Читали про "отказ" принять в РД во Владике?

"Владивосток, ИА Приморье24. В Управление МВД России по Владивостоку поступило сообщение очевидца о том, что на крыльце роддома №1 рожает женщина.

На место происшествия выехали сотрудники полиции. Установлено, что дежурная смена медицинского учреждения отказалась принимать уроженку Узбекистана. У роженицы отсутствовали документы, удостоверяющие личность, и полис медицинского страхования.

Полицейские совместно с медиками скорой помощи занесли роженицу в приемный покой. Через несколько минут женщина родила.
Устанавливаются обстоятельства происшествия."

Потом как выяснилось
"Во Владивостоке узбечка устроила спектакль на крыльце роддома, чтобы не платить за роды

06 ноября 2013 22:04

В среду, 6 ноября, около 7:30 утра возле родильного дома №1, что на улице Завойко, развернулась «драма» – уроженка Узбекистана каталась по земле и просила добрых людей о помощи. Сердобольные бабушки и хозяева собачек, прогуливающиеся в округе, подбежали к женщине. Роженица пожаловалась, что ее не принимают в роддоме. Возмущенные очевидцы с лету вызвали полицию и скорую. И «Автопатруль» на всякий случай.

Спустя 15 минут, когда вся общественность была в сборе, из операционной спустилась врач. Акушер-гинеколог оперативно запустила девушку и приняла у нее роды. В итоге в СМИ попала информация о том, что беременной женщине отказали в помощи врачи роддома, и только после вмешательства сердобольных людей роды у несчастной приняли.

За разъяснением, как же такое могло произойти, корреспонденты «КП» отправились к врачам в роддом №1.

О подробностях «шумной» истории нам рассказал главный врач роддома Виталий Мельников.

- К нам пришла беременная женщина без каких-либо документов. Ей предложили подождать, пока спустится врач, так как акушер принять девушку без полиса не может, - объяснил доктор.

У женщины при себе не оказалось ни полиса, ни денег, необходимых для того, чтобы занять место на больничной койке. А по закону бесплатная помощь оказывается в ситуациях, когда что-то угрожает жизни и здоровью человека, плановые роды к такому состоянию не относятся.

- По-моему в этих делах она уже человек опытный. Она уже рожала в Красноярске подобным образом. Судя по всему, она знала, что с неё потребуют денег, поэтому в поисках поддержки она вышла из приемного покоя, нашла зрителей и устроила спектакль. Она упала на асфальт, стала кататься по нему и кричать, - сдеживая эмоции, рассказывает врач.

Уверенные в своей полной невиновности, медики даже разрешили поговорить с "пострадавшей" стороной.

- Приехала во Владивосток уже давно. Сижу дома. Это у меня четвертый ребенок: младшему 1 год и 2 месяца, самому старшему 7 лет, - потупив глаза, рассказывает 28-летняя Шаира. – Муж работает дворником. Иногда. Другую черную работу выполняет. Что еще делать? Иногда я попрошайничаю, детей с собой беру.

Сейчас и мама, и малыш чувствуют себя хорошо. Имя сыну еще не придумала, но уверенно заявляет, что гражданство у него будет узбекское. Что за услуги врачей придется заплатить, Шаира знает, но как будет рассчитываться, пока не представляет.

- Сумма 25 тысяч рублей – это не заработок учреждения, а себестоимость родов. Эти роды происходят за счет налогов, которые платят российские граждане. Так, в этом году ущерб составил уже 595 тысяч рублей, - объяснил нам Виталий Иванович.

Шаира Улашева оказалась нелегальной мигранткой. Регистрация на территории Владивостока закончилась у нее еще в мае 2011 года. В таких случаях, как с Шаирой, сотрудники роддома обращаются в полицию и УФМС и сообщают о нелегалах. По выходу из роддома с ними разбираются специалисты. Как правило, нелегалы платят штраф в размере 1 тысячи рублей, после чего их депортируют на родину.

Теперь главному врачу предстоит встреча с председателем узбекской диаспоры на предмет оплаты родов.

- Возместить стоимость родов я планирую попросить их. Мы работаем с ними, в прошлом году они уже помогли нам. Тогда жительница Узбекистана не хотела забирать ребенка, однако после бесед в диаспоре, женщина свое решение изменила и забрала младенца, - рассказывает Мельников. – Все зависит не от гражданства, а от человека, у нас сейчас лежат четыре роженицы: трое приехали из Узбекистана, одна – из Азербайджана, но с такой проблемой мы столкнулись впервые.

Источник: ГАЗЕТА "КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА" [ www.kp.ru ]"


Кто прав, кто виноват? Что думаете?

Мммм...виноват человек нелегально находящийся на территории государства.
Врачи, конечно, должны оказать помощь, но они ее и оказали. На кой ляд женщина выбежала на улицу, ну понятно, чтоб не платить, а у врачей все-таки есть процедура как работать с такими вот товарищами. Им потом еще нарушение ни за что впаяют в случае чего.

Я, если что, толерантностью не страдаю и мне по большому счету на эту женщину плевать.

На одном форуме просто бурная дискуссия, что "вот как же врачи отказали в помощи", и почему-то никого не волнует, что нелегалы толпами ездят к нам в страну рожать бесплатно.

я недавно читала, что в видном такая вот красота сбежала на след. сутки что ли...чтоб не платить

по этому ролику не очень верится во вторую версию
http://www.youtube.com/watch?v=VKMhMif_fE4

Блин, я их тоже не люблю, но мы же люди. Ужасная ситуация. Отвратительная.

Жесть конечно,но они ж врачи,а не роботы... Без денег и страховки -дали бы ей умереть,если бы что-то пошло не так? и ни в чем не повинному ребенку -тоже?
Кем бы она ни была, оставлять женщину в родах на улице (а ведь потом сообщается,что малыш родился почти сразу, значит она не притворялась!),как-то совсем нечеловечно. очень понравилось,что " по закону бесплатная помощь оказывается в ситуациях, когда что-то угрожает жизни и здоровью человека, плановые роды к такому состоянию не относятся.", особенно фраза,про "плановые роды"...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Речь шла не об операции. Речь шла о помощи роженице. Я тоже человек, и прекрасно родила без врачей. Чем узбечка хуже? Кто сказал что каждым родам нужен не только врач, но еще и палата в роддоме?

---

Таня,но мы ж не знаем как она там оказалась,,зарожала-пошла к РД, ребенок 4й -роды быстрые и т.п.. Родить можно и дома -бесспорно, и эта могла бы,но не на улице же на земле? Могли бы ее осмотреть и отпустить хоть сразу после родов,но не оставлять рожать на бордюре.

Тань абсолютно согласна, почему то в штатах никому в голову не приходит устраивать такие спектакли, а если народ вдруг не заплатит, то вьезд ему закрыт пожизненно и его семье впридачу, почему у нас так не делают не ясно...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Людиии!!! ау!!! это роды!!! ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс! То что мы все поголовно рожаем в роддомах, и не можем спокойно принять, что рядом нет бригады реаниматологов - это исключительно результат нашего постоянного промывания мозгов. В Европе таких условий во многих роддомах нет, и большинство рожает именно в них!... это - нормально!
И если малыш родился "почти сразу же" - это лучшее доказательство того, что этой узбечке не нужны были врачи, и уж тем более палата. Она вполне могла родить в коридоре роддома, и после осмотра пойти с ребенком восвояси. В Европе выписка в тот же день - это тоже нормально.
А сколько в этом роддоме женщин и детей были подвергнуты риску заразиться чем угодно от этой узбечки - кто-нибудь подумал? какую дезинфекцию пришлось потом проводить, поставив на паузу остальные ОСЛОЖНЕННЫЕ роды - подумали? Врачи нужны для БОЛЬНЫХ. Четвертые роды, длящиеся полчаса - это не патология, это верх нормы.

---

Таня,я тебя в этом полностью поддерживаю, рожать в РД и уходить в тот же день -да,нормально,так и у нас долно быть, надеюсь наши к этому придут, но если человек к этому не готов (вот мозгов нет,или еще чего).Но дома -это одно,а на бордюре на улице -совсем другое. Она элементарно могла бы до дома не дойти, ребенок полез,да - сидела бы дома и рожала, думаю большинство этих самых нелегальных мигрантов дома и рожает,но вот у этой не срослось -так пусть ребенок вывалится теперь на асфальт, где собачки бегают? Для подобных женщин,наверняка,предусмотрены спецбоксы в РД -и дезинфекция там -обычное дело.

