http://mrduke.ru/ivov/
Напоминаю! Не для слабонервных! :rolleyes:
Вид для печати
http://mrduke.ru/ivov/
Напоминаю! Не для слабонервных! :rolleyes:
М-да, и правда - не для слабонервных. Нет, не знала. Стало грустно, ибо это очень похоже на нашу родину, где меньше всего ценится человеческая жизнь.
Да, знала еще в советские времена, и еще очень много чего, о чем старательно умалчивалось, да и до сих пор не особо говорится.
Мне эту ссылку неделю назад подруга прислала, комменты к статье я очень долго читала. Эмоционально выматывает, я все близко к сердцу воспринимаю, но такие темы очень показательны, всегда интересно понимать, как одни и теже факты интерпретируют люди в нашей стране.
Когда речь идет про инвалидов ВОВ и не только. Всегда вспоминаю фильм Пляж с Ди Каприо. Всем было очень весело на этом райском острове. А когда случилась беда и один из них мучался и страдал, было принято решение его изолировать. Т.к. он портит всем настроение и общую картинку... Так в жизни и есть к сожалению...это ужасно люди свои жизни и части тела оставили там, а получили такую ссылку...может и был смысл, но условия надо было сделать мегачеловеческие и комфортные. После войны все плохо жили, не до больных было города отстраивали, детей кормить не чем было. Всё это ужасно. Поэтому моя бабушка всегда говорила и я так говорю: Главное, чтобы не было войны.
А у нас вообще любят ссылать (изолировать), например во времена Олимпиады за 101 км.
И от нас ничего не зависит в нашем государстве...это ещё к одной причине, жить в другой стране...
Не знала. Спасибо, такое нпдо знать и помнить
Да, одиноких. Но от этого картина не менее ужасна...Цитата:
Сообщение от Lk.
http://poltora-bobra.livejournal.com/72746.html
На меня Валаам произвел настолько ужасающее впечатление, что я всеми силами стараюсь выкинуть эти воспоминания из головы. :(
Тань, во времена Сталина репресировали не только одиноких....Цитата:
Сообщение от Lk.
полаггаю тут тоже самое....
Ужасно просто, но спустя время картина не изменилась...у нас все такое же отвратительное отношение к инвалидам, как к изгоям...только острова нет...
хуже Спарты..там в младенчестве убивали, а тут...
Инвестиции в инвалидов естественно экономически нецелесообразны. Но от этого моральная сторона вопроса менее ужасной не становится.Цитата:
Сообщение от Lk.
Да , знала . У нас страна иногда очень " своеобразно" благодарит своих героев. Проигравшие в войне немцы на пенсии сейчас живут в 10ки раз лучше, чем победившие из советские солдаты ...
Знала. Мне бабушка рассказывала. Причем когда их вывозили им говорили, что там практически рай от благодарной родины... санаторий блин
не знала...
Не знала
не знала... Узнала недавно
но не удивилась почему-то.
У меня дед из немецкого плена попал практически в наш плен. Типа слишком много видел. Потом насильно заслали строить комсомольск на амуре...много всякого было. А еще его перед войной пытали отсутствием сна. Вызывали после работы на допрос - всю ночь допрашивали (он рассказал анекдот и кто-то донес). Утром надо на работу на завод - за отсутствие на работе сажали в тюрьму. На следующий день опять всю ночь допрашивали, утром на завод. И еще одну ночь допрашивали. не давали спать. На утро он уже не выдержал и не пошел на работу и лег спать. Но это был июнь 41-ого. как раз в это утро объявили о начале войны, так что в тюрьму за прогул не посадили...
не знала. но там в описании сказано, что везли не всех, а тех кто побирался, не имел дома и тд. вот их за ночь свозили со всего города и везли. я тут солидарна с Татьяной. а какие были еще варианты? там хоть крыша была и кусок хлеба. рассчитывать на хорошие условия в послевоенной стране естественно нельзя. хотя конечно это все ужасно, как и сама война.
не знала. но не удивлена, т.к. пленных потом в лагеря отправили. раньше мне тоже казалось, что после войны самое страшное позади, а теперь началась новая, светлая жизнь. но это не так - очень тяжело жилось после войны, и скидки на то, что ты воевал, никто не делал. как-то видела передачу по каналу типа mtv, там американские солдаты, вернувшиеся из Ирака, целые и невредимые, но с посттравматическим стрессовым расстройством, не могут найти себя в жизни и работать не могут. так им пособия платят, и они только и делают, что по психологам ходят. а у нас война закончилась - иди дальше работать, хорошо, если не посадят.
