про НЛП тренинги. нужен совет.

Я недавно узнала, что моя подруга оказывается ввязалась в долгосрочные тренинги. НАзвание ла*йф про*джект (пишется по-английски). Они с мужем уже отдали 20 т.р. за первый этап и таких этапов будет еще 3 по схожей цене. Смущает безумная цена, расписание (ночные занятия всех выходных) и какая-то безумная вера во все, что там говорят. Похоже на зомбирование и промывку мозгов.
Я подозреваю, что это НЛП или может финансовая пирамида. Но подруга перестала общаться на эти темы, уходит от ответа. Разузнать подробности невозможно. ПРи этом, всех общих знакомых уговаривает туда записаться. Кто отказывается, перестает вообще общаться, как со мной.
На сайте я посмотрела, все выглядит как обычные тренинги личностного роста. Но все равно, как-то вызывают подозрение.
МОжет я не права. Кто сталкивался с подобным? Что это? Как вести себя с подругой?

Задай поиск по главному тренеру который у них на сайте фигурирует - у меня дальше не пошло , с инетом трабл, могу только процетировать строку поиска:Татьяна Погосова - резюме, контактные данные, биография и список...
razmir.ru/trainer/tatyana-pogosova-...
копия
Кришнаизм - термин, которым называют группу религиозных течений внутри вайшнавизма, основанных... 0 - Татьяна Погосова, резюме - Специалист первого поколения российских тренеров в области тренингов...

Вопрос : причем тут кришнаизм ?

Посмотри ее статьи: тебя не напрягает ?

Мне часто приходиться говорить с людьми, которых так или иначе увлекают идеи*благотворительности*и они хотят открыть свой фонд.

Уже это говорит что что не так, посмотри, эта мадам представлена в соц сетях ?

Что делать с подругой ? Трубить наверное во все колокола

P/s хорошо что если меня обматывает строка поиска и это нормальный тренер . Цена кстати в рынке

Блин, смотри, походу в моей логике есть доля правды:
http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/3g46-all.shtml
Ключевое:

Человек, впервые попавший на тренинг, сразу оказывается в искусственно созданной ситуации стресса. Тренинг проходит с 9.30 утра и до 12 часов ночи. На него оказывается постоянное воздействие музыкой, светом, голосом. Как правило, тренинги личностного роста имеют 4-ступенчатую структуру: Базовый курс, Продвинутый курс, Лидерская программа и Мастер-класс.

Тренинговые компании работают по принципу финансовой пирамиды или сетевого маркетинга. Идея такова: если ты сможешь привлечь посторонних людей на тренинг, значит, ты в состоянии управлять ими, а это и есть залог успеха. Когда после посещения тренинга у человека «едет крыша» – эта прокол для организаторов центра. И они быстренько пытаются умять скандал. У вдохновителей движений расчет другой – люди должны крепко привязаться к своему центру. Они должны пройти все ступени, заплатить уйму денег и, в идеале, тоже стать тренером. Напрочь сбитые с толку, граждане начинают считать полученные знания чуть ли не откровением свыше. Они верят только своим учителям, которые становятся для них «наемными богами».

Спасибо, MarinkaS. Волосы дыбом встают, когда читаешь про эту тренинговую дрянь. Я не знаю, что делать с подругой. К психологу она не пойдет. Она даже на звонки не отвечает. РОдители ее в истерике вчера звонили. Но с таким подходом только хуже получится. Паникой проблему не решишь.
МОжет у кого-то был личный опыт вытаскивания людей из сект, тренингов и проч. ерунды? Была бы благодарна за совет.

Цитата:

Сообщение от *Eva*

Спасибо, MarinkaS. Волосы дыбом встают, когда читаешь про эту тренинговую дрянь. Я не знаю, что делать с подругой. К психологу она не пойдет. Она даже на звонки не отвечает. РОдители ее в истерике вчера звонили. Но с таким подходом только хуже получится. Паникой проблему не решишь.
МОжет у кого-то был личный опыт вытаскивания людей из сект, тренингов и проч. ерунды? Была бы благодарна за совет.

