Занятия в секциях и кружках - размышления (выделено из др.темы)

.
Выделено из темы про академию детского мюзикла. Основной вопрос для обсуждения - в 4м сообщении.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

а это что за "подготовишки" такие были? куда? где?

---

Мы ходили в филиал в Школе искусств им. Балакирева. Как я поняла, перед тем, как дети попадали в так называемые "концертные группы", они по году-два ходили вот на такие подготовительные занятия.

Мое мнение - вся эта академия полная хрень, красиво оформленная упаковка за наши деньги и не более. Окончательно я в этом убедилась, когда зашла в их группу в контакте, там много видео с различных концертов - дети по большей части абсолютно бесталанные (там много видео соло), действительно приятно слушать было единиц, а ведь это дети, проучившиеся по несколько лет. В общем все это создано для утоления амбиций родителей. Ни о чем серьезном я бы там даже не думала.

Мы ходили в том году, 6 лет было, полгода наверное отходили. Ушли потому что не стоит тех денег, которые они за это просят. Про видео - я говорю именно про концертные группы и не про малышей. Кстати в школе искусств, куда ходили мы, в разного рода выступлениях участвовали только концертные группы, я видела эти выступления в самой школе (там концертный зал есть) - качество ооочень низкое. Разговаривала с одной мамой из концернтной группы, девочка занималась года 3 или 4, не помню, сама мама говорила, что не относится к этому серьезно.

Из серьезного мне кажется нужно идти в какой-то коллектив, но туда при условии хороших природных данных.

А так, это знаешь, как гимнастика в спортшколе и в ближайшем детском центре, ты же понимаешь разницу, да? Только в данном случае это ещё и недешево.

мое мнение, если занятие умственное, то чем меньше народа тем лучще. ребенок почти индивидуально занимался 2 месяца с логопедом. психологом. скачок огромный. вон,читать начал:)))) хотя не учили спецом (пыталась, но бросала). не больше 4-х детей в группе, чтобы был элемент соревновательности.

со спортом хз, я сама лю. инд. виды спорта. ненавижу баскетболы и футболы.

СОгласна.
Поэтому Ю я отдала заниматься пением индивидуально (договорилась с преподавательницей с наших подготовишек) - результаты: у Ю совершенно нет слуха, в отличие от меня, поэтому хоть стала петь, попадая в ноты. Я тут могу проконтролироать результаты и оценить. Стала тянуть ноты, а не говорить песни речитативом, стала стоять на месте ровно.
Знает нотки выше-ниже, как надо наклоняться для взятия ноток, брюшное дыхание, т.е. животом дышать во время песни, а не плечи поднимать. НО мы раз в неделю ходим, по мне так достаточно. Правда, Ю все равно неслух, ее постоянно надо подгонять и стимулировать.. препод ее печеньками кормит после занятий для мотивации.

в гимнастике тоже сейчас - все, мое терпение лопнуло вчера - пойду на коленях препода молить, чтоб взял на индивидуалку.. Ю срочно к 26му надо сделать колесо на "канате" для садиковского номера, как я поняла, остальные 3 мелких девочки его делают((

дома мы же проходим равновесия, дома тянем растяжку, тренер сказала, что у нее много детей и всех она потянуть правильно не в силах.. вот, пыхтим дома. Но я говорю - я уже просто не в силах, меня провоцируют на всплески, ка ктолько рявкнет муж, делает как надо.
Нужно, чтоб кто-то был или профессионалом дома, либо индивидуалка, или стимул ребенку заниматься самим, либо же талант... или хотя бы послушность, чтоб сказали - вытяни ногу и стой, и вытянет, и постоит..

Не, Тань, Академия - это не Школа искусств, Академия просто находится в их помещении и как я понимаю за опред. плату арендует помещения для занятий. Школа искусств это действительно очень серьезное заведение, оплата там символическая (я как-то видела платежки рублей по 300 что ли в месяц) и видела их местные выступления несколько раз, пока Катю ждала - вот там да, там дети одаренные, наученные. А Академия это так, примазалась к Школе исскуств скорее.

Про инд. не скажу, не размышляла на эту тему, т.к. не имею такой фин. возможности.

По гимнастике - в Жулебино есть спорт. школа, там девочки занимаются по 5 раз в неделю по 3 часа, это спорт школа. А кружки "при местном ДК" я всерьез не воспринимаю, и примерно на такой же уровень я ставлю Академию в вопросе вокала и хареографии.

Цитата:

---

Сообщение от Haley

Не, Тань, Академия - это не Школа искусств, Академия просто находится в их помещении и как я понимаю за опред. плату арендует помещения для занятий. Школа искусств это действительно очень серьезное заведение, оплата там символическая (я как-то видела платежки рублей по 300 что ли в месяц) и видела их местные выступления несколько раз, пока Катю ждала - вот там да, там дети одаренные, наученные. А Академия это так, примазалась к Школе исскуств скорее.

Про инд. не скажу, не размышляла на эту тему, т.к. не имею такой фин. возможности.

По гимнастике - в Жулебино есть спорт. школа, там девочки занимаются по 5 раз в неделю по 3 часа, это спорт школа. А кружки "при местном ДК" я всерьез не воспринимаю, и примерно на такой же уровень я ставлю Академию в вопросе вокала и хареографии.

---

Олесь, наше индивидуальное стоит 250 рублей.
Это недорого, как договоритесь.

В Реутове есть худ гимнастика - спортивная школа, я думаю, катя бы прошла, она у тебя стройняшка, эх..

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

в какой области, где, чем, как? :) расскажи :)))

---

говорю же - в наших захолустных подготовишках договорилась с аккомпаниатором, у нас все уроки выступления под живую музыку, она бралась Ю аккомпанировать с ее индивидуальным номером на выпускном, сказала, что Ю не сколько пропевает, сколько проговариает ноты, и взялась исправить. Так и занимаемся.
Занятие от получаса до сорока минут, но для Ю достаточно в ее возрасте, сначала распевки, скороговорки, потом поют песенки. Сначала вообще ужас был ужасный, когда начали, сейчас я это понимаю, сейчас старательно воет, не все попадает, но уровень выше-ниже соблюдается, в саду заметили, что ребенок еще не поющий, совсем правильно поющих у них нет, но уже подвывающий)))

Удивили про Балакиревку, мы туда хотели со следующего года прорваться.

