажет
А я попробую подойти к своей и тоже задать эй эти вопросы. Я свою считаю адекватным человеком занимающих сторону ребенка и родителя.
А строить всякие ужасные предположения заранее все же не очень конструктивно, на мой взгляд
Странно что они вообще довели до сведения родителей что повара за штат выводят. могли и по тихому все сделать
кто нибудь дайте ссылку этого нового меню. сказали оно на сайте департамента, я что то найти не могу
По теме ничего не скажу, кроме спасибо за то, что подняли.
По факту.... все новые идеи мне не нравятся..
нам сегодня предложили расписаться на листочке - мол мы были на собрании и со всем согласны. Если не согласны - так и пишите. Я пока там ничего не написала, но блин... не знаю что писать. ????
Ну почему же не можешь на крупу, очень даже можешь - крупа должна соответствовать требованиям, прописанным в госконтракте, а там приложений - страниц под 100, где все-все расписано, какая должна быть крупа.Цитата:
Сообщение от lukavo
Ну, я работаю три года и это все уже было задолго до меня. Конечно, бывает повар увольняется, уходит в запой, уезжает, надолго заболевает - тогда ищем другого.Цитата:
Сообщение от lukavo
В конкретных детали о том, как выиграть тендер, меня, конечно же, не посвящают, но продукты на более дешевые у нас не заменяются и штрафы только за прошедшие учебные полгода мы платили трижды, суммы достаточно приличные, хотя, наверное, договариваться пытались.Цитата:
Сообщение от lukavo
Я сейчас перешла в штат контролировать как раз такого подрядчика
тьфу-тьфу проект движется
уверена что в нашем саду тоже справятся с контролем и везде где адекватные заведующие справятся
а где неадекватные в силах родителей ситуацию изменить, было бы желание
А предлагать гипотетические решения на гипотетические ситуации я не люблю :)
нет я конечно стараюсь просчитывать ситуацию, но пока не вижу необходимости падать в обморок или протестовать против данного решения
у нас собрание 26... интересно, а не предупредив родителей, могут перевести на комбинат?
у нас пару раз повор кормил детей наобед пустыми макаронами. мясопривезли плохое, а рыба для супа воняла.Цитата:
Сообщение от ...Ира....
пусть лучше так. пустые макароны принесут больше пользы,
не будет... в центре в педколледже уже год такую еду возят. они открывают термос, а суп уже протухЦитата:
Сообщение от Наташка
Нам сказали что еду будут также готовить в саду наши же повара, просто будет другой поставщик, привозной готовой еды не будет
И что наши повара числится будут в штате поставщика, но сад контролирует качество сам по прежнему плюс по желанию родители могут участвовать
И у нас сегодня было собрание. ну сказали в общем то то же что и написано и что и другим, еще объяснила что надеется что будет лучше так как когда привозила база продукты то иногда не знали что делать отправлять обратно, а чем тогда кормить? Конечно мне все это не нравится, но изменить мы все равно вряд ли что-то сможем((( Надеюсь наша заведующая найдет способ поощрять поваров чтоб они остались. По виду медсестры было видно что она не рада переходу в штат ПК.
Тань ты помоему перемешала разные вещи
вот был человек в штате и его контролировал другой человек в штате
теперь человек за штатом, но его так же будет контролировать человек в штате
контролирующий человек из штата никуда не делся, их не сокращают при переводе повара за штат
и ты и я умеем контролировать работу людей не в штате, почему ж ты думаешь что человек в штате садика с этим не справится?
а у тебя получается как будто человек в штате сам себя контролировал и когда его вывели за штат контроль резко исчез
Тань у нас с тобой разговор слепого с глухим :)
При чем тут зачем взяли в штат меня?
В случае с поваром человек такой в штате уже был
и от перемены позиции повара позиция контролирующего человека не изменится
и никто не заставить этого человека контролировать не его область
как контролировал повара так и будет
если он контролировал что-то еще так и будет
ты уже помоему отрываешься от заданной задачи
Пообщалась сегодня с заведующей. Она уверена, что панику поднимать рано. Причем сравнивает с прошлым разом, когда ввели все эти напитки инстантные и прочую дрянь. Говорит, ну привезли, попробовали, поняли что детям давать нельзя это. Позвонила председателю РК и сказала "Танечка, начинайте мочить козлов".
Ну и написали письма в различные инстанции и питание заменили сразу же.
А сейчас говорит, у меня все равно в моем саду мимо меня ни одна муха не проскочит, привезут дрянь какую-нибудь, будем разбираться. И если честно, я ей верю.
Даже по разговорам с родителями детей из разных групп, нареканий к ней нет. Если уж она Едро выгнала, которые занимали одно из зданий нашего сада много лет (долго бодалась, конечно, но сделала в итоге), то вот верю.
У нас адекватная заведующаяЦитата:
Сообщение от lukavo
и она будет контролировать
и раньше и сейчас
И у меня нет желания решать за какую-то другую заведующую
В своей я уверена
и будет отстаивать и родителей подключит
Когда была хрень с меню в начале года они пободались с витаминными добавками в напитки чтоб не закупать а потом просто закупали и не давали
как она рассказала: получили, развели в стакане, посмотрели и вылили в унитаз
Я не уверена, что повар, проверенный годами - это эффективно работающая система. Когда над человеком исчезает контроль "типа ему доверяют", многие склонны халтурить. Так что палка о двух концах.Цитата:
Сообщение от lukavo
а контроль продуктов (не знаю как у вас и у остальных), у нас осуществляла и осуществляет не повар, а завхоз и будет продолжать осуществлять.