слушай,

если родители не могут оказать влияние - одна мысль напрашивается - полиция - только это наверное родственник должен делать ? при этом у родственников должны быть доказательства причасности ...
по теме не в курсе ....
а МЧ есть ? может он окажет влияние ?

а зачем насильно спасать-то?
ты свое мнение уже озвучила.
человек если не совсем идиот, побарахтается и сам выплывет.
ибо тренеры не боги и рано или поздно прокалываются на чем-то, и иллюзия рассыпается.
а может ей сейчас хорошо?) а раньше видать было плохо, раз она туда поперлась.
что такое это в масштабах жизни? просто еще один опыт.
4 тренинга по 20 тыщ каждый - не такая уж запредельная цена. и они явно не разорятся на 80 тысячах.
я например завтра иду на тренинг по работе, стоит 1000 долларов за 1 день, с 10.00 до 18.00. фирма платит. и это не самое дорогое, что предлагается на рынке.

Да это кошмар вообще!!!!!!!!!! Именне для неудачников кошмар. Им там обещают что они всё смогут. Они в это верят, а потом через год-два (!!!!) понимают что максимум чего они смогли на эффекте "ух, я ВСЁ могу" - это в лучшем случае на маааленький шажок продвинуться и всё - дальше никак. А ещё лучше, если поставили на кон всё что имели... В общем, мой друг кажется покончил с собой ((( Кажется, т.к. в теории это мог быть несчастный случай. Но я говорила с ним накануне - в несчастный случай не верю(((((((((((
Ещё есть некоторое кол-во людей, которых знаю... Там всё разрулилось и вернулось на свои места (не сильно удачные, но как было). Но тоже спустя год-два какого-то маразма((( правда есть и те, кого не сильно "торкнуло" - это те, у кого и так всё нормально было и пошли чисто так, для интереса...Но они не были "одержимы" изначально.
А что делать... ну скинь ей ссылок на инет. Много статей есть на эту тему. Если бы был кто-то заведомо ОЧЕНЬ марально устойчивый, можно было бы пойти с ней и потом долго и нудно критиковать всё, что увидел. И наехать на тех, кто пытается заставить делать всякие вещи из серии "подпиши бумагу, обязывающую тебя привести своих друзей".. Но тут надо уже большоой и подготовленной компанией идти((((( Сочувствую

Могу сказать только за тренинги личностного роста,за первый я отдала 3 года назад около 14 тыс.руб,второй 22 тыс.руб.Жизнь повернулась на 180 градусов и изменилась только к лучшему.До сих пор считаю,посещение этих тренингов - самым лучшим вложением денег.Была в "Академии треннингов" и на женских треннингах Ирины Крыловой.

у меня знакомая хорошая подсела на эти тренинги
с одной стороны да, она на них в некотором роде помешана
постоянно пытается меня туда затащить
но с другой стороны я не вижу в ее жизни изменений в плохую сторону
она активно общается с ребятами с этих тренингов, причем не только на самим тренингах, но и на природу ездят, в кафе ходят
родные ее не пострадали, то есть дочерми как занималась так и занимается (с мужьями давно в разводе)
работа работается не хуже чем раньше
человек доволен жизнью, у него глаза горят
почему нет?

Да, тренинги вещь полезная. Я тоже их посещаю. В-основном женские, а не лидерские. Но при этом, я подруг туда не тащу и общаться с ними не прекращаю.
А с подругой, конечно, разворачивается забавная история. Она вот и от родителей прячется вместе с мужем. Я решила уйти в сторону пока. Время покажет, что к чему. Надеюсь, безо всяких трагических развязок, и худшее будет - большие финансовые потери этой семьи. Но это все восполнимо. Спасибо всем за ответы.