женщину не жаль. Она ж не первый раз рожала, тем более, что опыт таких "показушных" родов у нее был.
А знаете что еще эти дамы делают? они бросают детей в РД, детей передают в дом малютки, и такому ребенку "автоматом" дается российское гражданство (ему ж гос-во делает документы), а потом мамаша объявляется (вроде по закону у нее есть месяц, чтобы "одуматься" и забрать ребенка) со словами "отдайте, я передумала". Ребенка отдают. Но вуа-ля...он уже с российским гражданством! Клево? и потом фиг эту узбечку выпрешь из страны, потому что у нее ребенок - гражданин РФ (и она имеет право находиться с ним рядом до его совершеннолетия).
Читала подробно про эти "схемы". Есть даже какая-то правозащитница (фамилию не запомнила), которая активно помогает этим дамам "одумываться" и забирать детей...

С одной стороны чисто по человечески жалко женщину, но это я смотрю со своей колокольни, мне было тяжело очень в родах и я сейчас говорю, что второго никогда и ни за что!
С другой стороны у нее 4-й ребенок.....и как Таня написала-дай Бог таких родов каждому, у нее легко все прошло.
И вот всегда удивляет как они живут в Москве??? Сидят дома с 4-мя или больше детьми и еще рожают и рожают....и живут как-то, тут думаешь одного бы вырастить.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Кладется на землю платок, одежда, что угодно что есть под рукой. Надо думать у нее что-то было?
Зовется на помощь с просьбой поймать ребенка...
У меня со вторыми родами так и было: ребенок полез - никто готов не был. Я заорала, муж прибежал, поймал на выходе...
Если уж в самом деле рожать на асфальте.
Но я правда не верю, что женщину в родах выгнали даже из приемного отделения роддома, прямо на улицу. Просто потому что палата и врачи это одно, но позволить женщине родить не посреди улицы - это в самом деле естественно и по человечески. Люди не изверги. Так что в версию, что она сама выбежала на улицу, чтобы получить условия лучше чем ей изначально предлагали, мне легко верится.

А кроме того, эту ситуацию надо рассматривать не как "ну а что делать, если она дура", а как ПРЕЦЕДЕНТ.
И если диагноз "дура" станет аргументом для предоставления хороших условий на халяву, я уверена, количество "дураков" в стране возрастет многократно. Особенно "приезжих дураков"... И это все будет за счет нашего мед.обеспечения.

---

Таня, как я поняла из ролика - ее именно отказались принять в родах, какие там лучшие условия?... Процесс может пойти как угодно, у меня знакомая ооочень трудно родила третьего привет очень быстрых и беспроблемных первых двух родах, а у другой - увидели выпадение пуповины - экс, и сильнейшая гипоксия. Хорошо, когда все хорошо. А если бы нет? Людьми нужно быть, а с мигрантами пусть др органы вопрос решают.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Но они не имели бы права не вмешаться, потому что помощь в случае угрозы жизни или здоровью - это даже не закон, это клятва гиппократа, которую дает каждый медик. Они обязаны помочь.

---

Тань, скажу по секрету - медики давно эту клятву не дают (если только сейчас...понта ради). Условность это. Раньше была клятва "советского врача", вот ее давали врачи, которые сейчас проф, и прочие, из старшего поколения.
И за "клятву Гиппократа" (за ее нарушение) - ничего не будет. Это мораль, она не писана. Сама ж понимаешь, что все люди (и врачи) разные
А вот Уголовный кодекс предусматривает ответственность за неоказание помощи (когда человек мог и должен ее оказывать в силу св профессии, к коим врачи и относятся). Вот УК и делает их "обязанными" помочь.
Любят в нашей стране делать из врачей "редисок", ну вот народ такой. :-((((

узбечка эта если не найдет деньги, то МЫ С ВАМИ оплатим ее пребывание в РД. На налоги росс.граждан она там находилась.
Вот и вопрос - почему я, мой муж, мои родители и проч должны РАБОТАТЬ целыми днями, чтобы ей нахалявку хорошо жилось? (только не надо быть гуманными и говорить, что чиновники тоже на наши деньги жируют, я сейчас не о том).

С врачей тоже три шкуры снимут за то, что они ее разместили в РД. Глав врач теперь должен клянчить эти деньги у главы диаспоры. Оно ему надо? а приходится. Пишут же, что уже таких любительниц халяв на 600 тыс за год набралось.

В последнее время такие случаи участились, спецом едут сюда рожать.
4-ый ребёнок, о чём она думала? Я могу понять девочка 17-18 лет с первым ребёнком, могла чего-то не знать. А эта мадам всё знала, что на халяву не прокатит, вот и устроила шоу.

Мне тоже не нравится факт, что наши деньги как налогоплательщиков идут на оплату чужой глупости, беспечности или хитропопости. Лучше бы сады и школы строили.
Роды приняли у неё, всё хорошо, а больница в минусе. Нас тут гоняют с этими обменками-анализами, а кто приходит и давит на жалость. Противно.

Согласна с Таней, надо думать о том, что из-за этой мадам без документов могла пострадать куча других посетителей род.дома с анализами и документами. Кому это надо?
Может, пора спец. род. дом для таких без документов в каждом городе устроить, всем будем хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А сколько в этом роддоме женщин и детей были подвергнуты риску заразиться чем угодно от этой узбечки - кто-нибудь подумал? какую дезинфекцию пришлось потом проводить, поставив на паузу остальные ОСЛОЖНЕННЫЕ роды - подумали? .

---

Вот меня больше этот вопрос волнует! Почему мы должны сдавать анализы, получать обменку, а тут из серии "мне все должны, а я никому ни чего не должен".

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

У женщины при себе не оказалось ни полиса, ни денег, необходимых для того, чтобы занять место на больничной койке. А по закону бесплатная помощь оказывается в ситуациях, когда что-то угрожает жизни и здоровью человека, плановые роды к такому состоянию не относятся.

- Сумма 25 тысяч рублей – это не заработок учреждения, а себестоимость родов. Эти роды происходят за счет налогов, которые платят российские граждане. Так, в этом году ущерб составил уже 595 тысяч рублей, - объяснил нам Виталий Иванович.

---

Если рассмотреть ситуацию без относительно неоднозначной ситуации с тем, что это нелегальная узбечка... Чего-то каким-то цинизмом и несостыковками попахивает:(.

Во-первых, из его слов следует, что плановые роды - это некое плановое обследование у, скажем, окулиста, которое может и подождать. А роды вне РД не угрожают жизни и здоровью матери и ребенка. Чего же тогда по ТВ все орут про опасность домашних родов?

Во-вторых, что за себестоимость такая во Владивостоке 25 тысяч? Больше похоже на сумму за контракт, когда к тебе и врач среди ночи персональный и блага другие всякие. Насколько я помню, родовой сертификат - это всего лишь 5 тысяч рублей. Так почему бы безполисным не дать возможность купить именно его за 5 тысяч, а заставлять выплачивать нереальную для них сумму контракта.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ага, тоже на наши деньги.
В Москве такой один. Во владивостоке подозреваю что жителей сильно меньше, зачем им целый роддом?
мне кажется пора границы закрывать.

---

Понятно, что на наши, но так они хоть будут рожать с такими же без анализов и не плодить заразу по всюду.

В Мыт. РД мне говорили, что подобные элементы рожают за ширмой на кушетке, их даже в обсервацию не ведут.
Тут вроде и на улице не гуманно бросить, а вдруг у неё что-то не так пойдёт, но и принимать за счёт гос-ва её роды, когда понятно, что она была в курсе ситуации, что ей ничего не положено.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ну в Москве с этим просто - такие все в 36м по-моему роддоме, в который ни одна из нас попасть не захочет. Им пугают тех, кто не хочет вовремя анализы сдавать.
Меня все же больше тема вообще халявы иностранцев интересует.
Пытаюсь представить, чтобы бедный русский приехал в германию и там его отправили рожать в приличный роддом бесплатно. Но у нас нет расслоения роддомов -"это для нищих, это для приличных людей"... Но собственно нищего в другую страну не пустят, это первое!... Надо доходы предъявить. А к нам едут все подряд, а дальше наши школы, наши институты, все бесплатно. Главное в страну как-нибудь приехать, а дальше уже все образовывается, потому что выдворять из нашей страны не принято.

