порассуждать: а что мы даем мужчинам и что за это "требуем"

Наткнулась на http://ibigdan.livejournal.com/12574214.html
И вот не сказать что возмущена или несогласна.
У меня сейчас, как у "добывающей мамонта" вся готовка и быт лежит на муже. Муж на самом деле замечательно освоил кухню. Настолько замечательно, что ему интересно теперь выискивать новые рецепты, колдовать с соусами и экспериментировать с новыми блюдами. Все супы, блины и прочую еду готовит он. Даже по выходным.
Убираюсь на выходных я. Ну как убираюсь: разгребаю завалы игрушек и вещей, пылесосю, выкидываю недельный хлам. Устаю от этого жутко))) А муж каждый день убирает кухню и не устает, хотя, может и устает, но молчит. А я не молчу, я громко устаю)
Еще я запускаю стиральную машинку и раз в неделю глажу.

Улыбнула мысль про "еб..лю мозга". Тут поймала себя на мысли, что было пару раз, когда на что-то обижалась, а по результатом разговора оказывалось, что человек ничего подобного и не имел, но вынужден был выяснять у меня что со мной и что он сделал не так. Считаю верх шаманством сначала донести, что со мной и как я поняла, а потом поинтересоваться это ли он имел ввиду когда говорил/делал что-то) Правда с мужем сейчас уже такого нет - все давно выяснено и все реакции и слова давно понятны и известны. Если и ругаемся то только за какие-то важные моменты которые к сфере эмоций уже давно не относятся.

Никогда не сомневалась что мужчина замечательно может прожить один и даже с ребенком.
Зато на самом деле иногда посмотришь на другие семьи и понимаешь, что вот скрутила мужика так скрутила, что он и пахать должен на благо семьи и для нее все делать и никуда не смотреть.... И ведь получается! реально работает. По мне это тоже верх шаманства какой-то)))

А ваши мужчины почему с вами, что вы для них делаете?
Я вот поняла что мой со мной видимо только потому что он меня любит - других причин не нахожу))))

Муж зарабатывает, освобожден от всей домашней работы, кроме откровенно мужских дел типа прибить, лампочки сменить, слив в раковине починить, что-то отремонтировать. Следить за машинами. И на нем магазин, когда выходные у него. Все остальное домашнее - мое.

Какой обиженный жизнью дядя)))

Если так рассуждать, то и мужики нафиг не нужны.. Ну чего они такого дают, чего женщина не может сама сделать (не считая гор грязных носков, раскиданных по квартире вещей или чего-то подобного, у каждого свое)? Очевидно, что ничего. Женщины работают и в большинстве своем, способны заработать себе и своим детям на нормальную жизнь. И все это без требующего ужин мужа, вечно сидящего перед компом/лежащего под машиной/пропадающего на рыбалке и т.п. Но это ж не повод разводиться :)
Все могут прожить по одиночке, если есть на то необходимость. Явно не для того люди женяться, чтобы облегчить себе жизнь)))

Вряд ли мой муж со мной только из-за чистоты в квартире, выглаженных вещей и готовой еды :) Это ему и мама могла бы дать. Наверное, нужно что-то большее.. Любовь, поддержка, родной человек рядом, с которым можно поговорить, обнять, что-нибудь еще сделать. У меня муж вообще любит прикосновения, так что иногда приходящая в гости дама в этом плане его вряд ли бы устроила:)
В общем, бытовые вопросы точно не на первом плане) Хотя и не на последнем))

должно быть ему по жизни попадались исключительно непроходимо тупые женщины. лично мне в голову не приходит, заявить, что он без меня чего-то там не сможет. это мне мой муж сам говорит. ну и строго говоря, мы и вправду не смогли бы друг без друга, у нас ведь любовь, все дела, мы как воздух друг для друга. где черпать вдохновение и силы для следующего дня? ну не в интернете же в самом деле.
а еще женщины и мужчины дают друг другу огромную мотивацию для саморазвития.

ну, на самом деле таких "тупых" женщин много... или даже не так - в обществе почему-то до сих пор процветает стереотип, что быть вот такой "тупой" - т.е. я тебе секс а ты мне должен по гроб жизни - это круто. в древние времена, когда женщина не могла зарабатывать, это действительно могло иметь какой-то смысл. но только не сегодня.

если говорить о нашей семье - у нас равноправие по части заработка и домашних обязанностей - все разделено примерно поровну и никому не обидно. борщи, уборку, рубашки гладить он прекрасно умеет сам, это вообще не тема для обсуждения. он до брака 9 лет жил один и научился обслуживать себя полностью.

что я даю мужу? наверно некий каркас семьи. я у нас главный двигатель и решатель вопросов. муж больше ведомый. по его характеру это хорошо, ему удобно именно с такой женщиной. вот за это видимо и ценит. ну и еще за попу и красивые глаза))

но с другой стороны. и сегодня есть разные модели семей. есть семьи, где женщины полностью берут на себя заботу о доме, не работают (или работают очень умеренно), и муж в прямом смысле не знает где у него лежат рубашки, потому что жена каждый вечер готовит ему комплект на следующий день. я такие семьи знаю. и не могу сказать что жены там вот прям эксплуатируют бедных мужиков. мужчины в таких семьях как правило неплохо зарабатывают. у них интересная насыщенная жизнь, им никто не пилит мозг бытовухой, потому что ею занимается жена, в том числе на принесенные мужем деньги - иными словами ту же трубу прочистить она не мужа будет с работы ждать, как я, а сантехника вызовет, чтобы муж пришел на все чистенькое и исправно функицонирующее. и это тоже немалая работа.