Я тоже после тренингов круг общения сменила.Остались только настоящие, позитивные друзья).На тренинг личностного роста пригласила сотрудника своего,ему понравилось,а на женские тренинги- у меня уже 4 подруги ходили).Вообще люди на тренинг обычно заманиваются так- видят в тебе позитивные изменения,им нравится твой новый взгляд на жизнь и они сами стремятся измениться к лучшему,вот и идут).То,что тренинги - это секты,глупость.Может быть и есть такие,но в большинстве случаев на тренинге личностного роста человек осознает,что действительно он хочет от жизни,где твои истинные желания,а где навязанные извне -друзьями,родственниками и др,учишься следовавть своим целям и как к ним идти,решаешь некоторые психологические проблемы,которые тянутся с детства и подсознательно мешают жить,становишься более собранным,осознанным,ответственным-уже человек после тренинга не скажет,например,что в том,что происходит в его семье виноват муж/жена,не будет спрашивать у форума-изменить ли мужу или нет и др.-все зависит только от тебя, только ты ответственнен за свою жизнь;как общаться с людьми,чтобы был взаимный успех;если кому-то трудно принять решение или в нужный момент сказать "нет"-то тренинг также поможет;как зарабатывать больше и другие важные вещи,которые работают в повседневной жизни.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Так конечно сложно. Я вижу, что у меня результаты тренингов проявляются до сих пор (я выпала из тренингов 5 лет назад). Когда мне нужно сделать какой-то выбор, если раньше я всегда шла по пути который мне проще, сейчас я постоянно пытаюсь сделать шаг в сложную сторону. Чаще не получается, но иногда выходит. В целом я много что переосмыслила с той поры, и как-то изменилась. В дорогие тренинги старалась не ввязываться, но все равно отдала тысяч 30. И считаю что это были полезные вложения, потому что благодаря им я в частности поняла, что деньги для меня не мотивация :)
А вообще мое убеждение что неэффективных тренингов не бывает. Даже у самого плохого тренера польза от тренинга будет.
но второе мое убеждение, что кпд тренинга зависит от тренера. И большинство тренеров посредственны. Поэтому там и результата один шажок.

Я помню что ты проходила тренинги )))) И помню как на форуме ты проводила что-то похожее)))) И скачала аудио с твоими объяснениями)))) У меня очень много знакомых-друзей их прошли и никто со мной общения не прекратил. Как и со своей семьёй, хотя какие-то изменения в плане общения были... В целом, мне многое казалось правильно, хотя подробно никто их них не рассказывал что к чему.
НО...
Потом на эти же тренинги попало 2 моих друга с несколько не устойчивой психикой. Очень умные, хорошие ребята. Но нельзя НЕЛЬЗЯ ко всем подряд применять ТАКУЮ промывку мозгов!!!!!! Для меня общение с ними в процессе/после этого дела стало таким шоком, от которого я до сих пор оправиться не могу((((( Я могла бы тут расписать всё это, но раз тут у всех удачный опыт - и слава Богу. Я просто теперь предвзята.
Но в принципе, ключевое я написала: очень высоко морально взлетели, потом очень больно упали. Слишком больно для их психики. Один оправился. Другой нет.
Я как-то хотела создать тут тему, обсудить это. Но не решилась. Это уже даже не психологический форум. Это психиатрический нужен.

у меня свекровь по всей этой фигне ходит!!!! это просто пипец!!- по мне так разные секты! и да они верят в это бред!! в итоге детей ей даже видеть не даю-мозг ее убит

Бред1!! пишете это секты- почти все!! так же и вам Лапка мозг промыли!!! После свекрови ненавижу таких людейЙ!!!!! а самое главное детей жалко....

Цитата:

Сообщение от lukavo

Да какая промывка? Тебе говорят "пойди и сделай это". или "сделай это". В чем тут промывка? Тебе просто показывают работающую дорогу и ты по ней начинаешь идти.
Ежесекундно куча людей взлетает в карьере или выиграв в лотерею или еще по какой-то причине, а потом обламывается, и не все это выдерживают. Тут просто концентрация таких людей повыше.

Это из серии "среди посещающих клуб пенсионеров смертность выше, чем в среднем у населения. Наверное клуб убивает".