---

оставили бы на тротуаре? и ни один врач не вышел из рд посмотреть, как там рожающая?

Тоже не верится, что ее прям из РД выкинули. А вообще тоже сюжет по телеку видела, что сюда мигранты толпами рожать едут. Я вот не понимаю, почему за нашими сумасшедшими бабами, которых по поздних сроках на отдых несет то в Египет, то в Латвию и они там рожают, спецборта МЧС отправляют, а чурки здесь на наши налоги в роддомах лежат. Почему мне, честному налогополательщику пособие в 1,5 года платить перестают и на мои налоги принимают роды у кучи мигрантов.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Это о чем?

---

Несколько сюжетов уже было, что русские беременные на поздних сроках летают отдыхать и у них начинаются роды. Им выставляют бешенные счета, денег у них нет и их приходится спецбортом доставлять на родину. Последний сюжет был про русскую, которой сорок, мужа нет, беременная двойней, без страховки, поехала на поезде в Ригу отдохнуть на последних неделях. Там родила, дети недоношенные в кювезе, бешеный счет от клиники, а у нее денег нет. За ней самолет собирались отправлять.

Цитата:

---

Сообщение от Кошка Лена

по этому ролику не очень верится во вторую версию
http://www.youtube.com/watch?v=VKMhMif_fE4

---

Ага, поэтому на следующий день она сбежала из РД с ребенком, чтобы платить не заставили.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Тань, скажу по секрету - медики давно эту клятву не дают (если только сейчас...понта ради). Условность это. Раньше была клятва "советского врача", вот ее давали врачи, которые сейчас проф, и прочие, из старшего поколения.
И за "клятву Гиппократа" (за ее нарушение) - ничего не будет. Это мораль, она не писана. Сама ж понимаешь, что все люди (и врачи) разные
А вот Уголовный кодекс предусматривает ответственность за неоказание помощи (когда человек мог и должен ее оказывать в силу св профессии, к коим врачи и относятся). Вот УК и делает их "обязанными" помочь.
Любят в нашей стране делать из врачей "редисок", ну вот народ такой. :-((((

узбечка эта если не найдет деньги, то МЫ С ВАМИ оплатим ее пребывание в РД. На налоги росс.граждан она там находилась.
Вот и вопрос - почему я, мой муж, мои родители и проч должны РАБОТАТЬ целыми днями, чтобы ей нахалявку хорошо жилось? (только не надо быть гуманными и говорить, что чиновники тоже на наши деньги жируют, я сейчас не о том).

С врачей тоже три шкуры снимут за то, что они ее разместили в РД. Глав врач теперь должен клянчить эти деньги у главы диаспоры. Оно ему надо? а приходится. Пишут же, что уже таких любительниц халяв на 600 тыс за год набралось.

---

Вот! Почему мы должны платить за нелегалов? Почему врачи не должны получать ЗП из-за них?
Почему в штатах рожают или со страховкой или за деньги или дома? Почему наши не едут в Европу рожать бесплатно?
Россия добрая всех примет, приезжайте, рожайте за наш счет. А никто не думает, что потом эти же дети пойдут в школы с нашими?

Кто-нибудь захотел, чтобы рядом с вами в палате лежала вот такая женщина?

Я понимаю враче, у них заработок зависит от этого, или давайте тогда все будем работать за так, заниматься благотворительностью.

Имхо, вместо того, чтобы кричать, какие врачи сволочи не приняли, лучше бы посмотрели на проблему с другой стороны, почему вообще это происходит!

восточные люди весьма хитрые и своего не упустят. у меня бабушка преподавала в вузе предмет"русский для иностранцев", там были и узбеки и сирийцы и прочие, ее слова, они свою выгоду очень знают, а когда платить надо, дураками представляются. я на стороне гос-ва в данном случае (кстати, не забывает про геноцид русских в узбекистане,я тут почитала воспроминания одного парня, выжили всех русских оттуда, на все должности своих понасажали, а теперь сюда едут)

Безответственная женщина имхо. Уже 4-ый ребенок - должна была знать, что рано или поздно родит, и подумать - как и где ей рожать. А может быть не безответственная - а хитрая, и хочет сделать финг ушами, о котором Сануля писала.
Ну и я поддерживаю - почему то мы должны анализы сдавать, а потом неизвестно какой бомж поселится с тобой в одной палате - может у нее туберкулез или сифилис. Должно быть либо какой-то карантийное отделение для таких, кто без документов, либо отдельный роддом.
Я тут вспомнила историю. У маминой подруги есть дочка. Эта дочка рано забеременнела, все произошло случайно и ребенка она не хотела. Ей было 18 по-моему. Жила она с родителями и ухитрялась ВСЮ беременность от них скрывать, что беременна. Она была и до беременности полная. Сначала шутила "а я всегда к зиме полнею", то еще что-то. Когда она ходила к геникологу - то соврала, что еще "девочка" и не хочет чтобы ее осматривали - только узи. А на узи она подослала свою подругу, которая представилась ее именем... Ну и все в таком роде. Никаких анализов у нее не было, нигде не наблюдалась. Все обнаружилось в ночь, когда она начала рожать. Прибежали родители - откинули одеяло, а там здоровенное пузо! Они поехали в роддом, но нигде ее не пускали. В результате пустили только в роддом, как они сказали, "с бомжами". Хотела сначала отказаться от ребенка, но когда увидела - передумала. Сейчас этот ребенок уже студент - все его обожают, и мама, и бабушка и все.

ПО поводу РД при 36 ГКБ (для необследованных и инфицированных)- он закрыт на капремонт с 1 сентября 2012 года. И открывать его, по слухам, в качестве роддома не будут. Что делают сейчас с пациентами, которых раньше бы везли в 36? - Развозят по роддомам согласно территориальному признаку. Они по распоряжению должны госпитализироваться в спецбоксы (обсервацию), только вот в большинстве роддомов нет этих спецблоков и деньги для их оборудования пока не выделили (ну может сейчас начали выделять, но это в бюджетах 2014 года отражено будет).

Про клятву Гиппократа - ее врачи никогда не давали. В СССР была клятва "советского врача", в РФ - "клятва российского врача". Сейчас это красивая традиция - не более.
И если уж говорить про клятву Гиппократа, то нигде в тексте не указано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское и безразличное отношение общества к себе.
Хорошо вот тут сравнивается http://medresurs.info/ww/2009-04-25-...05-24-18-07-41

Про ситуацию в новостях - отношусь как к очередной попытке СМИ поднять рейтинги не разбираясь в ситуации. У нас кстати Закон вроде формируется, что медобеспечение будет оплачиваться только за счет работающих, или только работающим. А кто не работает - велкам в платную медицину. И почему я должна оплачивать роды гражданину другой страны? Пусть ее родственники, диаспора, ее правительство оплачивают все это.

25000 - вполне нормальная себестоимость родов из расчета ЕР. Это просто наши контракты не отражают всего, и зачастую это оплата не услуг, а повышенного комфорта и прочих няшек, без которых можно и обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А, ну то есть они помочь-то помогают, но потом счет... интересно, а почему наше государство считает нужным в таких ситуациях вызволять людей, а узбекское нет? КАзалось бы -"сам дурак"... и "денег нет - садись в тюрьму". Или что там делают с теми кто заплатить не может?

---

Юродивыми прикидываются...Тоже видела этот репортаж про мамашу 40 лет, которая на последних сроках поехала в Ригу, по-моему по сути ситуация вполне аналогична той, которую тут обсуждаем, или беременные гормоны затмили разум этой мамаши...
Денег у этой мамаши не было на оплату бешеных счетов. И там ценник отнюдь не 25 тыс. рублей был, насколько помню сумма была в разы выше и в евро, т.к. детей 2, ещё родились раньше срока и т.д.

а что в европе делают с роженицей у которой нет денег?
ну вот те же турчанки в германии?

Цитата:

---

Сообщение от franchi

а что в европе делают с роженицей у которой нет денег?
ну вот те же турчанки в германии?