Вот у нас есть спортивная школа (олимпийского резерва) там серьезные занятия по акробатике минимум 3 раза в неделю по 2 часа. Туда ходит наша подружка. Тут их готовили к смотру, они занимались по 4 раза в неделю по 2 часа. На смотре она получила 2-й разряд. А есть занятия "танцы" куда ходим мы. По часу 2 раза в неделю (мы правда 1 раз ходим), там элементы гимнастики, ритмики, хореографии.
Если нет серьезных намеряний отдавать ребенка в спорт, танцы, пение, то обычные кружки вполне для этого подойдут.
Я считаю, что моему ребенку в спорт стремится не надо, поэтому на акробатику ее не отдам, там надо вкалывать.

Мне кажется надо искать кружки с хорошим уровнем + если есть подвижки в этом направлении то можно и индивидуальные занятия подключать и занятия дома.
И если в этом направлении получается все лучше и лучше, тогда можно и о серьезных занятиях больше 2х раз в неделю думать...
Как-то так, не знаю...
Но хочется успеть ребенка развить по разным направлениям, а не так, что 5 раз в неделю гимнастика и все, больше ничего не успеваем. А в итоге и тут получается не очень, середнячок такой, а в других направлениях ребенок и проявить себя не сможет, а может где-нибудь на пении или инструменте каком звездой был бы.
Но занятия должны быть хорошими, чтобы ребенок вкалывал, старался, а не в потолок плевал

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

вот я примерно аналогично думаю.
Но еще хорошо, когда одни занятия дополняют другие, по возможности. Например пластичный спорт будет хорошо помогать танцам, но и спорту тоже... то есть в случае с Матвеем что-то типа гимнастики или акробатики поможет и в танцах, и в футболе. Я так надеюсь.

---

Да, именно так. Мне тоже кажется гимнастика поможет в танцах, акробатика вообще везде поможет :)
Я считаю что что-нибудь хотя бы одно из этого должны быть : хореография, гимнастика, акробатика... Занятия должны быть регулярными. А там уже в более сознательном возрасте типа 7-8-9лет ребенок может сам выбрать что-то другое, но такая подготовка будет подспорьем в любом виде дальнейших занятий.
Даже если моя дочь в 10 лет скажет, что хочет заниматься каратэ, пластичность, растяжка, хорошая координация дадут ей много, ей будет проще, чем тем, у кого такой подготовки нет :)

Ну я решила, что пока мы будем ходить везде и на легкий уровень, а ближе к школе пусть сама выберет, что ей ближе. Не хочу заставлять. Она под впечатлением того, что подружка может на шпагат сесть, просилась в акробатику, плюс у нас что-то повально все пошли. Но я ей объяснила что и как там, я понимаю, что она не потянет такие нагрузки,а главное смысл? В спорт мы не пойдем, просто чтобы уметь кувыркаться, так можно на ОФП походить. Ну и кроме того, я сама не готова 4 раза в неделю таскаться на тренировки.
Мы и так сейчас будем отказываться от части занятий, т.к. вижу что ребенку тяжело.

Ты пробовала спросить Матвея, чем он сам хочет заниматься? Может ему вот шахматы понравятся или модели какие-то собирать?

Я бы мальчика пыталась бы на какое-нибудь единоборство записать.

Слушай, но зачастую на танцы берут с 6-7 лет, и не предполагается, что ребенок уже имеет подготовку.
Пример, наша подружка (в который раз=)) ходит на акробатику, и вот осенью они пошли на танцы, в коллектив (не просто секция), и что? они перестали туда ходить, т.к. в основном там группа занимается тем, что она умеет, ей не интересно, но по возрасту она не подходит в другую группу, т.к. там уже знают определенные элементы. И никто не будет с ней заниматься отдельно, т.ч. ее акробатика в танцах ей не помощник, а наоборот помеха, и куда бы она сейчас не пошла будет такая ситуация.

можно вопрос..эти все кружки в маштабных планах..это зачем??? для общего развития,для привития упорства..для чего???
только без обид..большинство подобных тем смахивает на реализацию в детях того, чего сами не смогли,не получили , а очень хотелось и т.д.
мне реально интересно..может я что-то не так делаю? может я запустила своего ребенка и надо срочно бежать и все исправлять???

А не берут в продвинутую, по-любому думаю год надо отходить, а уже потом по итогом сильных выделят отдельно, а к слабым доберут новых (уже соответственно старше). Но за год ребенку это банально надоест.

В семь лет не вольется ребенок, это будет целиком новая группа (или слабые предыдущие), просто с такими детьми уже проще работать, они повторяют и запоминают лучше. И как раз таки ребенку будет легче в такой группе, он через год уже будет иметь достаточный уровень. И вот представь приходит 5-ка, которая имеет такой же уровень, в своей возрастной группе ей не интересно, а уже к 8-ми леткам ее не возьмут. В общем я это к чему, что в возрасте 3-6 лет это должны быть занятия для развлечения ребенка, понять ему самому хочет он или нет, а вот уже с 6 лет начинать заниматься чем-то конкретным. Либо если в 3-4-5 начинает заниматься чем -то серьезным, то значит он уже занимается только этим. Хотя конечно Москва село большое можно найти свою нишу.
Короче, я против навязывания детям каких-то серьезных занятий, т.к. самостоятельно они еще не могут сделать выбор.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ну наверное ты права и тут имеется элемент реализации того, что не смог сам. Ну а почему нет-то?
Обсуждение этой темы я хотела отдельно завести, с опросом :) На тему "стоят ли занятия слезинки ребенка"... Может заведу :))

Собственно в чем проблема? в том, что у ребенка есть серьезные занятия? а надо как, в игрушки играть и телевизор смотреть?... это дискуссионная тема, и в ней всегда есть представители обеих сторон. Я пока что вижу, что моей дочке нравится гимнастика несмотря на то, что она кричит когда ее тянут. Тем не менее она согласна на эту экзекуцию. Ну значит ходим и делаем и радуемся результатам.
Матвей отходил на Академию. Ходил даже без слез и истерик. Тем не менее говорил "не нравится". Мы с ним договорились - до концерта. Концерт прошел, он был в восторге, но больше туда ходить не хочет. Ок. Уходим оттуда - ищем замену.
Возможно ты сама занимаешься с дочкой и ее развиваешь и тебе кружки не нужны. а у меня если дети не на кружках, они будут дома фигней страдать. Поэтому пусть кружки лучше... еще хочу матвея на рисование отдать, коли время освободилось от академии... ну и с вокалом почему нет? я очень жалею что в мое время не было таких возможностей, как сейчас... Моим родителям даже не приходило в голову заниматься со мной дома чем-то отличным от математики :)

---

проблемы никакой)) реально было интересно..значит я реально реализовалась в том, что хотела..и ребенок у меня занимается тем, что ей хочется,без каких либо мои тараканов на этот счет, я даже не предлагала ничего, она сама заводит разговоры чего ей хотелось бы...т.е. свои тараканы все же лидируют, а все остальное второй план..
спасибо, я теперь спокойна) за себя спокойна..пойду спать!