в общем, просто есть разные модели семей. но и есть тетки, которые перегибают. а есть мужики, которые тоже перегибают.
короче все неоднозначно как всегда)))

Статья такой явный "вброс", меня не зацепило.
Понятно, что и мы без мужиков проживем, и мужики без нас.
Но так скууууучно будет )))))
Не надо все сводить к быту.

я даю ему все дома, то есть он ничего не делает по дому, если только я не болею. Даже магазин - мое. То есть даю ему тыл. Плюс умею слушать. Он мне постоянно все рассказывает. И я разрешила ему завести собаку :) Ну и он меня конечно любит :) Вот :)

Да, я мужу иногда трахаю мозг))) А как без этого??? ))) Но почему-то после этого он начинает убираться, готовить, мыть полы, ходить в магазин, сам вести списки еды, интересуется "не нужно ли куда-то сходить и что-то сделать" , и главное, все довольны и счастливы, и он в том числе, потому что я больше не пилю ;)
И да, мой муж прекрасно без меня проживет, ну не умрет это точно - еду приготовит, ребенка в сад отведет-приведет (он и так это делает), вечером с ним поиграет-позанимается (опять же, он и так это делает).

Хм, действительно, зачем он меня держит? ))) Ради секса и денег, не иначе))

Цитата:

---

Сообщение от Dashenka

Хм, действительно, зачем он меня держит? ))) Ради секса и денег, не иначе))

---

а может из залости, типа, пропадет же без меня)))

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

а может из залости, типа, пропадет же без меня)))

---

пропаду в интернете)))) "поиски не принесли успеха" :d :d :d такой вариант вполне возможен))))
кстати, подумалось, что и в плане секса он мне дает больше, чем я ему))) я эгоистка )))

не, в нашем случае как раз у мужа есть весьма суровая причина меня "держать" - мы живем за границей по моей визе))) у меня здесь работа, а муж со мной как муж))) а ему уезжать ох как неохота - так что теоретически я могу ооооочень злобно себя с ним вести)

Мы все делаем вместе, я готовлю-муж моет посуду, и вообще он чаще моет потому что я не люблю, пылесосит, я полы протираю, закидываю вещи в стиралку и утюжу, готовлю обычно я, т.к. быстрее, но если не хочу, то муж сам приготовит, помогает всегда. Мне комфортно с ним, вообще его сильно люблю))

Мужик не понял, что мозго**ство - это и есть то, что дает ему женщина.
А не борщ и не уборку.

+1
тупых, получающих содержание в обмен на секс и типо семью, очень много
так много что бррррр....не ожидала

почему со мной?
наверное из-за юмора, мозгов, куска мамонта, способности не выносить его мозг, быть полностью самостоятельной и "каркас" семьи (оч понравилось определение!)
быт веду дома я но при той куче девайсов что есть это не сложно да и он поможет если попрошу и даже если не попрошу тоже)

Да, но вот если подумать мужчина не так завязан на детях - все они прекрасно знают, что в любой момент могут свалить и выплачивать алименты (если захотят). Это женщине никуда не деться, и она останется с детьми и будет их тянуть. Поэтому женщине семья важнее - ей это реальная помощь. Учитывая, что женщину и детей связывает еще и что-то дико-природное, а мужчину только разум и его чувства ответственности, остается только надеятся, что его чувства к женщине и чувство этой самой ответственности за семью, сильнее желания жить свободно или заводить другие отношения.

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

Да, но вот если подумать мужчина не так завязан на детях - все они прекрасно знают, что в любой момент могут свалить и выплачивать алименты (если захотят). Это женщине никуда не деться, и она останется с детьми и будет их тянуть.

---

Лично я не сторонница подобных утверждений. И мужу внушаю, что просто так он не свалит, дети теперь "всегда с тобой". Если мы говорим, что в наше время неактуален обмен секса на "ты мне должен по гроб жизни", то нужно быть последовательными и говорить, что коль скоро за секс они нам ничего не должны, то и мы не должны потом всю жизнь тянуть на себе детей, которые от этого секса получились. Тот факт, что я их 9 мес. носила и потом год кормила грудью, не делает меня обязанной в одиночку их потом поднимать до взрослого возраста. Но я и мужу доверяю в вопросах воспитания детей.

А иные женщины изначально детей держат при себе и мужу не доверяют. Такая модель поведения часто характерна как раз для "тупых", и они ни от чего не застрахованы. Либо, как я выше писала, для варианта абсолютного прикрытия бытовых тылов - я тебе тылы (в т.ч. детьми полностью сама занимаюсь), а ты мне и нашим детям обеспечение по гроб жизни - это гораздо более жизненный сценарий, с которым живут долго и счастливо, хотя в процессе этой жизни у мужа и могут случаться проходные параллельные отношения, но самых жирных мамонтов он все равно будет нести в семью.

