Вид для печати
прочитала сегодня журнал на даче, а там рассказывается про сестру Наташи К**оролевой, у которой один из детей аутист. пишут, что был нормальный, здоровый ребенок, а потом в 2 годика начал разговаривать с деревьями и пр. врачи установили аутизм. и причиной его называют прививки! в статье написано ребенку было сделано 6 прививок в течение первого года жизни. я посчитала- у нас уже 5 и завтра собираемся делать еще корь, краснуху, паротит. а теперь страшно.
поговорите со мной пожалуйста..
6 прививок - это как? Суммарно или поодиночке?
Как могли доказать, что прививки на 1-ом году привели к аутизму, диагностированному в 2 года?
ИМХО, связь, конечно, возможна, но далеко не очевидна
всего наверное. не могу сказать в чем связь и как могли доказать. но вот Solida (Заяц) пишет, что связь возможнаЦитата:
Сообщение от Lanlet
"Число людей, у которых обнаружен аутизм, резко выросло с 1980-х годов, отчасти из-за изменившихся подходов к диагностике; пока неясно, повысилась ли реальная распространённость расстройства."Цитата:
Сообщение от Pearl
"В младенческом возрасте стоит обратить внимание на такие симптомы, как: искажение реакции на дискомфорт, чрезмерно бурные реакции испуга и плача в ответ на слабые звуковые раздражители и незначительные изменения окружающей среды, но слабые реакции на сильные раздражители; также отмечается ослабление реакции на позу кормления, незначительным является выражение удовольствия после кормления. У детей искажаются реакции «комплекса оживления», характеризующиеся аффективной готовностью к общению со взрослыми. При этом компоненты реакции оживления проявляются при отсутствии взрослого и относятся к неодушевленным предметам, например, к висящей над кроватью игрушке."
Хм, а если я в ВУЗе при подготовке к экзамену рассказывала лекции крысу (мягкой игрушке):d?
И оба ре у меня оживляются и разговаривают с игрушками на мобиле... А что такое "ослабление реакции на позу кормления"?
Вывод. Меньше знаешь - крепче спишь. А то так себя можно накрутить.
ну я же прививок не делаю, кучу всего перечитала+у меня мама врач-педиатр. Я тебе и не только здесь связь усмотрю :)) Но по факту ничего никому не докажешь. И еще при вакцинировании нормальными импортными вакцинами на фоне сданных анализов и отсутствии болезней у детки+при правильном введении вакцин и адекватной терапии до и после вакцинации риск реакций минимальный, у моей мамы вообще за 35 лет единицы реакций на прививки. Но мы опять-таки не знаем, как влияет иммунизация на организм в целом и какие изменения на иммунном уровне может вызывать, в.т.ч. это касается аутизмаЦитата:
Сообщение от Pearl
согласна. я именно этим и занимаюсь( буду настраивать себя на позитив. крысу? представила это действие и ржу))0Цитата:
Сообщение от Lanlet
Ну да, есть такая тема в штатах - аутизм как следствие прививок (точнее консервантов(?) или еще чего то в прививках). Кстати, у мальчиков оно чаще встречается.
а мама тебе не советует делать прививки? у нас уже был случай, когда сын на булавку наступил. я порадовалась, что у нас есть АКДСЦитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
Боишься- не делай, но раз начали делать, чего уж отступать...
Моя подруга - детский психолог, говорит, что, да, есть поствакцинальный аутизм, но по мимо аутизма еще столько побочек есть..... Уууууууу...... И столько риска есть когда ре не привит.....
И таких "булавок" в детстве море ещё будет!Цитата:
Сообщение от Pearl
Солида, как твоя мама предлагает действовать в таком случае? Сама она, наверное, агитирует активно за прививки на своём участке?
ААААААА!!!! Оля! мне страшно. но думаю, этого ребенка обследовали именно в штатах, кмкЦитата:
Сообщение от Lutik
Мой муж (непривитый кстати) засадил себе в ногу ржавый топор, в течении получаса я его отвезла в травм пункт сельский, ему повязки наложили, сделали прививку от столбняка и сказали, что все будет О'К, главное прививку сделать в течении 3-х суток, срок действия прививки год.Цитата:
Сообщение от Pearl
Мне моя педиатр сказала, что от кори страшнее умирать.Цитата:
Сообщение от Pearl
ПЫСЫ: Лёшеньку с прошедшим др:)
Ну хорошо. Засадил ржавый топор - это сильно. Но ведь в детстве дети травмы получают не от случая к случаю, а регулярно. А посчитает ли родитель укол булавкой достойным поводом прививку делать.Цитата:
Сообщение от Dave
Кстати, а какой срок действия у этой прививки? Её же, наверное, требуется повторять?