Цитата:

---

Сообщение от marinka

можно вопрос..эти все кружки в маштабных планах..это зачем??? для общего развития,для привития упорства..для чего???
только без обид..большинство подобных тем смахивает на реализацию в детях того, чего сами не смогли,не получили , а очень хотелось и т.д.
мне реально интересно..может я что-то не так делаю? может я запустила своего ребенка и надо срочно бежать и все исправлять???

---

Я просто видела, что у меня ребенок начинает тупеть, она могла целый день пялится в телик, ей не чем было заниматься, со мной она не хотела заниматься, все попытки заканчивались ругачками. К тому же у меня грудничок на руках. Решили максимально занять время после сада, чтобы организовать ее. Сейчас у нас добавились еще занятия и мы поняли что и сами и ее загнали, т.е. нет времени банально сделать дз. С января будем убирать часть. Кроме того, ей стало не очень интересно, прошел эффект новизны.
Ну и нереализованные мечты детства тоже есть=) Но больше именно с тем, чтобы найти увлечение ребенку, тк. меня просто не кому было водить куда-то.

А я тоже немного "офф"-ну. Вот читаю-читаю, глаза тру-тру и вообще не могу провести параллели между 4х-летними детьми, которые здесь обсуждаются и своим четырехлеткой. Вроде у меня неглупый ребенок, да, своеобразный, своевольный и имеет набор,мягко говоря, нестандартных интересов (а точнее, категорических НЕинтересов). Я вообще ну никак не могу представить, чтобы моего ребенка куда-то отвести сейчас заниматься, где бы его заставляли что-то делать (пусть и пытались мотивировать, и в игровой форме - да неважно) и чтобы он согласился что-то выполнять - это вообще за рамками даже моей фантазии, не то что реалий)))
На любые предложения чем-то заняться, не связанные с его прямыми интересами - следует ответ либо "да я не хочу", либо "да я и так умею - зачем мне куда-то еще идти учиться?", и никакие, ну совершенно никакие мотивационные разговоры ни разу еще не привели к тому, чтобы сын хотя бы высказал мысль о том, что мол "о, и я бы так хотел".
Вот как? Как вы детей куда-то водите? И при этом они не чувствуют себя самыми несчастными??? Для меня (в условиях наличия у меня моего ребенка) - это загадка из загадок. Мне кажется, если я своего куда-то отведу, то я ему психику сразу покалечу. Поэтому я даже придумать не могу, куда бы я моего ребенка могла отвести, если ему заведомо ничего не интересно?
Про серьезные секции я вообще молчу -ну во-первых, мне самой не нужно, чтобы он чем-то серьезным занимался, и до школы, и во время школы не буду страдать по этому поводу. Но хотя бы найти какое-то занятие по душЕ, не представляю как. Когда ребенку вполне достаточно своих личных, "приватных" достижений и общения с мамой-папой... На весь окружающий мир он вполне готов забить большой гвоздь и из дома не выходить никуда.
Никому такое не знакомо, кроме меня? =/
(сорри за офф)))
ЗЫ ух ты, вижу, что частично уже обсудили мой вопрос чуть выше))) ну да все равно мне интересно - ну вот у ребенка дома что-то получается, я всячески хлопаю в ладоши, аккуратно как-то подвожу к тому, что "а ведь можно еще ухх! и вот так, и вот сяк!", ребенок не реагирует, потом где-нибудь вскользь по тв видим что-то - мама опять "ухх!!! а помнишь, у тебя тоже получалось? а давай еще лучше получится? пойдем туда-то на знятия?" - и когда на подобные разговоры ребенок однозначно отвечает твердым НЕТ - ну вот как? реально что ли насильно вести куда-то?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Чтобы ребенок знал что он хочет, у него должен быть выбор. А выбор возникает только когда он попробовал.
Как 4х-летка может сказать чего она хочет, если она не знает что бывает? Что моя дочка знала про гимнастику или про танцы? Она знала про принцесс...
А сейчас она с интересом смотрит уже и фигурное катание, которое недавно ей было не интересно. Я ей говорю -"видишь, пистолетик, который мы учили... а вот это колечко, которое ты делаешь". И ей интересно...

насколько осмысленны заявления Матвея, что он желает батут и не желает акробатику? что он знает о батуте и акробатике? к слову, я про них тоже ничего не знаю.
Общеизвестный факт, что человеку нравится то, что у него получается, и не нравится то что не получается. А чтобы получилось -нужно попробовать и достичь результатов. И только после этого можно оценить "хочу или нет". Поэтому я и сказала Матвею про академию - "до концерта". Концерт - результат. После него оцениваем.
Поэтому мои дети будут пробовать все понемногу, и я хочу им дать все понемногу... и песни, и танцы, и спорт, и речь, и язык. у них должна быть БАЗА для всего... и дать ее нужно сейчас, пока они малы и пока это будет именно базой, на которой они смогут выстроить дальнейшие интересы.

---

Ну вот так я про это и говорю=) А если ты отправишь ребенка на 6 дней в неделю на гимнастику, акробатику или подобное, он не попробует другое, и не сможет выбрать, просто потому что у него не будет времени пробовать другое, т.е. ты сделаешь за него выбор, а когда подрастет начнет прогуливать, халтурить, если в реальности ему это будет не нужно.

Ты не можешь объяснить, что такое акробатика? Вот моя представляет себе, что там можно сесть на шпагат, я ей объяснила, что помимо этого, там еще куча всего, она сказала, что не пойдет.