А "надеяться, что его чувство ответственности будет сильнее"... ну не знаю... мне кажется так себе надежда. Когда и если мужчине припрет желание освободиться от текущих отношений, чувство ответственности будет задвинуто в самый глубокий угол, а то и вовсе пнуто под зад. А удержать его сможет скорее либо привычный комфорт, либо перспектива огромного гемора. Мужчины часто говорят о себе откровенно "я существо простое: мне бы пожрать, по**аться и поспать". Вот видимо они и остаются там, где им эти потребности проще всего по итогу удовлетворить.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Лично я не сторонница подобных утверждений. И мужу внушаю, что просто так он не свалит, дети теперь "всегда с тобой". Если мы говорим, что в наше время неактуален обмен секса на "ты мне должен по гроб жизни", то нужно быть последовательными и говорить, что коль скоро за секс они нам ничего не должны, то и мы не должны потом всю жизнь тянуть на себе детей, которые от этого секса получились. Тот факт, что я их 9 мес. носила и потом год кормила грудью, не делает меня обязанной в одиночку их потом поднимать до взрослого возраста. Но я и мужу доверяю в вопросах воспитания детей.

---

Так и мой не свалит. на данный момент я могу сказать, что даже если мы расстанемся, то сын большую часть времени будет с ним.
Но теоретически(!!!) мужиков ничего не держит. И если в какой-то момент мужика такого родного и в которого всю жизнь вбивалось, что дети будут с ним, переклинит, он соберет манатки и скажет "я больше не хочу слышать ничего ни про тебя, ни про детей" - с этим уже ничего не сделаешь. Можно, конечно, попробовать привести детей под дверь, позвонить и уйти, оставив их там, но какая мать пойдет на это?
Хотя, это, конечно, рассуждения из серии "кирпич на голову", т.к. и женщину может переклинить, да и с чего бы так мужика переклинивало.... Но всетаки, в нашем мире мужчины попрежнему проще и легче бросают своих детей и жен, чем подобное проделывают женщины.

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

Но всетаки, в нашем мире мужчины попрежнему проще и легче бросают своих детей и жен, чем подобное проделывают женщины.

---

они проще и легче бросают именно потому что думают что женщина не приведет детей под дверь. а я вот возьму и приведу. с детьми разводят в суде, и я в суде буду настаивать на определении режима проживания детей поровну, и с этой позиции не сдвинусь. а что он там в сердцах сказал - не мои проблемы. мне достаточно лет, чтобы не принимать на свой счет сказанное на эмоциях.

ну и потом, Свет - честно, ты можешь себе представить, чтобы твой муж так сказал "больше не хочу слышать по сына"? точнее сказать-то он может, допустим в разгар ссоры. а вот чтобы он так искренне думал? мой так никогда не будет думать, дети для него важная часть его, его жизни. и мало кто из тех мужиков, кто уходит и потом перестает платить алименты, такое способен подумать. наоборот, они когда уходят, говорят что с ребенком хотят видеться, и в этот момент они не врут, они действительно так думают. а потом просто срабатывает народная поговорка "с глаз долой - из сердца вон". вот и не надо делать так, чтобы с глаз долой.

Цитата:

---

Сообщение от Ана

ну и потом, Свет - честно, ты можешь себе представить, чтобы твой муж так сказал "больше не хочу слышать по сына"? точнее сказать-то он может, допустим в разгар ссоры. а вот чтобы он так искренне думал? мой так никогда не будет думать, дети для него важная часть его, его жизни. и мало кто из тех мужиков, кто уходит и потом перестает платить алименты, такое способен подумать. наоборот, они когда уходят, говорят что с ребенком хотят видеться, и в этот момент они не врут, они действительно так думают. а потом просто срабатывает народная поговорка "с глаз долой - из сердца вон". вот и не надо делать так, чтобы с глаз долой.

---

Я нет, сейчас, не могу. Но я знаю, что люди меняются. Иногда неожиданно. Я могу отвечать только за свои чувства и жизнь на данный момент времени. А что будет завтра мне неизвестно.
Вот ты чем можешь гарантировать, что твой муж завтра не сойдет с ума, не влюбится в 50летнюю и не свалит к ней жить? )))) Нет, это, конечно, совершенно не страшно, ну влюбится, ну свалит, ты ему детей на неделю-через неделю и сама свободна. Но я к тому что жизнь чертовски непредсказуемая штука. И то в чем мы уверены сегодня становится зыбки и призрачно завтра.

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

Я нет, сейчас, не могу. Но я знаю, что люди меняются. Иногда неожиданно. Я могу отвечать только за свои чувства и жизнь на данный момент времени. А что будет завтра мне неизвестно.
Вот ты чем можешь гарантировать, что твой муж завтра не сойдет с ума, не влюбится в 50летнюю и не свалит к ней жить? )))) Нет, это, конечно, совершенно не страшно, ну влюбится, ну свалит, ты ему детей на неделю-через неделю и сама свободна. Но я к тому что жизнь чертовски непредсказуемая штука. И то в чем мы уверены сегодня становится зыбки и призрачно завтра.