---

выставляют счета с ох..ми суммами. Если не можешь платить - суды, депортация, счет на правительство страны (если есть международные соглашения на этот счет).
Или рожают в госпиталях для бедных, только там условия ничуть не лучше, чем в роддоме в глубинке у нас (а то почему то считается, что там все одноместные палаты дают, да едой из ресторанов кормят). Родила - через сутки домой.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Про клятву Гиппократа - ее врачи никогда не давали. В СССР была клятва "советского врача", в РФ - "клятва российского врача". Сейчас это красивая традиция - не более.
И если уж говорить про клятву Гиппократа, то нигде в тексте не указано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское и безразличное отношение общества к себе.
Хорошо вот тут сравнивается http://medresurs.info/ww/2009-04-25-...05-24-18-07-41

---

Поставила бы тебе "100 спасибо", если бы было можно. Меня до глубины души возмущает, когда люди пишут про клятву Гиппократа и абсолютно ничего об этом не знают: что в ней, кто ее давал и когда...

Цитата:

---

Сообщение от Рыжык

Поставила бы тебе "100 спасибо", если бы было можно. Меня до глубины души возмущает, когда люди пишут про клятву Гиппократа и абсолютно ничего об этом не знают: что в ней, кто ее давал и когда...

---

:-)))) спасибо за благодарность. приятно.

я просто эту тему специально изучала в силу специфики работы мужа было интересно :-)

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

узбечка эта если не найдет деньги, то МЫ С ВАМИ оплатим ее пребывание в РД. На налоги росс.граждан она там находилась.
Вот и вопрос - почему я, мой муж, мои родители и проч должны РАБОТАТЬ целыми днями, чтобы ей нахалявку хорошо жилось? (только не надо быть гуманными и говорить, что чиновники тоже на наши деньги жируют, я сейчас не о том).

---

И почему так возмущают деньги, потраченные из наших налогов на родовспоможение мигранта? Лучше б также бурно реагировали, например, на повышение зарплаты депутатов, тоже, между прочим из наших налогов... и это даже не 25 тысяч. Тем более, что в реальности, из бюджета до врачей даже и не те 25 тысяч дойдут, о которых пишут.

Кстати, работающие мигранты, также платят налоги в наш бюджет. Так, между прочим.

Цитата:

---

Сообщение от Котенок Кузя*

Вот меня больше этот вопрос волнует! Почему мы должны сдавать анализы, получать обменку, а тут из серии "мне все должны, а я никому ни чего не должен".

---

Вы также можете ничего не сдавать и приехать со схватками в роддом - обязаны принять и без обменки. И принимают. Потому что людьми надо быть в первую очередь.

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

Кстати, работающие мигранты, также платят налоги в наш бюджет. Так, между прочим.

---

угу, это те,которые по разрешению,а сколько "за кадром"?! Они то явно не платят.

Цитата:

---

Сообщение от Славия

угу, это те,которые по разрешению,а сколько "за кадром"?! Они то явно не платят.

---

Ну муж же ее вроде бы дворником работает, они обычно легальные. Схема там у них та еще, но это другая тема.
Тут ведь главное не смешивать две проблемы в одну кучу, потому что бороться с нелегальной миграцией надо бесспорно.
Но оставлять женщину в родах без помощи нельзя (какой национальности она не была бы), просто потому что нельзя. Потому что мы люди.

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

Ну муж же ее вроде бы дворником работает, они обычно легальные. Схема там у них та еще, но это другая тема.
Тут ведь главное не смешивать две проблемы в одну кучу, потому что бороться с нелегальной миграцией надо бесспорно.
Но оставлять женщину в родах без помощи нельзя (какой национальности она не была бы), просто потому что нельзя. Потому что мы люди.

---

мы не знаем всей правды на 100% мы знаем лишь два варианты правды...
я придерживаюсь, чтоона как-то родила троих т.е. процесс не нов и должна была придумать как попасть в роддом (раз дома не захотела..) а уж как приняли врачи, возможно попросили документы привести и дождаться в приеном покое...да кто знает....
бабы -вообще хитрые существа...
мне в роддоме рассказывали, что когда хотят попасть в желаемый роддом, но бесплатно (зная что могу не принять из-за отсутствия мест) на схватках доезжали до него..останавливались где-нить на остановке и вызывали скорую!!! прилюдно с эмоциями все пипец голова прорезалась...ес-но скорая доезжала до нужногоей роддома (рядом же) а скорой говорилось вышла утром ничего не было, поехала в гости и прихватило...

и еще момент, где говорится, что ее муж работает легально..дворником особенно...документы ж никто не спрашивает

Цитата:

---

Сообщение от Славия

мы не знаем всей правды на 100% мы знаем лишь два варианты правды...
я придерживаюсь, чтоона как-то родила троих т.е. процесс не нов и должна была придумать как попасть в роддом (раз дома не захотела..) а уж как приняли врачи, возможно попросили документы привести и дождаться в приеном покое...да кто знает....
бабы -вообще хитрые существа...
мне в роддоме рассказывали, что когда хотят попасть в желаемый роддом, но бесплатно (зная что могу не принять из-за отсутствия мест) на схватках доезжали до него..останавливались где-нить на остановке и вызывали скорую!!! прилюдно с эмоциями все пипец голова прорезалась...ес-но скорая доезжала до нужногоей роддома (рядом же) а скорой говорилось вышла утром ничего не было, поехала в гости и прихватило...

и еще момент, где говорится, что ее муж работает легально..дворником особенно...документы ж никто не спрашивает

---

Если уж так - то надо приезжать на своей машине (с обменкой, полюсом и паспортом). Не принять не имеют право в этом случае, имхо
А если на скорой, то могут и завернуть еще куда-то. Когда я рожала и приехала в приемную роддома (у меня был контракт) - при мне скорую развернули с другой женщиной. Сказали нет мест, везите в другой. В конце концов та женщина в скорой была с врачами, которые в случае чего могли ей помощь оказать. А вот если на своей машине - то человек, можно сказать, в опасности, без врачей

Цитата:

---

Сообщение от Славия

мне в роддоме рассказывали, что когда хотят попасть в желаемый роддом, но бесплатно (зная что могу не принять из-за отсутствия мест) на схватках доезжали до него..останавливались где-нить на остановке и вызывали скорую!!! прилюдно с эмоциями все пипец голова прорезалась...ес-но скорая доезжала до нужногоей роддома (рядом же) а скорой говорилось вышла утром ничего не было, поехала в гости и прихватило...

---

А еще однажды я лежала в хирургии. Это была зима. Описанным тобой приемом активно пользовались бомжи)) У нас в хирургии их было просто море. Было очень страшно ходить в туалет и в столовую
Им нравилось жить в больнице . Там кормят, лечат, есть где помыться, тепло. Через время их выписывали - они выходили за ворота и снова бросались под скорую - и вот они опять в больнице))

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

И почему так возмущают деньги, потраченные из наших налогов на родовспоможение мигранта? Лучше б также бурно реагировали, например, на повышение зарплаты депутатов, тоже, между прочим из наших налогов... и это даже не 25 тысяч. Тем более, что в реальности, из бюджета до врачей даже и не те 25 тысяч дойдут, о которых пишут.

Кстати, работающие мигранты, также платят налоги в наш бюджет. Так, между прочим.

---

Потому что это не первый случай и даже не второй. Уже сколько репортажей по ТВ было, что эти мигранты спецом едут к нам рожать, а заодно ещё и гражданство некоторые могут получить, если один из супругов гражданин РФ, насколько я знаю.

Когда наши беспечные мамаши рожают за границей, наша страна исправно оплачивает счета, которые им выставляют. А вот выставят ли счёт Узбекистану - я сомневаюсь. За их счёт любой каприз.

Потому что надоело оплачивать из налогов чужую глупость и беспечность. Опять же на форуме в этой теме была инфа, что регистрация у неё в 2011 закончилась.
Да меня больше возмущает вопрос, почему другие роженицы с документами должны быть рядом и собирать чужую заразу? Вас этот вопрос не волнует?
Пусть рожает в приёмном покое или ещё где, кому на фиг нужны эти проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

Вы также можете ничего не сдавать и приехать со схватками в роддом - обязаны принять и без обменки. И принимают. Потому что людьми надо быть в первую очередь.

---

Ну т.е вы бы с радостью легли в палату во с такой нелегалкой, делили бы с ней один толчок, душ? Она бы лежала и кашляла на вас и вашего ребенка, а вы бы говорили, что тут такого?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А в чем должна помощь-то заключаться? Родить за нее? Или свечку ей подержать?

---

только если на будущее выдать пожизненный запас презервативов.

Цитата:

---

Сообщение от Tanushka

Да меня больше возмущает вопрос, почему другие роженицы с документами должны быть рядом и собирать чужую заразу? Вас этот вопрос не волнует?
Пусть рожает в приёмном покое или ещё где, кому на фиг нужны эти проблемы.