Мне как родителю говорить об этом рано, но зато могу ответить как бывший ребёнок.
Про наличие кружков в принципе - тут вопрос в желании ребёнка. Меня спрашивали: хочешь туда-то (в общем перечислили всё доступное). Я говрила да или нет. "да" было чаще - мне кажется любопытство вообще свойственно детям. При этом у меня лично оказалось несколько направлений, которые меня "зацепили" и я захотела ходить и дальше. Т.е. чтобы не загружать меня кружками, мне вообще не нужно было даже говорить о них? Но мне кажется со стороны родителей совершенно естественно показывать ребёнку его возможности, дать попробовать...
При этом я считаю, что нет смысла ходить на кружки-в секции, если ты там не один из лидеров. Это моё глубокое убеждение как человека много посещавшего разные кружки :). Допустим, музыкалка. Даже чтобы быть там середнячком нужно много работать. И вот ты разучиваешь произведения, тратишь уйму времени, стараешься, а потом приходишь на отчётный концерт и оказываешься там самым обычным середнячком. А какую-то "Леночку" хвалят, ставят всем в пример. Знаешь как обидно и как деморализует? Родители могут сколько угодно говорить "это всё не важно, тебе для общего развития" но ты-то во всём этом СЕЙЧАС варишься и признание того что лидерство тебе тут не светит, полностью убивает желание стараться в принципе. И вот уже ходишь "для галочки", а это равно зря потраченному времени. Потому что какой смысл с трудом в последий вечер пытаться что-то там запомнить, чтобы хоть как-то оттарабанить на следующий день с мыслью "5 минут позора и я свободна"? И эта "всего лишь музыкалка" сильно подрывает самооценку в целом. Мне всё это очень знакомо )))) Потому что я была по обе стороны баррикад (меня "спасла" новая учительница, которая в меня поверила))))))))). И так ведь со всем: либо результаты тебя толкают стремиться дальше, либо отсутсвие результатов превращают занятие в "отсидку" которая "ни уму, ни сердцу". А чтобы быть в лидерах даже в самом обычном кружке, нужно заниматься ещё и дома. Потому что всегда найдутся те, кто это делает))))))))))))))) Либо более талантливые...

Почему обречены, просто в начале ей скорее всего может быть неинтересно, т.к. сейчас смотрят не по подготовке, а по возрасту и сначала придется показать и проявить себя, а на это надо время и деньги, за которое ей может просто надоесть.
Ну ты же не будешь заставлять ходить на гимнастику, если она тебе скажет, что не хочу, хочу рисовать или петь?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

я конечно мать-ехидна по меркам данной темы, но я не спрашивала сына в 4 года, куда бы он хотел. его водили туда, куда хотела я...
Причем с его сопротивлением еще и боролись разными методами... не силовыми конечно, а пытались заинтересовывать всячески

---

тогда я,видимо, мать-кукушка, потому что у меня нет такого, чтобы я куда-то хотела его водить. у меня есть желание просто всесторонне расширить ему кругозор, постараться расшевелить мозги, не забить его собственные увлечения своим мамским максимализмом, в общем, как-то постараться дать ход тому, что у него сейчас активно идет изнутри - тяга к познанию в первую очередь. нет, я уверена, что твои дети этим тоже не обделены. просто у меня кроме этого никаких желаний в отношении детских занятий нет. их просто НЕТ. я не знаю, почему так?
вроде бы отдать ребенка куда-то в кружок - не такое уж и хлопотное занятие. к тому же освобождаешь для себя часик другой на чтение или еще что, пока ждешь с занятий. но я смотрю на него - и мне кажется, что он еще такой малыш, с невинно-открытым взглядом, ну куда его я отдам сейчас, чтобы его муштровали? мне его жалко (((

Кстати, вспомнила свой детский опыт на тему. В мои 5 лет меня родители отдали в секцию фигурного катания. А через год забрали и отдали в музыкалку. Я сам факт ухода из секции не помню, как-то выпало из памяти. Но вся эта ситуация в целом отложилась у меня так: "Я ходила на фигурное катание, мне нравилось, но меня почему-то вдруг перестали водить. И потом (спустя несколько лет и до сих пор) я очень грустила, что меня оттуда забрали, потому что люблю фигурное катание и хотела бы уметь кататься, красиво и вообще... фу какие родители!"
А мама рассказывает так: "Мы водили тебя на фигурное катание, у всех получалось, все КАТАЛИСЬ, а у тебя не получалось - ты не падала, но и КАТАТЬСЯ у тебя не выходило, ты только бегала по льду и не слушала тренера, который учил кататься, мы подумали, что это не твое, и забрали тебя из секции, да ты вроде и не была против. И отдали тебя в музыкалку, потому что слух у тебя хороший и уж там-то у тебя точно все получится".
Не знаю, какой вывод из этой истории, просто вспмоминаю с улыбкой)))

Ну, наверно, я просто не считаю гимнасток красивыми=) Вообще например художественную гимнастику очень не советовал для девочек врач, т.к. там сильно таз выворачивается как-то, в общем объясняли это на своем языке мне, у нас был набор на худ. гимнастику. Хотя ей это бы понравилось, она видела как выступали с лентами и мячиками.

Выше писали, что чтобы достичь чего-то в чем-то этим надо заниматься часто.

А когда она перестанет хотеть стать принцессой, чем ты будешь ее мотивировать?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

почему муштровали-то?
у тебя в детстве кружки были? от них ощущение муштры? :)

---

были, рассказала. да, конечно, было ощущение муштры - прекрасно помню, как со слезами запиралась в ванной, чтобы выучить несчастные ноты!!! и у меня была ПРЕКРАСНАЯ учительница, с которой я до сих пор общаюсь и считаю его одним из самых важных людей в моей жизни. Но не всегда и не везде можно добиться чего-то играючи.
Сама же пишешь - дома занимаетесь, через слезы что-то делаете иной раз... и? ну да, на интересе... на негативной мотивации. "а вот не получится - и тогда!!!". Хотя я просто была послушной девочкой. Мне в голову не приходило восстать против мамы и учительницы. поэтому шла в ванную, плакала и учила.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

А когда она перестанет хотеть стать принцессой, чем ты будешь ее мотивировать?

---

+1. А мой не хочет никем стать. Ну да, мальчик. Но супер-герои ему пофиг (и откуда он о них узнает, если не будет сидеть перед телеком много?), более серьезные вещи типа рыцарей и пр - тоже неинтересно еще. Ну и на какой мотивации нам выезжать?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

вопрос коммуникации... но с Матвеем он тяжел, потому что из него желаний и мнений вообще не вытянешь, все клещами :(

---

Вот сколько раз уже тут на форуме приходили к выводу, что у меня "очень удобный ребенок" (в смысле, паинька), но сейчас из него точно так же ничего кроме "не хочу" не вытянешь. И даже любимым компом ему нельзя пригрозить! Скажешь "не дам комп" - ну расстроится, да... но не сильно. поплачет и перестанет. а то что не хочет делать - так и не сделает.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ну вот я стараюсь этот негатив убрать, чтобы он перевесился позитивом...

---

слушай, а вот время и,главное, силы(!) на какие-то душевные занятия с детьми, помимо подготовки-секций-домашек, у вас остается? что-то смастерить вместе, на великах покататься, так сказать,тим билдинг внутри семьи проводить регулярно?