---

конечно нельзя быть уверенным что кто-то в кого-то не влюбится. но влюбиться и искренне положить с прибором на детей, которых до этого растил - это разные вещи. а женщина, жена, мать - она же тоже может влюбиться. но никто же не думает, что она убежит к любовнику, роняя по дороге тапки и детей. точнее говоря, такие случаи бывают, но даже сбежав, она все равно будет к детям возвращаться. моя прабабка кстати так делала, потом приехала и забрала детей к новому мужу в москву. мужчина конечно вряд ли так сделает - ушел значит ушел. в этом смысле безусловно разница есть между матерью и отцом. вот поэтому важно не давать отцу насовсем пропасть из жизни детей. и да, для этого требуется определенная степень негордости. я вот чем дальше с возрастом, тем более негордой становлюсь. в жизни так гораздо удобнее. недавно в разговоре посетовала что меня еще мужчины не бросали и поэтому я этого очень боюсь (ну по привычке). мне ответили - ну и что? ну бросил тебя мужик, и чего? а я такая подумала, пощупала эту мысль со всех сторон, и тоже думаю - ну бросил меня мужик, и чего?)) сам бросил, сам пусть и выкручивается)

и меня еще не бросали. Хотя есть шанс, что скоро я и этот опыт приобрету.) Приду на секретный сопли на кулак наматывать)
Я так понимаю проблема в "расколбасе", который посещает, когда тебя бросают, а ты этого не хочешь. Сидишь, сопли жуешь, убеждаешь себя что не больно то и хотелось, когда на самом деле хотелось. и больно. И беда еще в том, что понимаешь, вот он тя бросил, значит ты ему не нужна и ему сейчас хорошо там где-то в жизни, а тебе плохо. Поэтому на всякий случай бросать надо первой!)))
главное момент подловить, когда собирутся бросить и успеть бросить первой)))

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

Наткнулась на http://ibigdan.livejournal.com/12574214.html

---

Зачем читать и обсуждать такой трешак? Нормальный мужчина, с нормальными ценностями и вообще в целом гармоничная личность (как и нормальная женщина), вне зависимости от достатка, социального статуса и проч., никогда бы не выдал бы пассаж типа последнего абзаца в "тексте" по ссылке. Он ("нормальный мужчина" или "нормальная женщина") может сам, пардон, обосраться на ниве конкретной семейной жизни (например, развалив семью или получив это) или разочароваться в кокретной женщине, но он не будет делать такие далекоидущие и всеобъемлющие обобщения.

Что касается обсуждения, то взгляд на брак как на контракт ("ты мне - я тебе"), который так часто нам пытаются внушить в "современном западном мире", крайне ущербен и на самом деле лжив. Ибо если рассуждать именно в такой парадигме, в отрыве от того нематериального измерения, я бы даже сказал метафизического измерения, которое, без сомнений, имеет брак, то мы вынуждены будем прийти к выводу, что брак действительно не нужен. Но это ложь. Часть той большой грандиозной лжи, которую современность нам навязывает.

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

Зачем читать и обсуждать такой трешак? Нормальный мужчина, с нормальными ценностями и вообще в целом гармоничная личность (как и нормальная женщина), вне зависимости от достатка, социального статуса и проч., никогда бы не выдал бы пассаж типа последнего абзаца в "тексте" по ссылке. Он ("нормальный мужчина" или "нормальная женщина") может сам, пардон, обосраться на ниве конкретной семейной жизни (например, развалив семью или получив это) или разочароваться в кокретной женщине, но он не будет делать такие далекоидущие и всеобъемлющие обобщения.

---

К сожалению, что бы это попало в топ, оно должны быть трешаком - таков закон жанра. Меня же больше интересовал общий смысл написаного, а не конкретные фразы, которые нужны что бы "зацепить" народ. И даже общий смысл не этого конкретного индивидума, а вообще, абстрактый мужчина и абстрактная ситуация.

Если бы все мужчины были нормальными - форум бы вымер и некому было бы рассказывать, что делать с любовницами и куда посылать особо активных "нормальных" мужиков)

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

Если бы все мужчины были нормальными - форум бы вымер и некому было бы рассказывать, что делать с любовницами и куда посылать особо активных "нормальных" мужиков)

---

Хм, если все, что держит этот форум - это совокупность недовольств какими-то там мужиками, то видимо я зря зарегился и нужно удалиться.

Однако я верю, что вы тут общались не только за этим и был и есть какой-то отдельный дополнительный ("высокий") смысл, чем просто поныть и получить порцию поглаживания по головке от других товарок с форума, каждой из которых, как бы, нет никакого истинного сочувствия до проблем другой. Что-то заставляет меня думать, что определенная доля истинного сострадания есть и ваши многочисленные пожертвовательские инициативы и проч. и проч. доказывают это.

Так что не нужно этого самоунижения.

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

К сожалению, что бы это попало в топ, оно должны быть трешаком - таков закон жанра.

---

Значит, пора менять жанр. Такой жанр нам не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

и меня еще не бросали. Хотя есть шанс, что скоро я и этот опыт приобрету.) Приду на секретный сопли на кулак наматывать)
Я так понимаю проблема в "расколбасе", который посещает, когда тебя бросают, а ты этого не хочешь. Сидишь, сопли жуешь, убеждаешь себя что не больно то и хотелось, когда на самом деле хотелось. и больно. И беда еще в том, что понимаешь, вот он тя бросил, значит ты ему не нужна и ему сейчас хорошо там где-то в жизни, а тебе плохо. Поэтому на всякий случай бросать надо первой!)))
главное момент подловить, когда собирутся бросить и успеть бросить первой)))

---

а я говорила, что скоро пойдут темы "меня бросил любовник че делать"))) причем если поначалу сочувствовать будут немногие, то чем дальше, тем больше будут сочувствовать))) горе ведь! хорошего любовника поди еще найди)))

а когда бросают - ну да, конечно больно будет, я не спорю. я к тому что все переживаемо и не конец света, как мне раньше казалось. а казалось мне глядя на маму, которая отца больше 20 лет не может до конца простить и окончательно отпустить ситуацию. терпеть не могу долго быть обиженной..

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

Что касается обсуждения, то взгляд на брак как на контракт ("ты мне - я тебе"), который так часто нам пытаются внушить в "современном западном мире", крайне ущербен и на самом деле лжив. Ибо если рассуждать именно в такой парадигме, в отрыве от того нематериального измерения, я бы даже сказал метафизического измерения, которое, без сомнений, имеет брак, то мы вынуждены будем прийти к выводу, что брак действительно не нужен. Но это ложь. Часть той большой грандиозной лжи, которую современность нам навязывает.

---

а можно поинтересоваться, не праздного любопытства ради, а информационной основы для дискуссии для - вы сами женаты? и если да, то как давно? метафизическое измерение в вашем браке присутствует?

Уууу, какая тема интересная:)
Я вот не знаю, что я даю мужу:) Относительную свободу, наверно. Ну и он мне соответственно. Просто мы одинаковые с ним, поэтому нам просто комфортно совместное житье-бытье.

Да ну, мне кажется, челу просто обидно было в браке что-то, вот он и злится на всех женщин. Я, кстати, считаю, что гораааздо легче жить одному с ребенком (если деньги, конечно, хоть какие-то есть и умение этими деньгами распоряжаться), что мужику, что женщине, когда нет второго взрослого, который может твое распланированное время рушить или на вопросы воспитания-безопасности-питания-здоровья по другому смотреть. Но все это до тех пор, пока ты или маленький ребенок не заболел - и не знаешь, как в аптеку-то или за хлебом выйти, особенно когда у самого/самой температура под 40 неделю стоит. Т.е. мне кажется, что ребенок ему достался уже далеко не младенец, ему уже попу по 10 раз на дню мыть не нужно и он сам может себе каши положить. А на говно по поводу того, что женщины вечно жалуются, что им по дому трудно успевать - ну так в семье чаще всего именно женщина за всеми убирает+работает+водит по садам-поликлиникам-кружкам детей+занимается с детьми+готовит на всех+ДОЛЖНА быть красивой-ухоженной-готовой к сексу после бессонной ночи и неважно, что у нее живот болит или температура, а мужчина (именно при наличии жены) чаще всего считает, что он может только на работе работать, а приходя с работы отдыхать. Так что ничего удивительного, что женщины, как существа хоть и выносливые, но по части нервной системы гораздо более обидчивые, начинают раздражаться на мужа, когда тот не потрудившись снять ботинки у двери, на чисто вымытый пол наступает, приходя с работы...

а вот если пытаться ответить мне лично на вопрос: почему с вами муж?... Ему от нашей квартиры до работы гораздо ближе, чем от дома его родителей))))))) если серьезно - сейчас вот не знаю (после рождения дочки мы каждую неделю расстаемся). Скорее всего, из-за вложенной родителями установки - "чтобы ни было, это твоя семья, твоя жена".

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а можно поинтересоваться, не праздного любопытства ради, а информационной основы для дискуссии для - вы сами женаты? и если да, то как давно? метафизическое измерение в вашем браке присутствует?

---

Вы меня неправильно поняли. "Метафизическое измерение" присутствует в любом браке, а не в чьем-то там браке, и существует вне зависимости от его "срока" или нашего отношения к его наличию. "Метафизическое измерение" проявляется не в том (и свидетельством наличия его является не то), что отношения какие-то особенно трепетные, возвышенные, достигнуто полнейшее т.н. "семейное счастье", а в силу наличия самого брака, ибо "Тайна сия велика есть...". Что делать с этой метафизикой, - это уже отдельный вопрос, многое зависит от супругов и т.д.

Сам женат, дети имеются. Стаж совместной жизни и брака существенны как минимум для для того, чтобы не давать морального права отбрасывать мои суждения как фантазии непосвященного))

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

Вы меня неправильно поняли. "Метафизическое измерение" присутствует в любом браке, а не в чьем-то там браке, и существует вне зависимости от его "срока" или нашего отношения к его наличию. "Метафизическое измерение" проявляется не в том (и свидетельством наличия его является не то), что отношения какие-то особенно трепетные, возвышенные, достигнуто полнейшее т.н. "семейное счастье", а в силу наличия самого брака, ибо "Тайна сия велика есть...". Что делать с этой метафизикой, - это уже отдельный вопрос, многое зависит от супругов и т.д.

---

а оно, это метафизическое измерение, когда появляется? в гражданском браке есть оно? или только при проставлении штампа? или может нужно "обрачиться" согласно нормам уважаемой супругами религии? я все же до конца не поняла Вашу мысль. вот допустим люди встретились, полюбили друг друга, живут вместе - в какой момент их отношения обретают метафизическое измерение?

на бапских форумах полно тем типа "что для вас официальный брак" - и никто толком не понимает что. обычно говорят что-то типа "мне так комфортнее", "так принято", "имущественные отношения подлежат законодательному регулированию"... и никакой метафизики..