у нас сохранились дневники моей бабушки, которые она вела до войны, во время и немного после. я даже в руках их спокойно держать не могу, столько там боли и страданий. слезы так и льются, как открою...но хочу взять себя в руки и перепечатать, чтобы потом из поколения в поколение передавать.
не удивлена
у нас до сих пор та же тенденция в отношении детей-сирот с инвалидностью
волонтеры просто умоляют забрать интеллектуально сохранных деток с инвалидностью пока они в доме ребенка, где их стараются развивать и по возможности лечить, потому как потом ДИИ где в перемешку инвалиды по психиатрии и например по ортопедии, где ими никто не занимается и дети деградируют, оттуда две дороги: психоневрологический интернат или кладбище
условия на Валааме в советское время были пипец какие. Это сейчас там монахи марафет навели, гостиниц понастроили и тд. А тогда это фактически Гулаг был. С одной стороны понятно, надо было бардак послевоенный разгребать, но хотя бы в менее тяжелые погодные условия нельзя было отвозить, раз уж задумали типо "санаторий" для одиноких инвалидов.Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Да, знала с самого детства знала, не помню кто, скорее всего бабушка рассказывала, что инвалидов куда-то в Карелию отправляли, что бы не портили вид "Великой державы"
Это НЕ ФАКТ ВОВ!!! Это случилось не в войну, а после нее. Послали тех кто собирался и просил милостыню. Бомжевать и подбираться в СССР было законом запрещено. Да, это ужасно. Но не забывайте ЧТО творилось в стране- ГУЛАГ, застенки Лубянки, репрессии, голод в деревнях. Асем было плохо от тогдашнего режима.
Иногда телефон просто бесит, когда сам тексты правит!!! Ррррррр! Бомжевать было запрещено. Побирались - того ссылали. Те не работаешь - стыд и позор общества. Сколько военнопленных потом сгинули в лагерях как враги народа?!Цитата:
Сообщение от Океана
вот вам правда:
http://clubs.ya.ru/46116860184273923...?item_no=60478
Если бы подумала об этом - догадалась бы... Знала, что здоровых героев войны ссылали, не давали нормально жить. Обычные люди не жили, а выживали...
Но мурашки по коже... От жестокости решения сослать их в ТАКИЕ условия,т.е. фактически максимально быстро их уничтожить. Россия большая, есть много мест где им, даже без какой-либо поддержки могло быть существенно лучше. Ну и страна со временем оправилась. А они, их вспомнили? (нет времени всё прочитать, но и тут догадываюсь...)
недавно у веллера прочитала, про смерш, про то, как наших военнопленных, бежавших от немцев, потом сажали уже в наши лагеря....
мммм, а как это работать, когда у тебя нет ни рук ни ног?Цитата:
Сообщение от Океана
да, слышала, что тех, кто побирался, ездил на тележках насильно собирали и вывозили.
Цитата:
Сообщение от Нюсик
Оттуда, например
4. Преступление сталинского режима - нищих переселили в дома-интернаты по всему СССР
Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.
Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними родственников, и если бы их не отправиляли в интернаты они бы умерли под забором У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала в трамвае собственными ушами...".
Может быть можно было сделать что-то лучше ( выделить жилье, трудоустроить ), но видимо не было возможности. Располагая сегодняшними возможностями, можно было бы сделать что-то и по другому, но это было тогда - в тяжелое для страны время. Ведь их не в рабство сдали, и не на улице оставили, как теперь либералы сдают своих детей и инвалидов, а обеспечили и жилье и питание.
Вообще интуитивно, зная какие-то моменты нашей истории, можно предполагать как и что было. Но лишний раз убеждаюсь, что надо либо ГЛУБОКО разбираться в истории, в конкретных фактах, либо не браться судить о том, чего не знаешь.
Я эмоциональная очень, поэтому подобные вещи сильно на меня действуют.
НО я слишком мало знаю, чтобы делать какие-то заключения.
Это на тот момент не были проблемы государства. Стране нужно было выживать, восстановиться в максимально короткие сроки, поднять оборонку и тп. Денег на социалку не было вообще. На достойное содержание инвалидов - не было. Поэтому с ними поступили по примеру древней Спарты: если ты не можешь принести пользы обществу, то тебя надо устранить, чтобы не тратить силы и средства на тавое содержание. Это очень жестоко. И этому нет оправдания с чисто человеческой точки зрения. Но это как пожертвовать целым полком, чтобы отвлечь противника и выиграть сражение. Тоже негуманно, но в военной стратегии применяется многие тысячелетия. После войны большинство простых людей выживать только за счет своих невероятных усилий? А кто не мог - тот не ввживал. Политика государства. Почему далеко сослали - чтобы никому на глаза не попадались и люди не знали и не думали об этом. Кто же будет беззаветной любить государство, готовое вышвырнуть своего гражданина как только он не сможет работать на его благо?!Цитата:
Сообщение от Slastena
Вообще сейчас очень любят "сенсации". Сообщения из серии "шок!" и фото-видео по-страшнее. Очень фильтровать всё это нужно...