Спасибо большое, только ведь начальство в нашем понимании тот кто контролируетЦитата:
Сообщение от lukavo
а тут контролирующий не меняется :)
Просто так выгнать из штата сотрудника тоже нельзяЦитата:
Сообщение от lukavo
Либо договаривайся полюбовно либо создавай комиссию и увольняй за профнепригодность. ничуть не проще чем писать обоснование подрядчику
Как ему сделать невыносимые условия труда если он постоянно на территории заказчика?Цитата:
Сообщение от lukavo
Чисто теоретически можно но зачем?
Поставить своего?
Зарплату по должности в белой компании просто так не снизишь
Тань я думаю пора заканчивать этот спор, мы друг друга не переубедим
а народ вообще молчит, только мы с тобой и спорим :)
Поживем, увидимЦитата:
Сообщение от lukavo
Рядом ясли для иностранских детей. Дети там едят сендвичи, приготовленные дома родителями. Где спят вообще не знаю - помещение оч маленькое. Гуляют - в общественном сквере.
При этом на иностранских форумах для экспатов эти ясли реально называют чуть ли не лучшим местом, где можно оставить ребенка в Москве.
Поэтому, имхо, мы "зажрались" с нашими жалобами на наши гос садики.
с сайта материнства:
Уважаемые родители!
14, 15 и 17.09.2012 в формате информирования родителей по вопросам питания, нам, родителям воспитанников НШДС ххх, директором были доведены сведения о планируемых изменениях в системе питания в детских садах. Изучив тему более подробно, можно резюмировать – переход сада на навязываемую нам комплексную услугу по организации питания с 01.01.2013 года нецелесообразен, невыгоден и нежелатен ни нам, родителям-представителям детей, ни самому детскому саду и его сотрудникам.
Что же такое комплексная услуга по организации питания?
На деле это означает, что ставки поваров, диетсестры и кладовщика детского сада будут упразднены. Обязанности по поставке и приготовлению пищи будут отданы сторонней коммерческой организации, тексты договора и техническое задание размещены в открытых источниках, и мы видим в них следующие недостатки:
- контроль качества деятельности и продукции некоей ООО со стороны не только родителей, но и работников сада будет весьма затруднен;
- в случае непоставки, недопоставки или поставки продуктов ненадлежащего качества - дети остаются голодными. Продукты привозятся строго на один день. Склад упраздняется, резервных продуктов в саду больше не будет.
- повара неподконтрольны заведующей и вряд ли будут жаловаться на своего работодателя, т.е. поставщика. Правильность и своевременность оформления их медкнижек также невозможно отследить руководством сада.
- для принятия наших садовских поваров гарантий нет - условия их работы у поставщика неизвестны, никак не прописаны.
- поставщик Услуги становится арендатором пищеблока, имеет право не допускать на эту территорию посторонних лиц.
- уволить недобросовестного повара сад не сможет даже при систематических жалобах, т.к. не является стороной договора на комплексную услугу.
- контракты с ООО будут заключаться не садом, а Департаментом образования (дирекцией), сроком на 3 года и расторжение их досрочно практически не реализуемо даже при наличии претензий;
- исходя их техзадания к контракту, очевидно, что еда, поступающая в сады, будет привозной с пролонгированным сроком хранения и будет поступать в сады в охлажденном виде, разогреваться и раздаваться детям по принципу «бортового» питания.
Это значит что:
- наши дети больше не будут есть свежеприготовленные супы, каши, вторые блюда;
- в саду не будет должности кладовщика, повара, медсестры (диетсестры) - тех людей, которые подконтрольны заведующей ,отвечающей административной ответственностью за качество питания, а значит здоровье наших детей;
- не будет осуществляться независимый контроль качества продуктов и блюд (не будет снятия и хранения проб, как это уже происходит в школах);
– ответственность за здоровье наших детей становится «размытой» между чередой непонятных ООО и заведующей детсада.
Нам могут сказать, что УЖЕ ничего сделать невозможно, решение принято - все сады будут переведены на комплексную услугу по организации питания. Это не так! Торги еще не проведены, контракты не заключены, никаких распорядительных документов нет, есть «рекомендация» Совета заведующих о переходе на такую услугу, а это означает, сегодня мы можем отстоять наших поваров и оставить в штате детского сада.
Что мы можем сделать, чтобы попытаться отстоять права наших детей на здоровое питание?
1. Подготовить и подписать совместное заявление об отказе от комплексной услуги по организации питания детей в ГБОУ с 01 января 2013 года с просьбой в 2013 году оставить действующую в 2011-2012 гг схему поставки продуктов и сохранить ставки повара, диетсестры и кладовщика в штате дошкольного учреждения, которое будет передано в ОУО по нашему округу и в Департамент образования по г.Москве.
2. Отправить сообщения на сайт Департамента Образования (educom.ru) о несогласии с нововведениями.
3. Быть активнее и не ждать, что кто-то сделает всё за вас.
Вникнуть в тему глубже, чтобы сформировать собственное мнение, можно по ссылкам:
http://forum.materinstvo.ru: «Питание в садах-борьба продолжается!-19»
http://edagou.ru/
группы Вконтакте и Facebook: За здоровое питание в образовательных учреждениях
В нашем саду активно собираются сейчас подписи против этой системы питания. Вчера проходил митинг по этой теме, представитель Минздрав сказал, собирайте подписи 50 процентов родителей. Некоторые сады уже от этой системы отказались
У нас собрание будет 25, но по анонсу понимаю,что ничего нового не узнаю,все будет тоже,что и описано выше.
По поводу зажрались... Мне честно на-ть как там в европе с садами. Мне важно как и чем питаеться мой ребенок целый день! И если гос-ро заинтересова,чтобы его будущее поколение выросло нормальным (в этом я уже сомниваюсь), то оно обязано обеспечить всем дошкольныеи школьные учереждения. И если надо будет, то и жалобы и притензии я писать буду.