какая связь между булавкой и акдс? он же не на ржавый гвоздь наступил? При этом профилактика стобняка не зависит от наличия или отсутствия акдсЦитата:
Сообщение от Pearl
Мама считает, что я паразитирую на абсолютном большинстве привитых. В чем-то она права, но во многом относительно прививок она со мной согласна. Хотя у нее были в практике всякие случаи, втч коклюш, дифтерия и т.п. Но у меня и у самой плохо все с иммункой, несмотря на полную привитость. Я болела и коклюшем, и дифтерией+у меня была жуткая реакция на ревакцинацию бцж. У моей мамы, в свою очередь, была реакция на АДС-М, весьма сильная
А ну да... Есть такая тема паразитирования. Только с повальным увлечением отказами и постоянным притоком мигрантов такой защиты может вскоре не хватить.Цитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
Я написала выше что один год она действует, повторять не надо, антибиотиком обрабатывали поверхность раны, несколько раз в день меняли повязки.Цитата:
Сообщение от Lanlet
Вроде столбняк развивается если рана закрытая, ну т.е. Глубокая и в нее не проникает кислород, плюс не обрабатывали перекисью, антибиотиками и т.д.
У меня Федя палец наполовину отрезал. И как я была счастлива, когда в больнице спросили, привиты ли мы от столбняка. Все спокойно пришили, все хорошо.
страшнее, чем от аутизма?Цитата:
Сообщение от qwerty
почему от кори страшно?
на булавке было немного ржавчиныЦитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
спокуха!Цитата:
Сообщение от Pearl
мне кажется в нашей стране, уровень аутизма ниже, в том числе возможно из-за составляющих прививок (хотя я за импортные неживые вакцины). Я за разумный подход к прививкам. Мы делаем не по графику, я не вижу смысла спешить, например с прививкой от гепатита. И вообще мы не делали прививки до года (консультировалась с несколькими врачами). Но даже иммунологи считают акдс, полио, корь-паротит нужными прививками, краснухой - можно переболеть. А вот бцж, к сожалению, не защищает от тубика - у привитых и непривитых вероятность заболеть если не одинаковая, то очень близкая к равной.
По поводу столбняка, сейчас вакцинацию в травмпункте делают не только при травме на улице, предметом с ржавчиной и т.д., но и порезе стеклом от посуды в доме. Сама столкнулась с такой ситуацией, когда приехала зашивать ногу после падения крышки от кастрюли.
Не читай больше таких журналов. Журналы вообще зло...минимум смысловой нагрузки и максимум эмоций.
Честно говоря, не понимаю это истерии вокруг столбняка, учитывая то, что обычно сыворотка вводится как привитым, так и не привитым+какова вероятность оказаться Бог знает где, где невозможно найти противостолбнячную сыворотку?? ИМХО, вероятность заразиться коклюшем намного выше, а переноситься он тоже тяжело.
Моя мама давно уже никого ни за что не агитирует и она не работает на участке, у нее частная практика. Она всех прививает только импортом, только при подготовке и по индивидуальному графикуЦитата:
Сообщение от Lanlet
меньше читай интернет и сомнительную прессу и найди нормального врача
К сожалению, от прививок есть осложнения. Прежде чем сделать прививку нужно очень хорошо подумать, а нет ли каких отклонений от норм в развитии ребенка и сдать анализы. Есть ещё такое осложнение как проблемы с речевым развитием. Очень многие мамочки, когда сталкиваются с проблемами речевого развития после 2-3 лет, узнают, что оказывается это осложнения от прививок. То есть если есть подозрения на отклонения в развитии, то лучше уже подождать определенного периода (например, когда ребенок заговорит) и сделать прививки. Но опять-таки, это если есть отклонения. А если нет отклонений и развитие в норме, то чего читать всякую чушь и придумывать себе болезни?
Все, кто прививки не делают, являются паразитами. Но одно дело, когда это идейные паразиты, а другое дело когда это как раз паразиты по строгим мед.показаниям, которые могут сделаться после прививки инвалидами. Если идейных паразитов с каждым годом будет становится всё больше и больше, то прививки придется делать всем, в том числе и тем, кому нельзя из-за высокого риска заболеть этими инфекциями.