---

А меня все волнует... но вот только незадача, заразу разносят не только мигранты. И с вами в палате также может оказаться вполне себе приличного вида девушка с очень экзотической заразой. Это вообще проблема, которой должен заниматься роддом. Должны быть отдельные боксы для женщин с инфекцией.
Последнее предложение вообще, уж простите, трудно комментировать. Проблемы никому не нужны никакие, но они есть, и их надо решать. Хотим мы того или нет. РФ называет себя социальным государством. Так записано в конституции. Значит нельзя человеку, находящемуся в беспомощном состоянии, говорить: иди отсюда, это твои проблемы, надо было раньше думать и т.д. и т.п. Все ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

Вы также можете ничего не сдавать и приехать со схватками в роддом - обязаны принять и без обменки. И принимают. Потому что людьми надо быть в первую очередь.

---

Ты права. Мы, абсолютно небедные люди, решили рожать ребенка бесплатно. Моя гинеколог из частной клиники предложила нам контракт за 100 ты у замглав врача одного из топовых РД, но мы подумали, что я поеду туда со схавтками и все будет ок. Все же рожают и как Таня говорит- это естественный процесс. В результате на 41 нед загремела я в патологию совершенно в другой РД. Тоже хороший, по отзывам, правда в другом районе. Когда муж привез меня и я пошла оформлять документы- писать, какая я крутая, чистенькая и со всеми анализами- скорая привезла кыргызку, которая рожала, стонала и кричала, что ребенок идет.привезли каталку- вот она рядом лежит со мной- здоровой и впечатлительной первородящей дурочкой. Потом Меня оттеснили и выперли за дверь. Но врача не было. И пришел он через 10 мин- за которые мы узнали, что ребенок 2й, у роженицы нет российского паспорта и что роды начались вчера. Короче ее приняли в экстренном порядке- родила она в лифте по дороге в родблок. Ребенок 1300, неизвестно выжил или нет.
Потом у меня было еще хлеще- родила я все-таки после недели в патологии и что бы вы думали? Меня отвозят в оьсервационный блок! А я родившая идиотка и человек, который не знает, что такое вообще это обсервационное отделение- там лежу в палате. Мозг то отключен. Со мной русская девочка- в остальных палатах много женщин с армянской внешностью. Девочка моя в палате из турции- замужем за турком, риехала рожать сюда- обменной карты нет. Приехала по схваткам и никакие 25 тыс за место не платила. Начала я подозревать, что что-то не то только когда девочку а ля турчанку выписали и мне подселили молдаванку. Пипец. Сейчас как вспомню так вздрогну. При всем при том еще лето было и во ВСЕМ РД не было горячей воды!

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А в чем должна помощь-то заключаться? Родить за нее? Или свечку ей подержать?

---

Я уже прочитала ранее, что у вас был положительный опыт самостоятельных родов. Это прекрасно, что в вашем случае все прошло без паталогий. Могу вас с этим только поздравить. Но в жизни бывает всякое, простите за банальность. Смертность женщин в родах в странах с неразвитой медициной весьма высока. Четвертый-пятый-десятый ребенок не дает никаких гарантий благополучного исхода. Как-то так.
Мне врачи помогли. Без них я бы не родила.

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

А меня все волнует... но вот только незадача, заразу разносят не только мигранты. И с вами в палате также может оказаться вполне себе приличного вида девушка с очень экзотической заразой. Это вообще проблема, которой должен заниматься роддом. Должны быть отдельные боксы для женщин с инфекцией.
Последнее предложение вообще, уж простите, трудно комментировать. Проблемы никому не нужны никакие, но они есть, и их надо решать. Хотим мы того или нет. РФ называет себя социальным государством. Так записано в конституции. Значит нельзя человеку, находящемуся в беспомощном состоянии, говорить: иди отсюда, это твои проблемы, надо было раньше думать и т.д. и т.п. Все ИМХО.

---

Вообще-то в РД с обменками принято поступать, где отражены экзотические инфекции, для таких людей в РД есть обсервация, т.к. они с опознанными инфекциями.
А тут сплошная не известность.
Может, чисто по человечески мне её жаль, НО такие случаи уже носят массовый характер и мигранты пользуются, как вы сказали, тем, что РФ социальное государство. А не редко ещё и оставляют своих отпрысков на воспитание сердобольной РФ, не думаю, что их отказников депортируют по месту прописки мамы.

Репортаж, возможно, преувеличен, а даже если и правда, не думаю, что врачи как-то пострадают. А если подобная женщина всё же занесёт заразу в РД, потом глав. врач будет в первых рядах на увольнение и т.д. за свою сердобольность.

По этому вопросу у всех ИМХО...

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный

Ты права. Мы, абсолютно небедные люди, решили рожать ребенка бесплатно. Моя гинеколог из частной клиники предложила нам контракт за 100 ты у замглав врача одного из топовых РД, но мы подумали, что я поеду туда со схавтками и все будет ок. Все же рожают и как Таня говорит- это естественный процесс. В результате на 41 нед загремела я в патологию совершенно в другой РД. Тоже хороший, по отзывам, правда в другом районе. Когда муж привез меня и я пошла оформлять документы- писать, какая я крутая, чистенькая и со всеми анализами- скорая привезла кыргызку, которая рожала, стонала и кричала, что ребенок идет.привезли каталку- вот она рядом лежит со мной- здоровой и впечатлительной первородящей дурочкой. Потом Меня оттеснили и выперли за дверь. Но врача не было. И пришел он через 10 мин- за которые мы узнали, что ребенок 2й, у роженицы нет российского паспорта и что роды начались вчера. Короче ее приняли в экстренном порядке- родила она в лифте по дороге в родблок. Ребенок 1300, неизвестно выжил или нет.
Потом у меня было еще хлеще- родила я все-таки после недели в патологии и что бы вы думали? Меня отвозят в оьсервационный блок! А я родившая идиотка и человек, который не знает, что такое вообще это обсервационное отделение- там лежу в палате. Мозг то отключен. Со мной русская девочка- в остальных палатах много женщин с армянской внешностью. Девочка моя в палате из турции- замужем за турком, риехала рожать сюда- обменной карты нет. Приехала по схваткам и никакие 25 тыс за место не платила. Начала я подозревать, что что-то не то только когда девочку а ля турчанку выписали и мне подселили молдаванку. Пипец. Сейчас как вспомню так вздрогну. При всем при том еще лето было и во ВСЕМ РД не было горячей воды!

---

Вам реально пипец как не повезло. Хорошо, что всё в прошлом.

Вторая версия вполне убедительна. Умершая беременная на пороге роддома никому не сдалась. Если на то пошло, то, имхо, проще как раз принять роды, чем потом строчить отписки на тему как так она тут умерла. Видимо на взгляд врачей помощь ей была как раз не нужна. Всё что они бы ей дали - это комфорт. Но как раз это они давать и не обязаны. И, более того, это не только наглость с её стороны, так ещё и опасно для остальных рожениц, который тут как раз имеют права в отличие от нелегалов, коим и являлась эта женщина. В общем, тут я на стороне врачей.

Правда всё же есть одно но... ребёнок :( Хотя и ему врачи ничем не помогут... Даже если они его подержат у себя 3 дня, то всё равно жить ему потом с этой безответсвенной мамашкой. И даже если ребёнок, не дай Бог, оказался бы не здоров. Всё равно 90% всего - это забота мамы. А мама...

А вообще, имхо, женщина прибежала к роддому, чтобы в случае чего, откачали бы. Ну так и откачали бы. А остальное уж извините...

а меня вообще бесит как сми подают информацию. И вместо того, чтобы осудить и предотвратить данную ситуацию на будущее, наоборот кидают клич, что бедные такие-сякие нелегалы без документов и денег и с заразой давайте идите в бюджетные мед.учреждения нахаляву, российские врачи вам помогут. И сейчас вся страна охает и ахает, что врачи такие наглые и бесчеловечные, как они могли так поступить... А то, что эта женщина гипербезответсвенная и именно в этом и состоит основная проблема, молчок. Беременность уж, наверное, в его сознании как минимум полгода длилась, уж могла бы хоть какие-то анализы сдать и доки хоть как-то оформить. А сейчас другие аналогичные дамы-нелегалы в положении посмотрят этот сюжет по телевизору и сделают для себя выводы, что и впредь там можно поступать, да ещё и показательную порку работникам роддома устроят. Фу!

Прочитала все и в очередной раз убедилась, какое у нас в головах ДИКОЕ отношение к родовспоможению. ((( По ситуации: в иакие моменты понимаешь, почему большинство врачей озлобленны и циничны.

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

женщину не жаль. Она ж не первый раз рожала, тем более, что опыт таких "показушных" родов у нее был.
А знаете что еще эти дамы делают? они бросают детей в РД, детей передают в дом малютки, и такому ребенку "автоматом" дается российское гражданство (ему ж гос-во делает документы), а потом мамаша объявляется (вроде по закону у нее есть месяц, чтобы "одуматься" и забрать ребенка) со словами "отдайте, я передумала". Ребенка отдают. Но вуа-ля...он уже с российским гражданством! Клево? и потом фиг эту узбечку выпрешь из страны, потому что у нее ребенок - гражданин РФ (и она имеет право находиться с ним рядом до его совершеннолетия).
Читала подробно про эти "схемы". Есть даже какая-то правозащитница (фамилию не запомнила), которая активно помогает этим дамам "одумываться" и забирать детей...

---

вообще у оставленного ребенка иностранной гражданки три варианта
1. рожала без документов, ушла по тихому
тогда в графе мать и отец ставятся прочерки
и если матери захочется восстановиться, то она должна будет по суду доказывать что это ее ребенок. через тест днк например, который помоему не дешев (хотя видимо дешевле чем гражданство получить)
2. рожала с документами, ребенка оставила
тогда его готовят к депортации в страну откуда мама и никакого гражданства
3. рожала с документами, написала согласие на усыновление. тогда ребенок подлежит усыновлению по законам рф, но мать считается лишенной прав и ей опять же придется по суду доказывать что она может воспитывать гражданина россии (имеет тут работу, жилье, средства для обеспечения)

вообще тема интересная, надо на усыновительской конфе такой вопрос задать, знаю что национальных деток довольно охотно усыновляют/берут под опеку, так как они как правило здоровы

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

а меня вообще бесит как сми подают информацию. И вместо того, чтобы осудить и предотвратить данную ситуацию на будущее, наоборот кидают клич, что бедные такие-сякие нелегалы без документов и денег и с заразой давайте идите в бюджетные мед.учреждения нахаляву, российские врачи вам помогут. И сейчас вся страна охает и ахает, что врачи такие наглые и бесчеловечные, как они могли так поступить... А то, что эта женщина гипербезответсвенная и именно в этом и состоит основная проблема, молчок. Беременность уж, наверное, в его сознании как минимум полгода длилась, уж могла бы хоть какие-то анализы сдать и доки хоть как-то оформить. А сейчас другие аналогичные дамы-нелегалы в положении посмотрят этот сюжет по телевизору и сделают для себя выводы, что и впредь там можно поступать, да ещё и показательную порку работникам роддома устроят. Фу!

---

да. у нас любят скандалы
Иногда вообще все переворачивают с ног на голову.
Один раз, помню, в шахте произошел взрыв и шахтеры на какое-то время оказались отрезаны от выхода. Ждали помощи.
В газете вышла статья под заголовком в стиле "Шахтер Иванов рассказал о каннибализме". Ужас думаю. Но оказывается, в самой статье написано: Шахтер Иванов заявил, что все шахтеры очень поддерживали друг друга, все ждали пока придет помощь, ни о каком каннибализме и речи не было". ... А заголовок то! заголовок!

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный

Ты права. Мы, абсолютно небедные люди, решили рожать ребенка бесплатно. Моя гинеколог из частной клиники предложила нам контракт за 100 ты у замглав врача одного из топовых РД, но мы подумали, что я поеду туда со схавтками и все будет ок. Все же рожают и как Таня говорит- это естественный процесс. В результате на 41 нед загремела я в патологию совершенно в другой РД. Тоже хороший, по отзывам, правда в другом районе. Когда муж привез меня и я пошла оформлять документы- писать, какая я крутая, чистенькая и со всеми анализами- скорая привезла кыргызку, которая рожала, стонала и кричала, что ребенок идет.привезли каталку- вот она рядом лежит со мной- здоровой и впечатлительной первородящей дурочкой. Потом Меня оттеснили и выперли за дверь. Но врача не было. И пришел он через 10 мин- за которые мы узнали, что ребенок 2й, у роженицы нет российского паспорта и что роды начались вчера. Короче ее приняли в экстренном порядке- родила она в лифте по дороге в родблок. Ребенок 1300, неизвестно выжил или нет.
Потом у меня было еще хлеще- родила я все-таки после недели в патологии и что бы вы думали? Меня отвозят в оьсервационный блок! А я родившая идиотка и человек, который не знает, что такое вообще это обсервационное отделение- там лежу в палате. Мозг то отключен. Со мной русская девочка- в остальных палатах много женщин с армянской внешностью. Девочка моя в палате из турции- замужем за турком, риехала рожать сюда- обменной карты нет. Приехала по схваткам и никакие 25 тыс за место не платила. Начала я подозревать, что что-то не то только когда девочку а ля турчанку выписали и мне подселили молдаванку. Пипец. Сейчас как вспомню так вздрогну. При всем при том еще лето было и во ВСЕМ РД не было горячей воды!

---

А почему в обсервационный блок отвезли то?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Переведи? Почему дикое? Почему врачи озлобленны? Разве не врачи сами объясняют, что без них рожать нельзя?

---

Да,показательных порок на тему домашних родов хватает... вот какие неразумные родители, сначала дома рожают (ни разу в позитивном ключе об этом по телевидению не слышала), потом лечат -без врачей и детей непонятно до чего доводят.:-(( И уж бежать по любому поводу к врачу -советуют все. А что тут сказать в ролике нужно было -не помогайте рожающей женщине -бросьте ее,ведь она незаконный мигрант?. Ну и...она же не притворялась, родила там через полчаса,ну всем же понятно -родить по заказу невозможно?....
Про эту женщину-я считаю,что если человек пришел и просит помощи в РД -значит она ему нужна(а может она из дома ушла по делам -и начались роды,пешком притопала к ближайшему лечебному заведению, ведь она одна была?), интересно,а если бы она была русская,но при этом не велась в консультации,никогда не работала (и налогов бы не платила),и муж ее,например,вчерную з/п бы получал ,то все бы тут считали точно так же?... Это если говорить про налоги и т.п. Эти люди не нужны, видимо, ни своему государству, раз бегут оттуда, это не значит -что наши должны их пускать, но ...лежачего -разве бьют?
Имхо, с человеческой точки зрения -врач все же мог бы подойти и помочь принять роды(вот хоть пеленку вынести и посмотреть,что и как,положить на кушетку в приемном, во многих РД родбоксы на одного человека,и дезинфекция одинакова после каждого,кто там рожал,разве нет?.. У меня в родблоке столько раз еще успели кровь взять на анализ,при том,что в обменке все было свежее- и из пальца, и из вены, раза 4 точно,а у мужа моего -ни разу, хотя он тоже присутствовал и потом в нашем послеродовом торчал часам. Или помочь этой женщине дойти до дома,позвонить ее мужу,чтобы он ее забрал -разве это не нормальное человеческое отношение? Я понимаю,что все мы здесь не любим мигрантов, но почему люди становятся так циничны по отношению к просто другим людям? ...

Блин, ты понимаешь, что этого контингента это стандартная практика! Она пришла не за помощью, а чтобы родить в комфортных условиях!!! Поверь, она бы и под кустом без проблем родила, по ролику понятно. Ее приняли, но поняв, что надо будет платить, она устроила "концерт".
Почему некоторые читают между строк?
Про русскую, мы поэтому и платим налоги, чтобы те, кто не работает, тоже мог получить мед помощь, но при чем тут нелегалы? Почему мы за них-то должны платить?
Не во всех РД есть отдельные боксы - это не Москва.
Циничны, потому что эти "люди" уже стали очень наглыми, и уже многих это достало.

Цитата:

---

Сообщение от Миракл

Блин, ты понимаешь, что этого контингента это стандартная практика! Она пришла не за помощью, а чтобы родить в комфортных условиях!!! Поверь, она бы и под кустом без проблем родила, по ролику понятно. Ее приняли, но поняв, что надо будет платить, она устроила "концерт".
Почему некоторые читают между строк?
Про русскую, мы поэтому и платим налоги, чтобы те, кто не работает, тоже мог получить мед помощь, но при чем тут нелегалы? Почему мы за них-то должны платить?
Не во всех РД есть отдельные боксы - это не Москва.
Циничны, потому что эти "люди" уже стали очень наглыми, и уже многих это достало.

---

Оля, между каких строк? я хочу сказать,что неважно кто она -нужно оставаться людьми в любом состоянии и помогать,если на то есть физические возможности. Нужно быть милосерднее.
Даже врач скорой помощи пыталась ей помочь,а медсестры и врачи из РД глазели из окна на все происходящее.
Я тоже не люблю мигрантов,но нам легко рассуждать живя в "благополучии". Пусть вопросами миграции занимаются другие люди, и обратят внимание на вопрос -что делать в такой ситуации врачам с точки зрения оплаты.
Не забывай,каждый из нас может по стечению обстоятельств оказаться в подобной ситуации,как говорится -от сумы и от тюрьмы... У нас все возможно. И оказавшись на пороге роддома с потугами каждую из нас могут отправить -за деньгами.

Вот по теме видео тут с этой женщиной еще. http://www.kp.ru/daily/26156/3044395/

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Оля, между каких строк? я хочу сказать,что неважно кто она -нужно оставаться людьми в любом состоянии и помогать,если на то есть физические возможности. Нужно быть милосерднее.
Даже врач скорой помощи пыталась ей помочь,а медсестры и врачи из РД глазели из окна на все происходящее.
Я тоже не люблю мигрантов,но нам легко рассуждать живя в "благополучии". Пусть вопросами миграции занимаются другие люди, и обратят внимание на вопрос -что делать в такой ситуации врачам с точки зрения оплаты.
Не забывай,каждый из нас может по стечению обстоятельств оказаться в подобной ситуации,как говорится -от сумы и от тюрьмы... У нас все возможно. И оказавшись на пороге роддома с потугами каждую из нас могут отправить -за деньгами.

Вот по теме видео тут с этой женщиной еще. http://www.kp.ru/daily/26156/3044395/

---

Мне кажется такое у них часто встречается. Вот и перестали помогать. Может каждый день нелегал приходит и просит о милосердии. Ну или пусть каждую неделю....Во владике кстати очень много китайцев.
Ну нет у них возможности всем помогать и каждый раз ставить под угрозу жизнь и здоровье других матерей и младенцев. Вдруг она чем-нибудь больна. Будет очень милосердно заразить других пациентов? Кто возьмет на себя такую ответственность.
Я считаю, врачи не могут рисковать всеми из-за одного. Роддом - не их личная квартира. Максимум - это могут рискнуть только собой. Оказать помощь где-то не в роддоме и не в рабочее время. Например дома у врача или у нелегалки
Тем более у них есть рабочие обязанности и распоряжение глав врача.
Знаешь, как израиль договаривается с террористами? Никак. Они никогда не идут на переговоры, даже если те захватят миллион младенцев. Потому что с одними договоришься - придут другие и третьи...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Пойди поработай в доме инвалидов. У тебя же есть для этого физическая возможность?
Очень мне не нравится идея "быть доброй ЧУЖИМИ руками". Думаешь, среди врачей есть свободные? Они целый день сидят ничего не делают?
И как ты думаешь, СКОЛЬКО таких несчастных женщин будет стоять завтра у дверей роддома, если сейчас они помогут хоть одной? И к ста они тоже должны будут быть человечны?
Узбечки рожают намного чаще, чем наши. Если начинать помогать, придется забыть про наших. Или в порядке общей очереди, приравняв наших к узбекам. Или у тебя есть другой способ, как делить?


а... то есть если каждый может оказаться в тюрьме - давайте выпустим всех преступников?

---

Таня, меня удивляет единообразное мнение -"бей лежачего",не ожидала.
Если у меня в работе или в жизни появляется возможность помочь кому-то сверх этого -я никогда не отказываю, ни физически,ни финансово. Если это в моих силах -почему -нет?...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

А как, если она тут нелегально? Без полиса ее лечить никто не будет, а денег на анализы у нее явно нет. (а скорее и нужды не видит).
Так и будет.

---

Не знаю, Тань. Ходить в какие-то инстанции, выбивать себе легальное положение, устраиваться на работу. Да много можно что придумать в таком лояльном государстве как наше, если у тебя есть потребность проживать и пользоваться благами страны как у цивилизованного человека. Только да, нужно думать, шевелиться, крутиться. Просто если и дело дальше будет развиваться, то нам легалам, самим места не будет. Вон с какой скоростью нелегалы плодятся )))

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Таня, меня удивляет единообразное мнение -"бей лежачего",не ожидала.

---

да никто тут "лежачих" не бил. Элемнтарно их надо воспитывать, чтобы думали мозгами, а не другим местом. А может в то время, пока она будет занимать койку-место и врача, приедет другая наша русская роженица со всеми документами и ей нужна будет помощь, а койка занята, и милосердный врач занят халявной нелегалкой, и наша русская девочка должна остаться не у дел.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Таня, меня удивляет единообразное мнение -"бей лежачего",не ожидала.
Если у меня в работе или в жизни появляется возможность помочь кому-то сверх этого -я никогда не отказываю, ни физически,ни финансово. Если это в моих силах -почему -нет?...

---

А если у тебя приказ начальника этим не заниматься? Все равно будешь помогать?
Никто просто не говорит, что помогать не надо.
Просто в данном случае это подвергает риску других пациентов, противоречит приказу глав врача, портит авторитет клиники, и отнимает тебя от твоих основных обязанностей

Цитата:

---

Сообщение от Lanlet

А почему в обсервационный блок отвезли то?

---

Потом сказали, что не было места

Цитата:

---

Сообщение от Незарегистрированный

Потом сказали, что не было места

---

жесть (((

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Переведи? Почему дикое? Почему врачи озлобленны? Разве не врачи сами объясняют, что без них рожать нельзя?

---

Дикое, тк по большинству ответов роды сопоставимы с инфарктом, как минимум. Переехав в страны, где легализованы домашние роды и роды в родильных центрах, особенно видишь весь идиотизм нашей системы родовспоможения. А циничное отношение арачей ко всем формируют как раз такие нелегалки. Я как налогоплательщик российский, совершенно не заинтересована оплачивать ее роды. И даже ее инфаркт.А посесу врачи должны выбивать из узбецкой диаспоры деньги, для меня аообще нонсенс. Кстати, в сша вызов 911 стоит $9к. А цена за нормальные роды именно в госпитале, где тебя выпишут через 3 часа после родов, начинается от $12к. Даже не представляю, как решают вопрос нелегалы. Наверное, есть какие-то госпитали для бедных. Нам бы тоже организовать подобное, пусть интерны практикуются

Цитата:

---

Сообщение от Мальвина

Не знаю, Тань. Ходить в какие-то инстанции, выбивать себе легальное положение, устраиваться на работу. Да много можно что придумать в таком лояльном государстве как наше, если у тебя есть потребность проживать и пользоваться благами страны как у цивилизованного человека. Только да, нужно думать, шевелиться, крутиться. Просто если и дело дальше будет развиваться, то нам легалам, самим места не будет. Вон с какой скоростью нелегалы плодятся )))

---

А зачем? Им проще попрошайничать на улицах, строить из себя несчастных, детей привлекать.
Почему-то Aisha, не думает, что позволяя все это, обхаживая их, мы создаем проблемы потом себе, когда в классе 2-3 человека русских, а остальные приезжие узбеки, таджики, киргизы и т.п., почему у нас волнует состав классов, почему у нас не хотят ходить в такие школы? А потом их дети вырастают и ходят убивают, насилуют....
Так вот не помоги одной, второй, третьей, четвертая уже не поедет, не привезет с собой 5-х детей.

Цитата:

---

Сообщение от Кошка Лена

вообще у оставленного ребенка иностранной гражданки три варианта
1. рожала без документов, ушла по тихому
тогда в графе мать и отец ставятся прочерки
и если матери захочется восстановиться, то она должна будет по суду доказывать что это ее ребенок. через тест днк например, который помоему не дешев (хотя видимо дешевле чем гражданство получить)
2. рожала с документами, ребенка оставила
тогда его готовят к депортации в страну откуда мама и никакого гражданства
3. рожала с документами, написала согласие на усыновление. тогда ребенок подлежит усыновлению по законам рф, но мать считается лишенной прав и ей опять же придется по суду доказывать что она может воспитывать гражданина россии (имеет тут работу, жилье, средства для обеспечения)

вообще тема интересная, надо на усыновительской конфе такой вопрос задать, знаю что национальных деток довольно охотно усыновляют/берут под опеку, так как они как правило здоровы

---

Ты все правильно пишешь, но (!), мать имеет право одуматься в теч месяца! И если одумается, то ребенка отдадут, даже если его уже в дом малютки отправили.
Первый месяц типа аффект. Даже в УК отдельная статья 106 -убийство матерью новорожденного ребенка, там состав отличается. То есть даже закон смягчает участь мамашки в первый мес после родов.
Если интересно -порой инет, точно найдешь правозащитницу этих дам, она светится везде, фио не помню, фотку помню, :-))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Да какого нахрен лежачего? Иждивенца, паразитирующего на обществе.
И не "бей", а не "обхаживай".
Ты смотришь на эту ситуацию через искаженное зеркало.


В чем именно заключается твоя помощь?

---

Таня, рабочая помощь или финансовая? По работе на данный момент могу проконсультировать в области учета, главным образом-упрощенки, ко мне периодически обращаются знакомые и малознакомые люди, которые начинают свое дело, например. Так же я немного разбираюсь в области одежды и белья для кормления и тем, что с этим связано, т к работаю с этим.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Оля, между каких строк? я хочу сказать,что неважно кто она -нужно оставаться людьми в любом состоянии и помогать,если на то есть физические возможности. Нужно быть милосерднее.

---

Благими намереньями мостится дорога... всем известно куда.

Уже озвучили, что помоги одной, завтра их толпа набежит, они в отличие от нас не думают ни о чём и плодятся со скоростью света, выполняют исправно своё предназначение. И ведут себя по хамски.

Мне не очень приятно узнавать из новостей, что какой-то узбек изнасиловал, а потом убил девочку 14-15 лет. А ещё один придурок-таджик убил молодую маму с ребёнком за то, что она ребёнка не показала.

Какое должно быть к ним сострадание и милосердие? Они ни о ком и ни о чём не думают. Хочет рожать - пожалуйста, за свой счёт любой каприз, беременность длится не один день, пусть сидит и копит деньги на своё родовспоможение или чешет к себе на родину, где я почти уверена рожают на дому и считают это нормой. Не понимаю, почему она должна всё получить на халяву и все должны сочувствовать.

Цитата:

---

Сообщение от Tanushka

Мне не очень приятно узнавать из новостей, что какой-то узбек изнасиловал, а потом убил девочку 14-15 лет. А ещё один придурок-таджик убил молодую маму с ребёнком за то, что она ребёнка не показала.

---

А если это делает гражданин России? Или даже просто русский? Им можно? Не так не приятно?
Опять банальность, уж простите, но у преступника нет национальности. И увы, убийств и изнасилований хватает во всех странах и среди любых национальностей.
Сострадание и милосердие должно быть к любому человеку, ну по-крайней мере в стране, которая себя называет православной, ИМХО.
О чем и ком думают они, надо спрашивать у них. Думаю, все не так плоско. Халява-не халява, думаю, не от сахарной жизни она бросилась на пороге РД рожать.
Родившись в более благополучной стране, не стоит так уж задирать нос по-поводу тех, кому не так повезло. Тем более что, мы тоже не в раю.

Цитата:

---

Сообщение от Tanushka

Благими намереньями мостится дорога... всем известно куда.

Уже озвучили, что помоги одной, завтра их толпа набежит, они в отличие от нас не думают ни о чём и плодятся со скоростью света, выполняют исправно своё предназначение. И ведут себя по хамски.

Мне не очень приятно узнавать из новостей, что какой-то узбек изнасиловал, а потом убил девочку 14-15 лет. А ещё один придурок-таджик убил молодую маму с ребёнком за то, что она ребёнка не показала.

Какое должно быть к ним сострадание и милосердие? Они ни о ком и ни о чём не думают. Хочет рожать - пожалуйста, за свой счёт любой каприз, беременность длится не один день, пусть сидит и копит деньги на своё родовспоможение или чешет к себе на родину, где я почти уверена рожают на дому и считают это нормой. Не понимаю, почему она должна всё получить на халяву и все должны сочувствовать.

---

Русские,видимо,не убивают, и это не относится к обсуждению. Вопрос в том,чтобы помочь женщине,которая просит эту помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ты такая добрая - за чей счет? За счет наших пенсионеров, которые не могут получить бесплатные лекарства? За счет наших инвалидов, которым нет денег на лечение и протезы?
Они не нужны своему государству - поэтому наше государство должно их лечить В УЩЕРБ своим гражданам?
И да, если выбирать из неработающей нашей женщины и узбечки - ЕСТЕСТВЕННО государство должно помогать нашей женщине. Которая родит НАШЕГО гражданина, который- когда государству это в самом деле станет важно - будет платить налоги.
Вообще умные люди сказали, что "в стране с сырьевой экономикой основу гос.бюджета составляют не наши с вами налоги, а налоги сырьевых компаний". Так что платят граждане налоги или нет - для обеспечения медицины дело совершенно десятое. Поэтому государство и не сильно напрягается чтобы перевести зарплату на белую. Государству пофигу.
Остается вопрос простой, человеческий, и к сожалению очень резкий: кого лечить - нашего неплательщика налогов или узбекского. И если принять, что мы лечим всех кто к нам попал, то по сути это означает, что даже не "за счет наших налогов", а "за счет нашей нефти мы лечим весь мир". Сколько при этом перепадет нашим собственным гражданам? Считаешь это нормой - пойди раздай свою зарплату нищим в переходе. По сути ты предлагаешь ровно это самое. Почему ты мимо них, нищих, проходишь, а наше государство - это по сути мы же, хоть и не столь явно - должно этих нищих одевать и лечить? А потом нет денег на обучение наших детей...

На кушетке в приемном ей скорее всего давали родить. Дезинфекция не после всех одинакова. Например женщинам с перенесенным гепатитом всегда все процедуры делают в самую последнюю очередь. Я не знаю почему так, вроде же должна быть стерилизация полная. Тем не менее по моему опыту так всегда было. И со свинкой тоже.

---

Да,Таня, ни добрая я ни разу, но мимо нищих я не прохожу,если вопрос в этом,всю зарплату -не раздаю,но сама не голодаю,значит помочь другим могу.
И считаю -что это вопрос к государству -пусть разбирается и выдворяет мигрантов (я смотрю,все пытаются взглянуть на вопрос со стороны мигрантов и меня их защитницей записали,нет,я не поддерживаю это,и пусть к себе домой едут, и за наш счет тут не живут и т.п.), пусть министерства и ведомства решают вопрос -кто врачам этой клиники должен оплатить прием родов у мигранта,дезинфекцию в роддоме и что там еще по прайсу роддома в этом случае положено,а не врач должен думать -помогать или не помогать человеку. Я за то,чтобы -помочь как человек -человеку независимо от национальности,если ему в данный момент нужна помощь связанная с жизнью и здоровьем, и он ее просит.

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

А если это делает гражданин России? Или даже просто русский? Им можно? Не так не приятно?
Опять банальность, уж простите, но у преступника нет национальности. И увы, убийств и изнасилований хватает во всех странах и среди любых национальностей.

---

а давай я тебе из первых уст перескажу (из уст федерального судьи по уголовным делам. которая уже почти 30 лет работает судьей) - по ее словам, сейчас 70% изнасилований, грабежей, разбоев и проч преступлений по категории "преступления против жизни" (прям со 105 Ук и далее) совершаются НЕРУССКИМИ товарищами (узбеки, таджики и прочие)!!!!!
Эти уроды наших женщин насилуют. нападают ночью. Из последнего услышанного от судьи - шла в 22-00 девушка (пройти в соседний дом). на нее напал таджик и хотел изнасиловать, о чудо - шли наши парни. скрутили его. А знаете ЧТО показала экспертиза? что он перед этим имел сношения с собакой (!!!!). Вот как вам такое? вот как теперь той женщине жить то на свете? а сколько ей лечиться?
Эти чмошники тут творят, что хотят. А как дело до суда доходит (если доходит), так эти мрази сразу "я русский не понимаю", еще и на переводчика бюджет тратится.
Вот как насмотришься в суде на них, да как послушаешь, ