Немец или ВЕО? Кого выбрать и где купить? Таня

Немец или ВЕО? Кого выбрать и где купить? Таня - хелп!

Тань, у тебя же всегда были овчарки. Нам нужен охранник в частный дом. Папе. Хотят немца, но сейчас много информации, что в России эта порода деградирует, вернее вырождается, ведь запрещено уже ввозить из Германии сюда щенков. Скажи, может стоит обратить свой взгляд на ВЕО? И можешь ли ты посоветовать хороший питомник, где проверенные по психике собаки? Папа богат на внуков от 5 до 1 года, у него младшая внучка вообще почти всегда живет. Так что надо, чтоб не страшно было к детям подпускать. ТО есть, чтоб психика хорошая была.

Вот как-то страшат меня алабаи... у них тоже по отзывам с психикой не стабильно. Вроде многие говорят, что они флегмы, но все же вот как-то стремно... А вообще хорошая мысль поговорить папе с Андреем. Я ему предложу. У него просто жена, блин.... была у нее когда-то оооочень давно немецкая овчарка. Она типа знает как их воспитывать и чего от них ожидать. И у всех их соседей на цепях или в вольерах сидят овчарки. И то им нужна из приюта собачка любая, чтоб брехала, то нет - щенка будем брать.... Мне тут порекомендовали пару питомников немцев, я почитала и выбрала 2, у которых именно импортированные из Германии собаки. Сейчас ведь немцев из Германии очень сложно привести в Россию. Их ТАМ русским не продают. Спасибо в любом случае большое! Надеюсь, папа позвонит Андрею, хотя там его жена может сказать, что сама все знает..... ну ее нафиг....

Я с тобой согласна по поводу толку от собаки. Их на ночь, как я понимаю, отпускают гулять по участку. Либо кого не отпускают, те просто работают как сирена - папа говорит, мимо их домов пройти-то страшно, такой лай. А уж лезть и подавно не хотелось бы. Они потому и хотели сначала взять собаку из приюта, просто чтоб лаяла на чужих. Наши-то лаять вообще, например, не умеют. В смысле хаси, маламуты. Редкие экземпляры попадаются, кто лает. И это уже не здорОво. А потом все-таки решили, что правильнее воспитывать собаку под себя, с щенячьего возраста. Что и правда правильнее. У них мысли такие, что она будет по участку у них свободно передвигаться. Не на цепь и не в вольер.

А маремму не хотят? http://maremma.ru/main/content/view/14/27
Очень подходит под твои критерии, по-моему.

С немцами действительно сейчас плохо, не только у нас, но и в Германии. Там тоже вовсю говорят о кризисе породы. По-настоящему хороших собак так мало, что они стоят сумасшедших денег, и их очень сложно купить. И конечно с непременным условием заниматься разведением.

как везде о них пишут - они не лают. А отцу именно надо не столько задержать нарушителя, сколько отпугнуть. Но я ему передам. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от евже

как везде о них пишут - они не лают. А отцу именно надо не столько задержать нарушителя, сколько отпугнуть. Но я ему передам. Спасибо.

Да, они лают только по делу. Если цель облаивать всех, кто проходит мимо, то это конечно не тот случай.
Если сплошной высокий забор, за которым собаку не видно, то это наверное действительно не самый подходящий вариант.

Я первый раз про них прочитала в статье какого-то то ли фотографа, то ли художника, который ездил по Италии и снимал/рисовал сельские пейзажи.
Вот, нашла тот текст: "Погруженный мысленно в историю Италии, я не заметил, как оказался около отары овец , пасшейся на придорожной лужайке. К действительности меня вернули пять белоснежных псов, которые, едва я замедлил шаг, отделились от отары и пошли рядом со мной вдоль дороги. Такой эскорт радости не доставлял, и я остановился, ища взглядом пастухов.Но людей рядом с овцами не было. Тем временем стая " распахнулась" вокруг меня "веером", прикрывая собой отару. Собаки не лаяли, не рычали, они просто смотрели на меня , и в их глазах читалось : не вздумай ! Было ясно, что идти мне позволяется только вперед. Я аккуратно сдвинулся с места и медленно пошел своей дорогой, а собаки неспешно вернулись к овцам и, рассредоточившись вокруг отары , возлегли, подобные сторожевым башням."

У них вид действительно внушительный и бдительность высокая, но для этого конечно их должно быть видно с той стороны забора :)

Цитата:

Сообщение от lukavo

чисто внешне собака очень похожа на азиата, так что думаю плюсы и минусы у них одинаковы. По-моему муж с моремами тоже занимался.

Они действительно похожи и по назначению, и по характеру, и по плюсам-минусам. Алабаи чуть поагрессивнее и поистеричнее, мареммы более невозмутимые и спокойные, но это в среднем, может зависеть от конкретной собаки. А внешне как раз, по-моему, у них мало общего :). И морды, и сложение разные. У азиатов все-таки очень специфичная морда, на любителя.

Мне маремма больше нравится внешне :) Отцу се переслала, спасибо за консультации! Пусть думают.

Цитата:

Сообщение от lukavo

ничего не знаю про маремм, но если эта порода в россии редкая, то стоить такая собака может в несколько раз дороже, а выбор по психике и возможность посмотреть на предков в этом же плане - намного меньше и хуже. Как вариант.

Мне не кажется она очень уж редкой. Скорее новой. Вот те же хаски еще 5 лет назад их было единицы у нас в регионе. А сейчас - полно. Причем уже тоже надо выбирать очень тщательно. Уже известны питомники, где и документы подтасовывают по вязкам, и в психике у собак есть проблемы. Молчу про то, что некоторые умельцы уже вливают новую кровь в аборигенских некогда собак путям вязок с волками... И все это буквально за 5 лет! На нашем хаскофоруме, а это огромный ресурс, объединяющий даже не только Россию, хасок старше 5 лет можно по пальцам пересчитать.
А по стоимости, наткнулась тут на цену в 30000 р. Ну средняя хаски стоит столько же.

Цитата:

Сообщение от lukavo

ничего не знаю про маремм, но если эта порода в россии редкая, то стоить такая собака может в несколько раз дороже, а выбор по психике и возможность посмотреть на предков в этом же плане - намного меньше и хуже. Как вариант.

Они дороже - это факт. Но их малое количество скорее плюс, а не минус в плане качества собак. Как только порода (любая) становится популярной, качество поголовья стремительно падает. А мареммы в России, можно сказать, сейчас все как на подбор. Их еще не успели начать вязать с кем попало. А азиаты сейчас на пике популярности явно. Это не значит, что хороших собак нет, конечно есть, но много и плохих, так что выбирать надо очень тщательно. Но опять же в сравнении с немцами хорошего азиата найти вообще не проблема.

Мареммы дороже стоят, Жень. Не 30, ближе к 50-60 (в среднем в хорошем питомнике, по крайней мере так было в начале лета, вряд ли цены могли так сильно упасть).

Цитата:

Сообщение от евже

Мне маремма больше нравится внешне :)

Я уже давно по ним с ума схожу :) Потрясающие собаки! Жили бы мы за городом, точно завела бы парочку.
Ты расскажи потом обязательно, на ком они остановятся, интересно же!

папа сейчас звонил, говорит маремма понравилась, но то, что не лают - это конечно им минус. Но будут думать.

Цитата:

Сообщение от евже

папа сейчас звонил, говорит маремма понравилась, но то, что не лают - это конечно им минус. Но будут думать.

Слушай, ну они же не бассенжи, он не совсем не лают, они просто не лают попусту. Смотри, что пишут:
"При охране участка мареммы предпочитают сначала отпугнуть "врага" лаем, и уж потом, если "враг" не понял (или не захотел понять) смысл этого лая, ввязываются в физическое противостояние. Если "враг" побежден и спасается бегством, мареммы не будут его преследовать. Их задача - охрана имущества хозяина, а не ведение боя. Они быстро возбуждаются и быстро затормаживаются, что делает их отличными сторожами. "

Вот тут еще именно про их сторожевые качества, отзывы от разных владельцев: http://forum.infodog.ru/index.php?showtopic=5508

Я звонила в питомник, разговаривала с заводчицей, она сказала, что они по сравнению с немцами не лают, то есть на всех подряд не лают, а если человек остановился около забора, тогда уже лаять будут. И пару минут после того, как человек зашел на участок. Если при этом хозяина нет, то они подойдут и "возьмут" за руку, если человек не уйдет после этого, уже укусят серьезней. Если хозяин появился сразу, то перестают лаять через минуту и просто смотрят внимательно. В общем, теперь все упирается в деньги. Щенки от 40 до 70 тыщ. Если плембрак, то можно за 30 купить (есть у них я заломом хвоста, что никак не влияет на психику, но в разведение не годится). Ну в общем, буду на маремму их настраивать наверное. Они им нравится.

скажи, а у тебя есть выход на питомник маремм? Ну так, чтоб не супер шоу и не за 70 тыс?

Цитата:

Сообщение от евже

скажи, а у тебя есть выход на питомник маремм? Ну так, чтоб не супер шоу и не за 70 тыс?

Нет. У меня у соседей на даче маремма, но они зимой туда не ездят (как и мы), и никаких их телефонов у меня нет. Вряд ли я их раньше майских увижу. Если тебе еще будет актуально, то спрошу.
Мне почему-то кажется, что у них из питомника Ромул собака, но могу путать.

Кстати, мне тут тема попадалась, смотри: http://wwwboards.auto.ru/brothers/384368.html

ну питомника Ромул уже, к сожалению, нет... А вот собаки с их приставкой конечно разводятся. Надо брать щенка, не старше 3-4 мес. Спасибо за информацию.

Цитата:

Сообщение от евже

ну питомника Ромул уже, к сожалению, нет... А вот собаки с их приставкой конечно разводятся. Надо брать щенка, не старше 3-4 мес. Спасибо за информацию.

Да? Я не знала. Я подумала, что он из Ромула, потому что вроде у него полная кличка Ромул ... ..., а где покупали - не знаю.

там что-то случилось в прошлом году, в общем, питомника теперь нет... Но много маремм оттуда и с приставкой Ромул в имени соответственно. Так что скорее всего он оттуда, но сейчас уже не взять там щенка. Только если от частных заводчиков, кто брал в Ромуле когда-то.

Спасибо, Тань. Я папе передам. Они пока сильно колеблются между немцами, ВЕО и мареммой. Я ему скажу, чтоб позвонил и поговорил.

Танюш, как оказалось отец сегодня на похоронах... Так что боюсь эти выхи потеряны... Но алабаев точно нет. Они мечутся между овчаркой и мареммой.

Появилась ))
Тань, я тоже о тебе часто вспоминаю ))
Если говорить о НО и ВЕО, то и в одной и в другой породе есть хорошие собаки, но если в % соотношении, НО в принципе больше, поэтому среди них и сложнее найти действительно хорошую собаку. С ВЕО в этом плане проще (ну, по крайней мере, мне так точно )) )
Если сравнивать характеры, то НО более темпераментные и чаще холерики (больше спортивные собаки), ВЕО более спокойные и чаще советую именно в cемьи с детьми.
Покопайтесь у нас на сайте www.veoworld.ru, может кто-то подойдет. Если будут вопросы, звоните (там мой тел на главной странице указан 8905....)
А если говорить о содержании, то я бы посоветовала с любой собакой все-таки вольер поставить. Если надо, могу синуть подборку информации по строительству, особенностям и т.д. и если не сами планируете ставить, то фирму дам (я недавно для своей ставила через них).

да мой отец блин... у него не семь, а сто пятниц на неделе. И сейчас они все деньги потратили на сигналки и камеры. Так что пока они вынуждены подождать с собакой.

спасибо, Наташа. Я папе все передам. Надеюсь, они скоро разберутся с финансовыми проблемами...

он живет сегодняшним днем и если ему прям сегодня что-то не надо, делать не будет. К тому же это как про анекдот: "Уйди, свинья, ты сам не знаешь чего хочешь!"... Сначала они меня мучили вопросами про маламута, и обнадеживали нашу заводчицу, уже даже договаривались приехать. В итоге передумали. Потом они решили брать собаку из приюта, я уже нашла несколько вариантов - передумали, решили брать щенка. Потом они думали про немца или ВЕО - передумали. Потом про маремму - теперь опять на попятную. ТО денег нет, то его жена сегодня заявила, что не сможет своего кровиночку-щеночка держать на улице. Я говорю ему: ага, еще в итоге собаку охранять надо будет, а не наоборот. В общем, ну их. Больше не буду им ничего касательно собак помогать. Пусть сами разбираются. Надо - не надо, то - другое.... Спасибо за консультацию в любом случае, мне лично было очень интересно, и мне самой очень понравились мареммы. Будет у нас свой дом - обязательно заведем!