При этом я считаю, что данная тема - эта тема, которую НУЖНО обсуждать. Но для того, чтобы мы понимали что детей НУЖНО растить добрыми, умеющими сострадать. Тогда, если не дай бог, они окажутся во власти принимать решения, они примут максимально верное, гуманное для всех решение.
меня нет, я вообще брезглива. Но мне хотелось бы верить, что те налоги, которые я плачу в том числе шли бы на подобного рода социальные программы. Т.е. спец органы должны заниматься поиском таких вот людей, оказанием им мед помощи (прежде всего чтобы не нести заразу в здоровое общество), желающим дать шанс вернуться к нормальной жизни и т.д. Т.е. я готова платить что делать это чужыми руками. И вообщем то мне все равно герой он или просто спившийся Вася-прапорщик.Цитата:
Сообщение от Lk.
Нет, мораль - это общепринятые представления о хорошем и плохом, о правильном и неправильном. Если бы это было морально с точки зрения социума того времени, то получило бы широкую общественную поддержку, и люди бы на голом энтузиазме за благое дело сами отлавливали бы этих инвалидов, чувствуя себя героями.Цитата:
Сообщение от Lk.
лично я не вижу ничего криминального в том, что ОДИНОКИХ, НИЩЕНСТВУЮЩИХ калек собрали в одном месте. Посмотрите на картины - они одеты, они едят. Да, они несчастные, как и любой человек, ставший калекой. Но по крайней мере о них ведь как-то заботились. Они ели. Они не спали на улице, не бомжевали. Ведь картина семейной пары, там написано, что они остались в Москве - значит не всех подряд высылали. Не знаю. Спорно. Мне кажется, что от нищенствования, побирания и жилья на улице, но в городе, им не было бы лучше.
Так это и была "социальная программа". Ведь оказывать помощь сотне калек в одном месте проще, чем каждому по отдельности в разных городах. Да, они жили бедно. Но стали бы они жить лучше, если бы остались в своей квартире одни без возможности даже открыть дверь соцработнику? Да и потом - ну какие после войны программы по уходу за калеками? Страну возрождать надо было, города строить заново... Не так это все просто...Цитата:
Сообщение от Шуршунчик
Тон статьи не правильный, не ссылали ,а вывозили в место где за ними был хоть какой-то уход,автор сам подтверждает что свозили не всех,а только тех кто был без жилья и без родных, абсолютно нормальное решение для послевоенного времени, хотя сейчас для нас тепличных это кажется диким и возможно бесчеловечным…
Условия были лучше чем на улице в послевоенных городах,не судите с позиции сегодняшнего времени,а экономить после войны это естественно,когда страна в руинах лежала,
Контроль был жесточайший за всеми..и инвалидами и нет так , как бы поднять страну надо было жестко фиксировать людей на своих местах,чтобы каждый занимался своим делом а не искал «лучшей жизни»,
Вообще послевоенное время - это продолжение войны, мы же не осуждаем командиров,которые посылали на смерть людей,зная что все полягут и посылали,потому что иногда на войне по-другому нельзя .(ну или осуждаем с позиции современного времени)
Акценты неправильно расставлены в этой статье либерастами:идет осуждение людей,которые боролись с последствиями ужасного действа под названием война,которую развязали настоящие сволочи и враги человечества,но о них ни слова,а так можно и ругать хирурга,который им все это поотрезал,а не сделал пластику.Корень зла в другом и в других.
я не про тогда, я про сейчас. Это адресовано Тане на пост, кто хочет помочь бомжу-герою
Я написала свой пост, не читая предыдущие мнения, нет времени...а просто прочла ссылку и написала свое отноешние к практике послевоенных зачистокЦитата:
Сообщение от Шуршунчик
Во времена СССР таких людей, не побоюсь героев, называли "самовары"
Без рук, ног, обрубки первое время возили на санках
А потом страна-победитель стала стыдиться своих уродливых освободителей
Инвалиды портили облик городов и их действительно ссылались в такие интернаты
ХМО, история измеряется не в годах, а в человеческих жизнях и людских трагедиях.
ужас.
Я была на Валааме, но об этом нам не рассказывали.
да почитайте Веллера "Самовар"
я не смогла. там жуть.