Я не знаю стоит ли мне сейчас начинать тут развивать тему... В конце концов сейчас в моём окружении люди, которые либо уже давно прошли всё это и всё хорошо, либо которые не слышали о подобном. В общем, тема не слишком актуальна. С другой, вопросы в голове у меня висят всё же...
Ну раз уж предлог появился... я, если не возражаешь, не много продолжу...
Так вот мне тоже интересно, если просто дают задания, то ПОЧЕМУ у людей мозги "промываются"??? Что я поняла: да, людям показывают дорогу. Почему-то при этом вызывают ощущение, что всё это работает за 1 месяц (к примеру), т.е. Абрамовичем из неудачника можно стать за 1 месяц (может, это и не так, но у ВСЕХ были именно такие изначальные установки). Люди начинают судорожно пытаться что-то делать, делая при этом массу забавных и не очень для окружающих вещей.
Могу пример в тему: один наш приятель (А) всё никак не мог нормально работу найти. Прошёл тренинги, уволился с очередной работы, какое-то время мыкался по собеседованиям, но всё было не то. Другой наш друг (Б) работал в ГАЗ...ПРО,МЕ на хорошей позиции. Так вот А всё говорил что это работа его мечты. Ну Б решил, что ну раз тут ТАК глаза горят... короче вот оно - чудо: устроил он его на хорошую должность. Испытательный срок. Какой-то незначительный косяк со стороны А. Вызывает начальство. "А" закатил начальнику лекцию на пол часа, что он (начальник) раб своей работы, что ему нужно пройти эти тренинги и всё такое, что человеку "с улицы", который тебя об этом не спрашивал, кажется ТАКИМ бредом... Увоилил его, а Б за такого "кадра" влетело по самое нехочу. Между прочим, А - совсем не дурак-то. МГУ закончил неплохо, друзей много было. Девушки постоянно. Всё ок. И тут такое. Что потом было с ним не знаю. Знаю что сейчас он работает в автосалоне на позиции самого младшего менеджера. Может это путь к его мечте, не знаю. Но у меня смутные сомнения). Есть и другие примеры. Но суть в том, что начинаются метания и "прощупывания". Потом людей "отпускает": они начинают понимать, что на всё нужно время. Что сначала нужно подумать, а потом действовать. И времени это занимает подольше. В общем, приходят к выводу, что это всё верно и полезно, но надо как-то адаптировать конкретно к себе и к своим реалиям. Всё верно, в принципе. И ничего плохого.
НО, во-первых, повторюсь: идея "это можно сделать моментально", ИМХО - крайне пагубна. Во-вторых, все эти задания для ряда людей сильно стрессовы. И если с поддержкой группы их ещё как-то можно сделать, то когда они пытаются сделать что-то похожее сами, это выливается в провал и серьёзный стресс. На развития ряда качеств нужно для каждого человека разное время. А тут человек думет, что уже научился "летать" - делает шаг и ..бах... не полетел.
По поводу клуба пенсионеров. Да, если ты вступил в клуб пенсионеров - ты в зоне риска, факт. Не из-за клуба пенсионеров, а из-за желания туда вступить)))) Но при этом к пенсионерам в таком клубе должны же относиться как пенсионерам, нет? А тут получается, что пенсионеров заставляют бегать 100 метровку: кто-то пробежит, конечно, и это сделает его сильнее. А те, кто с боьным сердцем, прямо там и окочурятся. А при спокойной жизни могли бы ещё пожить... Ну это образно, конечно. Не знаю понятны ли мои мысли?
Но мне интересно, ты, как прошедшая подобные тренинги и давольная результатом, что видела там вокруг?

Цитата:

Сообщение от lukavo

Чудо, скажи пожалуйста, ты сама-то когда научишься себя вести?
Такое количество восклицательных знаков - признак повышенной эмоциональности автора. Они читаются так, словно ты тут размахиваешь руками и визжишь. В приличном обществе себя так не ведут. Со стороны по таким твоим сообщениям в отсутствии мозга могут отказать тебе.
Если ты в жизни не такая, начни наконец следить за тем, как ты пишешь.

извините!!! буду стараться и обещаю исправиться:)))

Спасибо за ответ! Чего-то такого я и ждала.
И ещё раз убедилась в одной своей мысли. А именно, что нормальные тренинги могут менять поведение, образ мыслей, взгляды на какие-то вещи (временно или вообще), но вот сам человек не должен вызывать чувство отчаяния в окружающих. Я читала твои сообщения, в то время когда ты проходила тренинги (или около того), я общалась с достаточным количеством людей, которые тренинг проходили. Да, мы могли не понимать друг друга (причины ты описала), я порой смотрела на них с мыслью "ну-ну", они на меня со снисхождением, но не было у меня чувства, что происходит что-то ужасное. И вообще адекватность совершенно не пропадала. А вот с тем другом было иначе. Видимо, он уже в процессе стал понимать, что это не его путь. И у него началась сначала какая-то огония (делал что-то, но было ощущение, что он сам не верит), а потом глубочайшая депрессия. При этом меня, например, он вообще не слушал. Просто приезжал и говорил-говорил-говорил при этом я для него была человеком, который просто НЕ ПОНИМАЕТ. Это было ужасно. Я просто смотрела на него и понимала к чему это ведёт, но ничего не могла сделать. И развивалось это так стремительно... и я была на 9ом месяце беременности((((( В общем, я просто теперь думаю ,что не всегда всё это безобидно. Если человек на самом деле становится совершенно невменяемым, это не нормально! Ведь тот мой друг. Он рано или поздно всё равно понял бы, что Наполеоном ему не стать, но, возможно, это не было бы так стремительно, к тому времени он обзавёлся бы женой-детьми... стал бы взрослее и мудрее и по нему этот так бы не ударило...
В общем, это просто один такой вот пример. Но для меня ужасно болезненный (. Хотя, в целом, я вполне понимаю и согласна с тем, что ты пишешь. И совершенно не считаю, что тренинги - зло и и т.п. Просто всё же это определённое испытание для психики. И это надо учитывать (только вот как и кому?....)

Цитата:

Сообщение от lukavo

Он же жив и здоров?

Он не жив. Ему не за что было зацепиться, чтобы выбраться... У него была склоность... ох-хо-хо... не знаю, не могу ничего путного написать

Цитата:

Сообщение от lukavo

:( Возможно тренинги ускорили ситуацию, но вряд ли были ее причиной.
Но наверное на тренинги не следует ходить потенциальным самоубийцам. Только кто проверять будет? И как?...

Ты права. Я просто не могу смириться стем, что это было неизбежно. Так не должно быть!!! Он должен был жениться, успокоиться... В общем, это уже одни мои пустые эмоции. Просто теперь я очень боюсь ситуаций, когда кто-то из "моих" (близких, друзей) будет "оторван" от меня эмоционально.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Или встретить девушку, для него это тоже было бы эмоциональным потрясением, у них бы что-то пошло не так как ему бы хотелось, и результат был бы аналогичным,только еще и девушка бы себя виноватой чувствовала.

Возможно. Но на моих глазах получилось то, то получилось. И именно эти впечатления теперь со мной...

Цитата:

Сообщение от lukavo

Чтобы не отрываться от человека идущего в тренингах, лучше всего идти вместе с ним. Будете на одной волне. Наш тренер даже разрешает бесплатное участие второй половины.

Ну да, но это тогда надо чтобы ВСЕ пошли. Ведь иначе с другими перестанешь быть "на одной волне". А вдруг это окажется сектой? Но вообще я уже писала, что среди подавляющего числа моих знакомых, которые проходили треннинги, не было прямо "оторванности". Да, было видно что они как-то погружены в мало понятную мне деятельность, но в целом-то всё это совершенно не вызывало беспокойства.
А так сама я совершенно не настроина на подбные мероприятия... Хотя очень люблю слушать про всё про это "из вторых рук")))) Хотя если бы пошёл муж, он бы меня 100% за собой увлёк. Но он тоже как-то ни разу не высказывал таких идей...

Цитата:

Сообщение от lukavo

Больше шансов будет спастись, если это секта.
Но вообще одержимые люди это всегда секта. Просто не все секты опасны для жизни

я об этом думала. Пришла к вывду, что лучше просто вообше не сталкиваться))))))

Цитата:

Сообщение от lukavo

Наверное плохие тренинги :))
Вообще тренинги бывают разные. Крышесносными являются тренинги личностного роста..

точно именно личностного раста. Просто либо я не совсем корректно описываю состояния, которые меня лично уже бы волновали ,либо тренеры плохие были ))))

Цитата:

Сообщение от lukavo

И у меня она была. Когда понимаешь, что путь вот он, а пойти им что-то мешает...
Сейчас я снова на этом пути и снова хочу себя запинать. Без тренингов пока, мне просто некогда.

а можешь рассказать поподробнее, в чем суть проблемы - видеть путь и не мочь по нему пойти?

Цитата:

Сообщение от lukavo

Вообще тренинги бывают разные. Крышесносными являются тренинги личностного роста.

а в чем заключается снос крыши? может мне тоже надо?)) правда вот платить за это не хочется...
вот я думаю - может согласиться на предложение выступить на налоговом конгрессе? правда конгресс какой-то левоватый... но на крутые-то меня выступать не зовут... это ведь будет в духе таких тренингов - делать то, что делать не хочется, потому что некомфортно (в данном случае - публично выступать)? или там как-то по другому крышу сносят?

Согласна с одним- спасать- это идти вместе и постепенно ненавязчиво (будучи на 1 волне и ступени) привносить оговорки, поселять в голову соменения или просто альтернативу- что возможно и др. менение и одним этим жив человек... тогда и негатива не будет и вообще не будет такого что друзья и родственники отвернулись и никто не понимает...
Но туту главное тоже не стать помешанным.

Я кстати была ну... почти в секте... правда на самом начале. и как то вообще не затянуло меня. я оочень люблю общение и т.д. А тут все люди братья. друг другу помогают и везде сплоченно и на природу и в кино - весь кинотеатр снимают и т.д... какое то единение и свадьбы у них ... вобщем праздник жизни :) но потом я поняла что не мое это. как то все слишком сладко и правильно. И никаких передыхов- учись, работай, вставай иди и всегда будь ну супер супер инициативным организованным и доброжелательным и вобщее.. Не втянулась я совсем. но первые встречи интересно было. а потом поняла или я с ними или нет. (так рядом постоять вряд ли получиться :) поэтому я не с ними. может лень, может другие ценности и цели... вобщем не по пути... Давно это было и я оочень рада что было в моей жизни. Как ужОс точно не воспринимаю

Цитата:

Сообщение от lukavo

Я же выше написала, кроме пути еще должны быть способности и возможности.
Представь, тебе показывают путь как стать балериной. Он известный, его легко можно описать. Но ни ты, ни я уже не сможем по нему пойти.

почему не сможем? если допустим я мечтаю танцевать балет, то я могу напрячься и довести себя до состояния, чтобы смогла станцевать что-то несложное перед дружественной публикой. у нас такие девочки (ну в смысле женщины) есть на занятиях, которые уже во взрослом возрасте начали, но сильно стараются и много работают. в большой театр такую танцовщицу конечно не возьмут, но на любом пути не обязательно же ставить своей целью максимум, надо разумно учитывать непреодолимые препятствия (в данном случае - возрастные физические ограничения). в твоем-то случае ведь речь идет не о физических ограничениях, я более чем уверена. поэтому я и спросила.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Занятная логика :) "давайте я поделаю что-нибудь и назову это тренингом?"
Ну поделай, ну назови :)))
На пользу пойдет однозначно.

не, вопрос то был в том, насколько такой подход (заставлять себя делать то, что сложнее всего дается, что доставляет дискомфорт) способствует личностному росту? для меня публично выступать ничуть не проще, чем наехать на кого-то на улице. я бы даже сказала - гораздо сложнее.

Ну НЛП это и есть психологическое зомбирование, только скорее всего не их там зомбируют, а они этому учаться :) Вообще очень страшно изучать НЛП хотя и очень интересно. Я вот знаю что многие педофилы знают НЛП или у них с рождения эти навыки есть. И спасти твоих друзей просто невозможно от этого давления. Там сильные психологи с ними работают

НЛП это не секта