вообще необычно, что мужчина говорит о метафизике именно в браке.... как-то в это обычно женщины верят))))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а я говорила, что скоро пойдут темы "меня бросил любовник че делать"))) причем если поначалу сочувствовать будут немногие, то чем дальше, тем больше будут сочувствовать))) горе ведь! хорошего любовника поди еще найди)))
..

---

вот именно! )))))
Это тока кажется, что любовников кругом полно, а по факту фиг хоть одного найдешь))))))

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

вот именно! )))))
Это тока кажется, что любовников кругом полно, а по факту фиг хоть одного найдешь))))))

---

Свет, а в шкафу смотрела?))))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

Свет, а в шкафу смотрела?))))

---

думаешь их там муж прячет? Оо
)))))

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

вот именно! )))))
Это тока кажется, что любовников кругом полно, а по факту фиг хоть одного найдешь))))))

---

Ну вот Нежка писала что найти любовника - плёвое дело..а уж для разовго секса - вообще не вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от ЮМАма

думаешь их там муж прячет? Оо
)))))

---

ну твоего мужа тебе лучше знать))
я-то думала может ты кого с прошлого года забыла?)))
ты кто? я моль, вот шубу ем (с)

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

Ну вот Нежка писала что найти любовника - плёвое дело..а уж для разовго секса - вообще не вопрос...

---

Ален, ну разовый секс - это же фууу ))
ща выложу сюда пост ржачный с Евы, если найду, недавно читала смеялась сильно))


Свет, не возражаешь против легкого зафлуживания твоей темы?)

Пост в Евы от анонимного автора: (это шоп никто не обижался на нарушение авторских прав)))

"Этапы большого пути (или вся жизнь на Еве)

Приятель пытался залезть рукой мне в трусики, говорит, мне понравится.
Как такое вообще представить можно – трогать ТАМ рукой, это же фу!

Склоняет к сексу, обещает небо в алмазах.
Пустить в себя его писюн??! Да это же фу!

Что делать: брать в рот или нет? Брать – это же фу!

МЧ хочет кончить от минета. Кошмар, сперма на губах, это же фу!

Глотать или не глотать? Многие глотают, но это же фу!

Он полез пальцем в мою попку. Что делать, это же фу!

Муж требует анального секса, совсем сдурел, это же фу!

Куда кончать при анальном? Туда?!?! Но это же фу!

Любовник пытался прицепить меня к кровати наручниками.
Они жесткие, холодные, тяжелые и немытые. Извращенец! Фу!!!

После третьего оргазма чуть не загнал в меня кулак.
Иж, чо удумал! Я-ж порядочная женщина, не шлюха какая-нть. Фу!

Во время МЖМ-а, придвойном проникновении сует мне палец в рот.
ПАЛЕЦ и прямо в РОТ! Фууу!

Проблема с юным любовником. Трахаемся нормально, а когда я прихожу в себя,
оне уже оказывается не рядом лежит, а в душе моется! Фуууу!

Что-то надоел мне этот секс. Всё одно и то же. Скучно! И мужики все одинаковые. Фу!"

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

По-моему сама история "фу" :) Не смешно и читать неприятно, если честно. Хотя идейно наверное так и есть, что со временем границы двигаются.

---

хочешь удали - ты хозяйка) надо было поставить пометку "выпускникам спецшкол можно не читать") мы то люди простые))

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

Ну вот Нежка писала что найти любовника - плёвое дело..а уж для разовго секса - вообще не вопрос...

---

Так то Нежкееее.... она дама свободная.... а вокруг меня одни сплошные порядочные мужики)))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

хочешь удали - ты хозяйка) надо было поставить пометку "выпускникам спецшкол можно не читать") мы то люди простые))

---

а я поржала))) че то все же весна)))))а с хорошим любовником и правда беда. Видать все у Нежки))))) Он же понравится должен. А мне кажется мне теперь до смерти уже никто не понравится))) они же "фу"))))

Цитата:

---

Сообщение от Ана

а оно, это метафизическое измерение, когда появляется? в гражданском браке есть оно? или только при проставлении штампа? или может нужно "обрачиться" согласно нормам уважаемой супругами религии? я все же до конца не поняла Вашу мысль. вот допустим люди встретились, полюбили друг друга, живут вместе - в какой момент их отношения обретают метафизическое измерение?

на бапских форумах полно тем типа "что для вас официальный брак" - и никто толком не понимает что. обычно говорят что-то типа "мне так комфортнее", "так принято", "имущественные отношения подлежат законодательному регулированию"... и никакой метафизики..

---

Ну знаете ли, только не примите на личный счет, "актуальность" того или иного вопроса на "бабских" форумах" - это не есть показатель того, что этот вопрос не был решен ранее в рамках мировой культуры (в широком смысле, включая философию и религиозные культы) :))

Вопрос о том, что является браком, является "вопросом" (в зависимости от региона) какие-то жалкие 40-60 лет, а тысячи лет, в течение которых человечество как-то жило и развивалось этот вопрос не стоял. Испокон веков было (и это было в самых разных культурах, даже соверешенно противоположных друг другу), что брак это союз, скрепленный клятвой если уж не "пред богом..." (хотя львиную часть времени он был и таковым тоже; пишу "бог" с малой буквы лишь чтобы отразить сущестование аналогичного подхода в рамках различных религиозных систем), то обязательно "пред людьми". То есть брак был публичным открытым актом, с которым связывались наступление определенных юридических и социальных последствий. Гражданский брак из-за отсутвия этого публичного элемента никогда истинным браком не был, это же очевидно. За тем лишь исключением, что в ряде особо ретивых религиозных систем гражданский брак, т.е. блуд, порождал и порождает совершенно определенные негативные последствия для вступивших в него.

Собственно, этот новый вопрос о том, что есть брак, на фоне того, что это было давно решено и понятно на протяжение тысячелетий, является как раз еще одним аспектом той грандиозной лжи, о которой я уже сказал.

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

Собственно, этот новый вопрос о том, что есть брак, на фоне того, что это было давно решено и понятно на протяжение тысячелетий, является как раз еще одним аспектом той грандиозной лжи, о которой я уже сказал.

---

употребление термина "грандиозная ложь" предполагает существование истины, которую кто-то нехороший здорово исказил)
мне конечно сдается, что эта истина есть такой же условный продукт договоренности между людьми, как и искажающая ее ложь)) а поэтому - кому как удобнее и что больше нравится.

Размышления на тему: истины нет или есть множество разных истин - для каждого своя, без какой-то иерархии оных и проч. - тоже в общем-то не оригинальны, а зовутся в совокупности постмодерном. К сожалению он охватил ныне Западный мир и мы наблюдаем его упадок.

Тут доказать ничего нельзя. Дело в мировоззренческом выборе каждого.

Но уверяю Вас, смотреть на брак как на контракт ("ты мне - я тебе") при любом раскладе - путь порочный. Ибо исходя из этой парадигмы брак, конечно, не может быть нужен ни мужчине, ни даже женщине. Затраты и издержки (психические, душевные, трудозатраты, временные, а также сугубо материальные) не окупаются, если смотреть на брак как на контракт.

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

Размышления на тему: истины нет или есть множество разных истин - для каждого своя, без какой-то иерархии оных и проч. - тоже в общем-то не оригинальны, а зовутся в совокупности постмодерном. К сожалению он охватил ныне Западный мир и мы наблюдаем его упадок.

Тут доказать ничего нельзя. Дело в мировоззренческом выборе каждого.

Но уверяю Вас, смотреть на брак как на контракт ("ты мне - я тебе") при любом раскладе - путь порочный. Ибо исходя из этой парадигмы брак, конечно, не может быть нужен ни мужчине, ни даже женщине. Затраты и издержки (психические, душевные, трудозатраты, временные, а также сугубо материальные) не окупаются, если смотреть на брак как на контракт.

---

Я уже который раз пытаюсь понять, а вы мужик или где?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Не трогайте сегодня Токси, завтра с ней поговорите :)

А по существу - Конрад Лоренц, "Агрессия":
"Партнер по личной дружбе - существо эквивалентное дому". То есть существо, к которому относятся со всех точек зрения, -- как относится к центру своей территории чрезвычайно привязанное к своему участку животное, у которого эта привязанность тем сильнее, чем больше "степень его знакомства" с нею.

Переводя на человеческий - жена это Дом. Это эквивалент центра мира данного мужчины. То куда он будет стремиться и что будет защищать.
Это по природе.
Но человек конечно может навесить на это еще и "стираные носки" и "секс". Интересно, если дом откажет хозяину в сексе, покинет ли существо дом? :)))

---

Я вообще сегодня милая и пушистая, чего меня не трогать то а??

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

У тебя сегодня над Австралией озоновая дыра :))

---

Не хочу расстраивать, но она там есть и это грустно

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Не трогайте сегодня Токси, завтра с ней поговорите :)

А по существу - Конрад Лоренц, "Агрессия":
"Партнер по личной дружбе - существо эквивалентное дому". То есть существо, к которому относятся со всех точек зрения, -- как относится к центру своей территории чрезвычайно привязанное к своему участку животное, у которого эта привязанность тем сильнее, чем больше "степень его знакомства" с нею.

Переводя на человеческий - жена это Дом. Это эквивалент центра мира данного мужчины. То куда он будет стремиться и что будет защищать. Жена дает мужу Дом. (муж жене тоже).
Это по природе.
Но человек конечно может навесить на это еще и "стираные носки" и "секс". Интересно, если дом откажет хозяину в сексе, покинет ли существо дом? :)))

---

Имхо, описание женщины как дома / центра сильно примитизировано и во многом неверно.

Насчет покидания "дома" из-за отсутствия секса - это зависит от обстоятельств. но даже если это и произойдет, причина не в описанном "центризме" женщины (или потере оного).

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

Имхо, описание женщины как дома / центра сильно примитизировано и во многом неверно.

Насчет покидания "дома" из-за отсутствия секса - это зависит от обстоятельств. но даже если это и произойдет, причина не в описанном "центризме" женщины (или потере оного).

---

Мне молчать, да?

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Мне молчать, да?

---

Иди лучше чемодан пакуй;)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Сегодня лучше да. По крайней мере в его сообщениях. Они не к тебе сейчас.
Маша, ну правда, сейчас все разругаются из-за тебя... Мы в самом деле тебя любим и ценим :)

---

Ну я ж молчу:) Просто спросила:)

С праздником Вас, Маша!