В спорте берут как можно раньше, но тут сами тренеры нацелены, что-то выбить из ребенка, если они видят потенциал.
А в танцах, например, никто не поставит 5 летку с 7леткой, только потому что у пятилетки подготовка, я привела пример относительно подружки нашей, вот они пришли танцевать в коллектив и никто не оценил их подготовки. Возможно, что в какой-то момент дети равняются и уже разница в возрасте не так заметна ближе к 10 годам.
Почему с 7 лет это провести время? В семь лет дети уже понимают, что от них хотят, они лучше занимаются.
Мы вот ходим на танцы, мы самые старшие, мы усердно делаем, что нам говорят, запоминаем все, а мелкие (3-4 года) в основном балуются. Поэтому и в 7 лет можно найти что-то стоящее.

женские проблемы у них.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Людей с подвижной нервной системой ведут на _положительном_ подкреплении. Так что мотивируй морковкой перед носом. У Саши она хорошо работает, в нашем случае это Принцесса, это обещанная кукла, это призы за достижение промежуточных целей и т.д.

---

Ну да, я так и делаю. Усвоила это из книжек по воспитанию))) И каждый раз, когда на языке вертится "а ну сделай, иначе" - осекаюсь) Но не работает ,Тань :( Ну или работает, но ооочень далеко не всегда. У ребенка каких-то "железных" хотелок нет. Есть-есть, нет - ну и ладно, переживу. Поплачу и переживу, займусь чем-то другим, сам придумаю. Скажешь ему "вот давай сделай это, и тогда получишь это" - он пожмет плечами, скажет "ну и не надо", развернется и уйдет. В голову не приходит, что бы такое придумать, чтобы у ребенка глаза загорелись от предвкушения награды. Ну реальный флегматик)))
А главное, отрицательная мотивация тоже не действует. Как только пригрозишь чем-то значимым- ребенок начинает паниковать и в состоянии паники вообще сосредоточиться не может, у него все из рук валится. Так что у нас даже ЭТО не работает.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

не люблю мастерить :)
У нас "тим билдинг" это как раз занятия... В это время мы вместе с детьми, в тесном контакте. Это на самом деле вытягивает из меня все мыслимые душевные силы, потому что мотивировать ребенка крайне тяжело. Я чувствую себя как грузчик после работы.
Ну или вот вылазки редкие типа как я в Золотой Вавилон съездила - наш тимбилдинг.
У меня времени на Матвея сейчас вообще нет, у меня просто времени "один выходной в неделю на все про все". Вечерами я только дочку вижу, потому что она со мной в 11-12 ночи ложится, а до этого мы с нею занимаемся. Если бы не занимались, то вряд ли в это время мы бы поделки делали. Скорее она бы спала.

---

Слушай, ну вот может это вообще не по теме, но ты реально думаешь, что это стоит того? у меня, конечно, есть много воспоминаний из детства, что родители со мной занимались, что много вкладывали, но эти воспоминания они такие, на грани "надрыва" - то есть помню, что было плохо и хорошо одновременно. А есть еще ряд теплых воспоминаний - не связанных ни с какими занятиями, когда мама и папа просто делали что-то для нас, что-то для удовольствия, для души... Когда об этих моментах вспоминаешь, так тепло становится. ну вот "вавилон" - это в какой-то степени из этой серии. Мастерить - это я образно.сама не очень люблю, хотя вот кормушку для белок очень хочется сделать. обязательно сделаем! ну это так, лирика, наверное. каждый видит по-своему.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Могу лишь "продать" метод профессиональных "дрессировщиков" :))) - на хотелку СНАЧАЛА подсаживают, а потом ею пользуются...
Папа сначала придумал детям ритуал - сладкое на ужин.
А потом начал говорить, что если они комнату не приберут, их лишат сладкого... Они стараются. Хотя 3 года назад им это сладкое нафиг не было бы нужно.
За компьютером Матвей с 1,5 лет, а использовать его как мотиватор стали в 2,5.
Принцессами Саша увлекается уже года полтора, а мотиватором оно стало только сейчас...

---

Надо подумать над этим вопросом. Хотя вот прямо даже не знаю, как применять это? Мне на ребенка не на что пожаловаться :) В принципе, текущих хотелок хватает для того, чтобы замотивировать на бытовые вещи (одевание, уборка, умывание-зубы и тд). А "прокачивать" ребенка в чем-то еще - мне сначала надо у себя это стремление откуда-то взять. Пока что его нет, и не знаю, откуда брать его и надо ли брать.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

это ты о чем?
А, поняла, о тазе...
Да вроде нормально рожают.

---

Может я что-то не так поняла с вывороченными тазом, но вот спина точно страдает.
Кстати, прочитала, что оптимальный возраст 5-6 лет, но чтобы понять есть ли потенциал, нужно года два, получается если его нет, ребенок теряет 2 года, т.к. в 7 уже куда-то будет идти поздно (спорт имею в виду).

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Есть фраза, что "жизнь это не те дни которые прожил, а те которые запомнил" или как-то так. Но для того чтобы были дни запоминаний, между ними должны быть дни работы. Работы для результата, который запомнится.. работы чтобы себя прокормить и чтобы просто жить и испытывать эмоции... нужна рутина, никуда не деться. а ты спрашиваешь, стоит ли она того? Не знаю... смотря как планируешь жить дальше.

---

Согласна на 100%. Детям, конечно, обязательно , жизненно необходимо усвоить, что чтобы что-то получить - это надо заработать. Но мой жизненный опыт совершенно не научил меня тому, что это нужно вдалбливать с 4х лет :) У меня было так - я пошла в музыкалку ("потому что у меня данные"), и поскольку у меня эти данные реально были - я там была лучшей без титанических усилий. Да, меня заставяли заниматься, я занималась, но я уже тогда осознавала, что получаю результат и овации "на халяву". Еще у меня была вечная отмазка, почему я не смогла выучить историю и литературу - ну как же, я же загружена в музыкалке , "отстаньте от девочки". шанс научиться работать на результат мне предоставился только во время вступительных экзаменов в институт - вот тогда я поняла, что если я своим мягким местом не "возьму" за пару месяцев всю школьную программу литературы - то сочинение на экзамене мне не написать, и плакала моя математика. И мотивацией тут было вовсе не "ах как классно было бы , если бы я поступила", а именно "ах, какая жопа будет, если я не поступлю - это будет позор". в итоге, слава богу, поступила, а дальше как-то просто по жизни потихоньку научилась ставить себе цели и их добиваться. но никто в 4 года меня этому не учил.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Большинство проблем воспитания - они в голове родителей :) Это известный факт. С дрессировкой точности та же история :) (это к вопросу, что у твоего ребенка нет мотивации... оказывается она есть но там, где тебе важно)

---

Тань, расшифруй. У меня проблемы или нет???)))
так, кажется, доехала) ну да, там где важно - ребенок делает что надо. но меня уже потихоньку начинает беспокоить, что мне реально многое не надо. книги не читает - ну и ладно, стихи не учит - и бог с ним, на кружки не ходит - а зачем? и тд. Наверное, это как-то отражает мое текущее мировоззрение.. только не упустить бы что важное. на данный момент меня больше всего удручает факт, что ребенку реально прекрасно живется в нашем квартирном вакууме - никуда не хочу, ничего не надо,мне и тут хорошо. погулять вывести не велосипеде - уже проблема бывает. конечно, таскаю и по музеям, и по театрам, но вот реально видимого эффекта ноль (надеюсь,что хоть внутри что-то где-то откладывается). и у него нет потребности что-то рассказывать, чем-то делиться. о том, что у них происходит в саду интересного, узнаю только по фотографиям, которые нам заведующая присылает))) а так, была уверена, что с ними там ничем не занимаются)
в общем, он у нас такой, "вещь в себе".