Поменьше читай, мнений много, кому верить - не ясно, 100% гарантии никто не даст ни с прививкой, ни без неё. Мы делаем прививки импортными вакцинами и начали в пол года всё колоть.
А врачи когда не могут поставить грамотно диагноз спишут на прививки, дабы хоть как-то обосновать. Как могли такую связь найти, я не понимаю.
В наше детство всем делали прививки и особо никто не отказывался, в общем и целом вроде у всех всё ок, да и вакцины тогда были только отечественные.
+100Цитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
а коклюшем, кстати, у нас в этом году в саду полгруппы переболело, включая младших братьев и сестер. Ничего, все справились. Болели одинаково привитые и непривитые (в % соотношении), плюс привитый ребенок подруги перенес намного тяжелее, чем моя непривитая Катя. Клиническая картина была налицо, антитела в крови обнаруживались и ИГГ и ИГМ.
я тебе вопросик в личку накаталаЦитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
меньше читай всякой херни в журналах и страшилок в инете. В своем маразме надо быть последовательным. Если ты уже засадила 5 прививок по графику, то не ставить шестую только потому, что тебе страшно это глупо. Предыдущая вакцинация прошла удачно? ребенок здоров, бодр, весел, развивается как надо? Ну и не морочь голову. Раньше в СССР, когда не было такого кол-ва замороченных матерей, всех прививали как надо и давали борщ в три месяца (условно говорю). И вроде ничего, все живы и счастливы. А небольшой процент неудач он будет всегда. Это как на самолете летать или на машине ездить.
во-первых, что там за журнал? некоторые издания еще и не то напишут.
во-вторых, надо было раньше об этом думать) на форуме постоянно поднимается вопрос прививок. если ты для себя решила, что делаешь, то уж делай. а нет, так нет...
лично я не против прививок была, но не на 1м году жизни. так сложилось, что был долгий медотвод. сейчас потихоньку делаем. хотя опять медотвод на год (по ерундовой причине - манту большая). меня это устраивает
нууу, не знаю, вам, значит, повезло, мой 4,5 месячный непривитый сын болел коклюшем гораздо страшнее, чем его привитая сестра. Она обошлась затяжным бронхитом.Цитата:
Сообщение от Vinni
Дети до двух лет болеют ОЧЕНЬ тяжело, мы знали об этом, первой заболела Катя, Пете начали антибиотикопрофилактику. Как и остальным младшим братьям и сестрам при первом покашливании начинали давать сумамед. И они переболели легко. Кате тоже давали вильпрофен, но я так и не поняла, опоздали или нет. Вроде сроки вышли, а вроде АБ подействовал... На привитого мальчика клацид вообще не повлиял, в смысле, не изменил длительность, силу и частоту приступов...Цитата:
Сообщение от Maruska
Коклюш и опасен для совсем малышей, а с изобретением небулайзера, лазолвана и бередуала для детей старше года коклюш не представляет такой опасности, как раньшеЦитата:
Сообщение от Maruska
ка**раван и*сторий. напишут всякого, а ты потом переживай...Цитата:
Сообщение от Biote
почему же его тогда ставят как прививку в годик только?Цитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
??? Вообще-то коклюш входит как составляющая в АКДС, пививают в 3, 4.5, 6 мес. и т.д.Цитата:
Сообщение от Pearl
точно! сорри. перепутала его с корью почему-то. запуталась.Цитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
ну а корь вообще здесь не причем. Она опасна осложнениями, но их еще надо умудиться получить. А уж зачем прививают девочек от паотита и каснухи мне вообще не ясно. Но это так, лирика. Извинитие, что флужуЦитата:
Сообщение от Pearl
Ты имеешь ввиду, что к моменту Б прививка будет уже недействительна?Цитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
Ревакцинация все равно в 15 лет. Именно потому, что будет не действительна. А прививают по очень простой причине - чтобы девочка не заразила беременную..! Чтобы воспрепятствовать распространению детского заболевания, опасного для взрослых. И если эта беременная не имеет антител, то ее плод может получить пороки развития. А не имеет их она потому, что в детстве ей не дали возможности переболеть простейшей болезнью. Замкнутый круг.Цитата:
Сообщение от Lanlet
+1, к тому же, по статистике, в стране единицы случаев заражения столбняком, а сколько пьяных-помятых и просто ленивых не делают никакой профилактики после ударов, порезов и проч. А многие вообще не в курсе, что такое столбняк, чем он опасен и как от него защититься! К слову, у моего сына медотвод от прививок, но когда он поранил голову в другой стране, и было это на балконе 1 этажа с клумбой (то есть, вероятность наличия на плинтусе спор столбняка из земли велика), мы просто сделали ему экстренную прививку и в ус не дули. А вот АКДС это уже совсем другая история, с такой спокойной душой я ему не смогла бы эту прививку поставить (на фоне имеющегося анамнеза).Цитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
но ведь прививка не защищает от заражения. так что привитая девочка вполне может и сама заболеть и Б заразить. Я, привитая от краснухи, вполне успешно ей переболела в детстве!Цитата:
Сообщение от tata222
+1 Даже добавить нечего))))Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Когда делала прививки по графику и не забивала голову, все же нормально было. Чем больше будешь бояться последствий и паниковать,тем больше шансов нарваться на последствия, сила самовнушения огромна, особенно после протчения журналов!