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

С праздником Вас, Маша!

---

С каким?:)

Цитата:

---

Сообщение от Токси

С каким?:)

---

Есть мнение, что сегодня Международный женский день. Я отношусь к нему неоднозначно, но принято поздравлять. Вот собственно и делаю это

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

Есть мнение, что сегодня Международный женский день. Я отношусь к нему неоднозначно, но принято поздравлять. Вот собственно и делаю это

---

Ой ну спасибо тогда, а раз админ форума велел нам не ругаться, то я просто уйду от чтения ваших выбросов.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

С озоновой дырой над Австралией :)
Восьмое марта уже наступило.
Но давайте вы лучше не будете сегодня общаться вообще... или вас до утра забанить? чтобы точно не поругались? Вы честно скажите.

---

Все Татьян, я ушла.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Это природная сущность парных любовных отношений животных. То, что есть между любящими существами помимо собственно секса. А в случае людей - еще помимо носков и борщей.
Секс, носки и борщ уже озвучили выше. Я дополняю, что основой формирования парных отношений является все же любовь - специфические взаимоотношения партнеров на основе привязанности, которую чтобы свести к примитивному и понятному, проще назвать "эквивалетность дому". Потому что что есть любовь не знает толком никто. А это -вполне сносное определение, очень многое описывающее.

---

Аааа понятно, ну так знайте, что применительно к любви и браку я безусловно категорически против экстраполяции каких-то там "выводов" этологов.

Говоря попросту, люди не есть "высшие приматы" в моем представлении. Но я соглашусь, что это снова мировоззренческий вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Prince Dakkar

Аааа понятно, ну так знайте, что применительно к любви и браку я безусловно категорически против экстраполяции каких-то там "выводов" этологов.

Говоря попросту, люди не есть "высшие приматы" в моем представлении. Но я соглашусь, что это снова мировоззренческий вопрос.

---

Таня очень очень прости меня, но я не могу не задать вопрос:)

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

и хде вопрос?

---

А я хочу чтоб мне объяснили что есть метафизика в браке, при это не выражаясь языком заумным, а вот просто как мужик бабе.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

А я хочу чтоб мне объяснили что есть метафизика в браке, при это не выражаясь языком заумным, а вот просто как мужик бабе.

---

Метафизика брака, а не в браке.

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Ок, но завтра с утра.
Я тоже про метафизику прочту, а то она мимо меня прошла :)

А сейчас все спать.

---

Ок, подожду до утра.

и где объяснение? я тоже жду)

также хотелось бы краткое описание мировоззрения Принца.

потому что до сих пор сутью всех его постов в этой теме было - это примитивно, это неверно, это однобоко и т.п.

а что по Вашему мнению правильно? вот это хотелось бы услышать.

вести дискуссию в стиле - мы Вам свои мысли, Вы нам свое де факто ничем не мотивированное несогласие с ними - неконструктивно даже для женского форума))

Да бросьте, о чем тут писать? Я смотрю, на форуме одни сплошные материалисты и атеисты. К семье по Энгельсу относятся.
Зачем распинаться о том, что не имеет никакого смысла для собеседника, исходя из его философской парадигмы?

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Это природная сущность парных любовных отношений животных. То, что есть между любящими существами помимо собственно секса. А в случае людей - еще помимо носков и борщей.
Секс, носки и борщ уже озвучили выше. Я дополняю, что основой формирования парных отношений является все же любовь - специфические взаимоотношения партнеров на основе привязанности, которую чтобы свести к примитивному и понятному, проще назвать "эквивалетность дому". Потому что что есть любовь не знает толком никто. А это -вполне сносное определение, очень многое описывающее.

---

Мне в последние годы часто муж говорит, что дом для него - там, где я :) И надо сказать, что каждый раз слыша эту фразу, я про себя удивляюсь, как он так мыслит, а оказывается не только он ))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

ага, еще пара нобелевских лауреатов :)))

---

Ну и что мне делать после твоего коммента??? Срочно будить и вручать премию?))))))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

Смотря в ранг с кем ты его собираешься поставить :) Если в ранг с лауретами - то премию :) А если в ранг с их подопытными, на которых они сделали свои выводы... ;)

---

Не, я конечно к лауреатам хоть каким боком хотела прибиться )))

Цитата:

---

Сообщение от lukavo

На форуме в самом деле доминирует материализм ;)

---

Ну вот, видите, беглого взгляда было достаточно, чтобы верно определить базис.

Просто пытаюсь оставаться адекватным площадке общения и хотел бы избежать своего писания "в пустоту".

Ну, мне есть сказать много что и по вопросам, где я уверен смогу найти поддержку как минимум у части форума. Например, о роли женщины в карьере его мужчины.

Гы, ну я на себя не брал никаких социальных обязательств "писать интересно" или интереснее кого-то. Я могу позволить себе писать как интересно одному мне. Собственно, именно на этой основе я и участвую во всех форумах, на которых пишу. Их не много.

Насчет роли женщины и карьеры мужчины, я не совета спросить хотел, а наверное похвастаться)) Собственно, именно поэтому и не пишу пока, тк уловил у себя такое намерение. Просто не так давно наблюдал у нескольких пар примеры совершенно глупого и недальновидного поведения женщин. Испытал просто культурный шок: мол, вон как бывает.