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Поэтому я считаю, что сейчас нужно тянуть ребенка туда, где у него не очень получается. Я не способности развиваю, я дыры залатываю. Саша была не пластичной - она в гимнастике. Матвей не любит танцы - он в танцах.

---

Разумно. Тут главное, как мне кажется, не перегнуть палку и не пытаться заставить ребенка прыгнуть выше головы. То есть, я о том, что дети смотрят на вещи под прямым углом, и если "у Маши получается лучше, чем у меня" - это для них чаще всего означает только то, что у Маши получается лучше, хотя у Маши с рождения оно получается, а ты из минуса до Маши дотянулась. В общем, как-то надо аккуратно, чтобы самооценку не поранить сильно - а то останется у ребенка ощущение на всю жизнь, что "я не дотягиваю", что не есть хорошо. Впрочем, завышенная самооценка от обратного опыта - когда вроде как всё само получается - тоже палка о двух концах, иной раз может и сломаться.
В общем, спасибо за напоминание об этом принципе. Вообще разговор заставил задуматься о многом. Не зря я сюда влезла со своим криком души. Спасибо, Тань :)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

А самое обидное, что у меня похоже были способности к рисованию... По крайней мере я рисовала лучше всех в классе из нехудожников. То есть из тех, кто не умеет рисовать

---

Не совсем по теме, но все же выскажусь.
Таня, не поздно сейчас начать самой учиться рисовать (рисовать вообще никогда не поздно :) ), особенно если Матвей будет учиться. В мое детство в доме пионеров были занятия по рисованию, где родители вместе с детьми (6-7 лет) приходили на занятия (требование педагога) и начинали сами рисовать. Моя мама тогда такие картины рисовать стала! ))
Вобщем, что я хочу сказать - не грусти, что не было в детстве, делай сейчас!!! Тем более, рисование - плодотворное занятие в любом возрасте (вот только время найти бы...)

Смотри, мы же тут говорим про разницу обычных кружков и спортивных секций. Так вот в спортивных секциях идут серьезные занятия и тренеру не понравится, если ребенок будет ходить не 5 раз, а 3. Скорее всего попросят уйти, чтобы не занимал место того, кто хочет заниматься серьезно. Им важно найти таланты.
Заставлять 4-5 летку заниматься по 4-5 раз в неделю, при этом не рассчитывая на спорт, для меня это жестоко. (я имею в виду тренировки в зале).

Еще про возраст скажу. Вот мы ходим на рисование, нас определили в группу 3-5 лет, и опять в основном 3-4 года дети, они постоянно бегают и играются, рисуют по большей части мамы. Когда мы пришли, группы еще как таковой не было и мы хорошо занимались, шла речь о том, чтобы перевести нас в группу с 5 лет. Потому что предел младшей группы это разделить небо и землю, мы способны на большее. Но в связи с выставками и организационными вопросами, все затянусь и сейчас ребенок потерял интерес, к тому же она смотрит на малышню тоже начинает играться. Сейчас заводить разговор о переводе нет смысла, т.к. она уже не будет заниматься, момент упущен. Думаю придем в следующем году, уже в другую группу.

С интересом читаю тему. Уже поменяла своё мнение, хотя оно (мнение) формировалось достаточно долго :). В общем, вывод: да фиг его знает как лучше :). Всё равно от всего не убережёшь и всему не научишь))))) В целом, подумла что мои родители были во многом правы... В смысле, что пусть я середнячёк во многом, но мне это как-то не мешает жить (может и мешало когда-то в чём-то, но всем что-то когда-то мешало)))). Зато я много чего попробовала и для меня игра на ф-но, рисование, теннис и ещё много чего не из разряда фантастики ))))). Для меня, как для мамы, это очень не плохо. Как оно было бы для мальчика понятия не имею)))) Посмотрим что нас с сыном получится)))).
В любом случае, спасибо за тему - очень важный вопрос для меня на самом деле...

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

А, ну так-то конечно. Только мне кажется, что 5 раз в неделю это занятия для детей постарше. Может конечно я ошибаюсь. Ну правда, не слышала про 5 раз в неделю для 4-5ти летки и такой вариант конечно не рассматриваю.

Я же собственнно и говорю, что оптимально получается 3 раза в неделю группой+индивидуально.




Ну да.
4 года и 5 - это пропасть.
а что значит "рисуют в основном мамы"? Те картины, которые ты показывала, были с этих занятий, и там дети вместе с родителями?

Я Сашу сейчас в рисование и не хочу отдавать, потому что я вижу что она еще просто мало что может нарисовать, рука у нее не развита, и это будет просто трата денег и времени. Каждому занятию свой возраст. Но вот в 6 лет идти было лучше, чем в 7. Потому что 6 лет это как бы подготовка и к ней еще не очень серьезно относятся, а в 7 лет это уже отбор, зачастую. и нужно что-то продемонстрирвоать.

---

В нашей спортивной школе 4 раза в неделю 4-5 лет ходят.

Про рисование, там даже в основном и 4-х нет. Да, группа 3-5 лет с мамами, от 5 без мам, но мамы приходят все равно, помогают кисти помыть, убрать рабочее место. Наша это все и в 4,5 делала, я только старалась контролировать, чтобы она сделала это качественно, ну и следила, чтобы не отвлекалась. Малышам помогают мамы, держат руку, дорисовывают, подрисовывают.
Мы с папой просто стоим сзади, и контролируем, чтобы "юный художник" себя не разрисовала, т.к. масло сложно отмыть, особенно с волос. И вот пока мы ходили практически одни, мы старались, а сейчас перестали, она смотрит, что малышня разбежалась и ей охота, получается просто теряем время.
Я не готова еще за это и платить. Ну и 3 раза в неделю все-таки много, пр наличии других занятий.
А рисовать у нее получается, но интереса нет. Думаю попробовать дома рисовать, возможно тут не будет ничего отвлекать.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

слушай, а вот время и,главное, силы(!) на какие-то душевные занятия с детьми, помимо подготовки-секций-домашек, у вас остается? что-то смастерить вместе, на великах покататься, так сказать,тим билдинг внутри семьи проводить регулярно?

---

:-(( у дочки музыкалка, подготовишка, рисование 1 раз в неделю, с января с папой в фитнесс центр с бассейном ходить будут и получается, что у меня с ребенком на руках нет времени просто побыть с дочкой...не заниматься с ней домашними заданиями, не мастерить что-то заданное в садике, а просто сесть и даже мультик посмотреть вместе....нету, совсем нету времени:-(( и это грустно..но жертвовать ничем сейчас не хочу...и музыкалка считаю полезная вещь для нее и подготовишка нам нужна для того, чтобы иметь хоть какие то шансы попасть в школу не по прописке....и рисование она сама хочет и спорт нужен...

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Понимаешь какая сложность, с которой столкнулась и ты в своей жизни, и я в своей - дети не всегда говорят родителям о подобных вещах. А узнать их со стороны не ясно как... (кроме пожалуй диктофона).
И еще, из моего детского опыта - комплексы могут создаться где угодно. В математическом кружке я вполне успешно дотягивала и мне нравилось. И на танцах я была в лидерах. А комплексы у меня идут из детского сада, где я не могла нарисовать такую же красивую принцессу как другие девочки, и меня не брали в кукольный спектакль. Но мама об этом по-моему даже не знала. По ее словам, они меня пытались записать в любые кружки какие мне понравятся и обошли со мной в доме пионеров все. И я сама не захотела рисовать... Хотя меня этот комплекс пол-жизни преследовал. Я не знаю почему я не пошла в кружок рисования. Может быть потому, что комплекс УЖЕ был к этому времени? (лет 6-7, когда записывали в кружки)?
А самое обидное, что у меня похоже были способности к рисованию... По крайней мере я рисовала лучше всех в классе из нехудожников. То есть из тех, кто не умеет рисовать

---

Не совсем по теме, но моя дочка сказала учителю рисования (вернее это называется арт-класс что ли), что она хочет научится рисовать, чтобы потом рисовать своим детям, так как у нее мама с папой не умеют рисовать:-((( Кстати, возможно неплохой мотиватор..но с рисованием ей мотивы и не нужны....ей время нужно для него:-(( в ущерб чему то еще

Так как раз и шла речь, что мы занимаемся со всеми, а потом дорисовываем по своему возрасту, практически индивидуальные занятия были, но потом у Руководителя много всего скопилось, на занятия ходил папа, тут видимо моя вина, т.к. он мне говорил, что она не слушается и надо было мне пойти и поговорить о переводе, но мне не до этого было. А сейчас даже времени нет, но зато мы знаем, что у ребенка есть задатки.
Это я к тому, что вот мы могли быстро нарисовать, что требовалось, дальше нам становилось скучно, а группа тормозит, но в другую ребенка не берут.

Цитата:

---

Сообщение от Миа

Не совсем по теме, но все же выскажусь.
Таня, не поздно сейчас начать самой учиться рисовать (рисовать вообще никогда не поздно :) ), особенно если Матвей будет учиться. В мое детство в доме пионеров были занятия по рисованию, где родители вместе с детьми (6-7 лет) приходили на занятия (требование педагога) и начинали сами рисовать. Моя мама тогда такие картины рисовать стала! ))
Вобщем, что я хочу сказать - не грусти, что не было в детстве, делай сейчас!!! Тем более, рисование - плодотворное занятие в любом возрасте (вот только время найти бы...)

---

Я даже больше скажу - заняться акробатикой, фламенко, фигурным катанием тоже никогда не поздно)))
то, чего не было в моем детстве и очень хочется..

хотя больше всего мне обидно, что со мной не занимались английским, это бы пригодилось в жизни больше всего.. а я скоблила пианино и засаливала огурцы.. и обивала веранду вагонкой
((

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

тогда я,видимо, мать-кукушка, потому что у меня нет такого, чтобы я куда-то хотела его водить. у меня есть желание просто всесторонне расширить ему кругозор, постараться расшевелить мозги, не забить его собственные увлечения своим мамским максимализмом, в общем, как-то постараться дать ход тому, что у него сейчас активно идет изнутри - тяга к познанию в первую очередь. нет, я уверена, что твои дети этим тоже не обделены. просто у меня кроме этого никаких желаний в отношении детских занятий нет. их просто НЕТ. я не знаю, почему так?г
вроде бы отдать ребенка куда-то в кружок - не такое уж и хлопотное занятие. к тому же освобождаешь для себя часик другой на чтение или еще что, пока ждешь с занятий. но я смотрю на него - и мне кажется, что он еще такой малыш, с невинно-открытым взглядом, ну куда его я отдам сейчас, чтобы его муштровали? мне его жалко (((

---

Так и не надо, где муштруют, надо там где умеют с детьми работать. На английском и скрипке у нас преподаватели часто меняют "картинки"на занятиях, типа попрыгали, потанцевали, посидели, ребенок не скучает, ему интересно. В бассейне тоже самое, хотя там он час интенсивно плавает, 2раза в неделю, но если я иду поплавать, сын со мной просится и в саду сам попросился в бассейн. Хотя поначалу никуда не хотел, а когда получается, то нравится. Ну и хвалить нужно, у нас в прошлом году другой тренер в бассейне был, ходил из под палки, в этом году тренер хвалит его много и ребенок бежит плавать. Но нам без физ. Активности никак, у нас предрасположенность к полноте со всех сторон:-)

Так вот как раз нам очень подходили занятия, т.к. рядом с домом, в 7 вечера, есть с кем оставить младшую и изначально был другой подход. Просто убивает это деление 3-5 лет, ведь 3 и почти 5 это такая пропасть.
На других занятиях тоже группа 3-5 лет.

А я не сужу, я просто предполагаю какая может ситуация быть=) Исходя из нашего опыта, вот уже на 2-х занятиях так в нашем районе.
Вообще вот на госуслугах как раз можно посмотреть примерные варианты кружков и секций.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Оксана, скрипка у ребенка в 4 года? а как ее там преподают? и в чем смысл скрипки в этом возрасте? почему не "введение в музыку"?

---

Занятия 30 мин. В основном ребенок сейчас слух развивает. Преподаватель играет мелодию ребенок должен в такт хлопать. На пианино играет нотки ребенок отгадывает, там ассоциации у преподавателя альбом с рисунками слушаем кто проснулся, петушок нота фа, цыпленок нота ми. Сначала отгадывали животных, теперь она уже просит ноты называть. Отгадывает октава, не октава, тон-полутон. Все занятиЯ сопровождаются рисунками, у нас альбом, где преподаватель рисует и у нее красочный альбом. Как она сказала у детей у которых нет врожденного идеального слуха нужно все с картинкой преподносить. Потом она рисует ноты в такте, целые, четверти, восьмушки, ребенок хлопает погремушкой и топает ногой. Учит петь, ноту нажимает, ре должен тянуть, чтоб с нотой сливался голос. И что казается скрипки, на скрипке пока пальчиком играет, вот научились хлопать, теперь на скрипке пальчиком в такт за струны дергает, мелодии простые,например елочка. Учим на нотном стане какая нота, где сидит, ноты тоже с хвостами и ушами, ребенок быстро выучил.
Еще развиваем пальцы, много упражнений домашних на руки. Т.е. Самой скрипки минимум. Но мы к конкретному преподавателю шли, золовка у нее занималась. Что грустно, что с 4 лет до школы мы вот ходим индивидуально, а потом еще в муз.школе 7 лет, но золовка до сих пор иногда ходит в ансамбль поиграть на скрипке, т.е. Отторжения нет, в отличие от мужа, который как закончил муз.школу так баян и не брал, ну сейчас вот с ребенком занимается, на пианино играет

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ну вот, съездил Матвей в секцию спортивной гимнастики, и там ему сказали что для начала занятий он СТАР. Ребенку 7 лет.
О чем собственно и речь - некоторыми вещами нужно заниматься в определенном возрасте.
На батут вроде не стар, завтра поедет знакомиться с тренером, посмотрим что скажут.

---

ТЫ на 16ю парковую ездила?
А в Реутовской спортшколе мне сказали, что мальчиков на Спортивную гимнастику набирают с 6-7 лет, НЕ РАНЬШЕ!
И девочек на художественную - с 6ти, и типа и в 7 приходите, тоже не поздно.
Обана как))) типа в 4-5- вообще рано...
при этом, как я глянула, Реутовские девочки неплохие места берут на детских соревнованиях.

А на 16 ПАрковой мне Витю сказали осенью приводить срочно, при том что берут с 5ти, а его возьмут 4 с хвостом, просто понравился. РАзные подходы, разные тренеры. Ю на батут были готовы попробовать даже при ее габаритах (не полная, но тяжелая), если Матвей не тяжелее, чем Ю, то его возьмут легко.

ДЛя САши я бы тебе даже переживатть не советовала - при любом раскладе у вас под боком Скифы, ее легко возьмут в синхронку, она легкая и маленькая, и с гимнастической подготовкой, так что смотри, сейчас можно даже не ходить на плавание, в следующем году ей уже пять, своди и попробуй, плавать там научат сразу как надо.

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Тань, расшифруй. У меня проблемы или нет???)))
так, кажется, доехала) ну да, там где важно - ребенок делает что надо. но меня уже потихоньку начинает беспокоить, что мне реально многое не надо. книги не читает - ну и ладно, стихи не учит - и бог с ним, на кружки не ходит - а зачем? и тд. Наверное, это как-то отражает мое текущее мировоззрение.. только не упустить бы что важное. на данный момент меня больше всего удручает факт, что ребенку реально прекрасно живется в нашем квартирном вакууме - никуда не хочу, ничего не надо,мне и тут хорошо. погулять вывести не велосипеде - уже проблема бывает. конечно, таскаю и по музеям, и по театрам, но вот реально видимого эффекта ноль (надеюсь,что хоть внутри что-то где-то откладывается). и у него нет потребности что-то рассказывать, чем-то делиться. о том, что у них происходит в саду интересного, узнаю только по фотографиям, которые нам заведующая присылает))) а так, была уверена, что с ними там ничем не занимаются)
в общем, он у нас такой, "вещь в себе".

---

Даша, я тебя очень хорошо понимаю в отношении Вити.
Ибо любит он маму и какао, этакий еврейский мальчик,ласковый до жути и орет, елси что не по нем, что хочет - то делает, ничем не загружен, что от Юльки хватанет, то и его.
ПРи этом у него все само собой получается, и ласточки, и рисовать - в группе неожиданно лучшие рисунки - это его, хотя парень дома малюет исключительно "веселые какашки" и их же замалевыает.

Вообще не напрягаюсь, как пойдет, так пойдет, будет веселым слесарем, значит, будет слесарем.
А вот с девочкой как-то сложнее, что ли.. им и по жизни сложнее, надо что-то и как-то уметь, как-то нарабатывать себе очки, когда пойдет конкурентная борьба за мальчиков, чтоб гены хорошие заполучить для продолжения рода.. вот я и вкладываюсь в будущих внуков, что ли, как бы сказали тут некоторые))? В Древней Греции - взять ту же Таис Афинскую - чтоб в 18 лет быть уже известной гетерой, со скольки лет ей пришлось учиться языкам, танцам, верховой езде, умению вести беседу и вечеринки.. лет с трех-пяти, не иначе.. и никто как бы не плакал, и родителям опеку не вызывали,)) Хотя своей дочери она подобную судьбу не хотела, это да, но ведь и не жалела о своей. Да и обычные девочки тоже постигали много наук в этом же возрасте, ничего особенного никто не видел.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Раз дочке не хотела, значит жалела.
Да и на кой шут сейчас быть гетерой и конкурентная борьба? Самые рейтинговые женщины получают рейтинговых самцов. А для них стабильные семейные отношения не характерны.

---

Ну.. генеральшами становятся те, кто или поездил за лейтенантом по гарнизонам, либо вышел замуж за генеральского сына))

А дочь Таис Афинской была, как никак, законнорожденной царевной))) так что отдать ее гетеры - это было бы, мягко говоря, неправильно понято. Тем не менее, она ее ообще оставила воспитываться в кипрской семье своих друзей, не очень-то беспокоясь чему они ее научат. :) в ее представлениях - быть хорошей женой)) этот момент мной, кстати, в книге вообще был не понят.

да и вообще, хз что будет дальше, хз.. вот честно, кто вырастет, что вырастет... я вижу только генетику и понимаю, что она у Ю в плане тела плоховата - у всех мужниных теток фигуры, мягко сказать, своеобразны. А мою унаследовал Витя, и их уже никак не поменять местами.
а самой рейтинговой ей быть или не быть - не знаю. В моей среде в то время ценился ум, за то меня, видимо, и выбирали, так как красотой я не блистала в своем юношестве, но у меня была углеводная полнота от отсутствия нормального питания (картошка, хлеб да домашние заготовки, ничего другого мы позволить себе не могли))).