Мое мнение, что до года любого ребенка прививать не надо . Это мне вдолбил невропатолог из 8-ки. Дальше уж по индивидуальному графику и строго после сдачи всех анализов
Нам иммунолог сказал прививать от краснухи после 18 лет, если не переболеем. Паротит пришлось делать с ослабленной корью, нет у нас в рф прививки от кори отдельной. Тоже у меня вопрос это вызывает к разработчикам.Цитата:
Сообщение от Solida (Заяц)
Да ладно,если медотводов нет, почемуж не прививать. У нас в стране проблема, нет стандартов. Поэтому все врачи по разному говорят и одну и туже болезнь лечат абсолютно по разному.Цитата:
Сообщение от Гай-до
Потому что иммунитет у ребенка только после 10 мес. формируется ( до этого на иммунитете матери видимо). Не помню сейчас точно, с т-лимфоцитами связано.Цитата:
Сообщение от Колбаса
Меня один врач, совершенно случайно мы болтали на эту тему ( я беременная была и по мвоим вопрсам с ним общалась) прям умолял не делать второму ребенку прививки, да и иммунолог тоже был против.
Иммунитет начинает формироваться еще при получения первых капель грудного молока, а также он формируеться после переболевания каким-то заболеванием или после вакцинации, разве не так?Цитата:
Сообщение от Lutik
Грамотные неврологи против прививок в первый год. Твое право слушать их или нет . Для нервной системы ребенка гораздо лучше, если в первый год жизни ребенку не втюхивают кучу прививок.Цитата:
Сообщение от Колбаса
да, именно. Имеет смысл от краснухи прививать девочек полросткого возраста, либо непосредственно перед планирование беременностиЦитата:
Сообщение от Lanlet
Как нет? Есть, своими глазами видела в саду. Нашего производства. И на сайте про прививки (официальном каком-то) она указана в списке сертифицированных.Цитата:
Сообщение от Lutik
И получается интересная картина: БЦЖ не делаем, т.к не защищает от заражения. Коклюш после года (см выше Заяц) уже не опасен, именно поэтому АКДС делают до года. И остается совсем немного прививок, которые можно сделать по отдельности, значительно снизив при этом нагрузку на организм. И в отличное от официального графика время (гепатит перед школой, краснуху после 15 лет).Цитата:
Сообщение от Гай-до
Вот именно с такой точки зрения не задумывалась. Что думают по этому поводу противники прививок?Цитата:
Сообщение от tata222
Как вы решили для себя этот вопрос, предполагая, что у вас будет второй ребенок? Сами вакцинировались?
нам нужна была ослабленная (для чбд, отечественная), такой нет.Цитата:
Сообщение от tata222
я не буду с тобой спорить, почитай про механизм образования т-лимфоцитов. Грудное молоко - эта защита с помощью материнских антител. Я не помню дословно, могу и исказить истинный смысл, но суть примерно такова. У ребенка есть тимус - ответственный за формирование иммунитета, он то и должен т-лимфоциты вырабатывать и до какого то возраста является неким дублером имунной системы ребенка (до 5-6 лет), а потом имунная система сама работает. Поэтому так и важно грудное молоко - оно и выполняет роль т-лимфоцитов, пока они заработают так как надо, а этот механизм срастается к 10 мес. Но опять же, иммунологи наверное меня бы на кол посадили за такую интерпретацию, но как то так или около того:)Цитата:
Сообщение от Колбаса
ИМХО, перед беременностью надо сдать на антитела и сделать прививку будущей маме, если титр антител недостаточенЦитата:
Сообщение от Hru-hru
караван историй?)))про прививки??))) ты бы начала с этого
Наверное, грамотные неврологи считают, что лучше младенцу переболеть коклюшем?Цитата:
Сообщение от Гай-до
Извините, не удержалась.
Ну если младенец с мамой шарится с утра до вечера по общественным местам, то , наверное, прививать его стоит, начиная с роддома. У меня старший начал вакцинироваться в 1,5 года, младший начнет сейчас ( в год и 9), коклюшем ни один до года не болел.Цитата:
Сообщение от Maruska
От полиомиелита тоже дети умирают, пару случаев за год на всю страну. Это , конечно, основание всем грудничкам капли делать. Осложнение после прививки тоже , наверное, дцать случаев в год, с тяжелыми последствиями. Смысл спорить? Каждый сам выбирает. Неврологи не запрещают прививки как класс. Но до года рекомендуют воздержаться .
Не вижу вообще связи нервной системы и прививки....Цитата:
Сообщение от Maruska
Вечный спор противников и сторонников. Если бы не обязатеьные прививки всем в СССР не известно, что было бы сейчас с нами))))
Ну а что можно считать общественным местом? Есть случаи, когда дети заражаются в подъезде многоэтажного дома, где живут/убираются и т.д. больные чем-то там (однократно! а не "шарится с утра до вечера"). Есть болезни, передающиеся по воздуховоду. ПК - общественное место? А если до ПК нужно ехать на автобусе/метро? А если мама с коляской в магазин за продуктами ходит? А если мелких детей в путешествие берут? (да еще зачастую самолетом)Цитата:
Сообщение от Гай-до
Я со вторым до месяца нигде кроме подъезда не была. Но после... До года пока планирую бывать с ним в метро, но на троллейбусе не в час-пик пришлось кататься, когда старшего к врачу возила. Ну а как иначе? На кого я мелкого должна вешать? И за продуктами изредка в Перекресток заходим.
Связь есть и достаточно сильная, просто очень редко кто интересуется у неврологов как прививки влияют на формирование нервной системы. И в СССР тоже было достаточно детей без прививок просто это не афишировалось так явно как сейчас.Цитата:
Сообщение от Колбаса
Lanlet, ты мне что-то пытаешься доказать или себя убедить? Мне все равно кто и где бывает. Я до года не делала детям прививки ( не только по идеологической причине, но и по причине медоотводов у обоих ) . В чем смысл спора-то? Считаешь нужным делать прививки с роддома, отлично, кто ж спорит. Дети твои, ты вольна делать с ними то, что считаешь нужным . Ты же их мама, а не кто-то другой.
Если ты ее не видишь,это не значит , что ее нетЦитата:
Сообщение от Колбаса
Да, ничего)Цитата:
Сообщение от Maruska
А кто даст гарантию, что с прививкой твой ребенок не заболеет коклюшем? Никто)
Вот знаешь, мы делали анализы в 3 месяца и никто не сказал, что по результатам анализа крови нам категорически противопоказаны прививки, на тот момент. Есть план, делать, значит делать. Хорошо, что я их решила тогда просто не делать по причине рано, я не знала, что анализ крови не позволяет, мне потом это другой врач (кмн) сказала. Вот так и последствия могут быть, о которых никто думать не хочет.
Все намного проще: боишься - прививай! Можно еще закаливать, вести здоровый образ жизни и создавать ребенку здоровую окружающущю среду. А если представить, от какого количества заболеваний нет прививок, то вообще страшно становится. А вдруг менингит? И потом все твои ограничения бессмысленны,тк твой старший ходит в садЦитата:
Сообщение от Lanlet
У меня есть антитела! Потому что я болела этой прекрасной болезнью. Хотя, все говорят, что не болела, видимо, перенесла в скрытой форме - брат болел, а я не заразилась. И дочь не прививаю, хочу, чтобы переболела. Если не удастся, тогда вакцинируем лет в 15-20. Ближе к делу. Я, кстати, не противница прививок, поэтому вопрос не ко мне, и их позицию я не изучала. Изучала только статистику, т.к. мне это нужно (у сына медотводы, у дочери была дикая реакция на АКДС и аллергия с тех пор).Цитата:
Сообщение от Hru-hru
По-моему, хуже места, чем ПК, вообще не может быть для младенца. А ты там бываешь регулярно и еще чего-то боишься?Цитата:
Сообщение от Lanlet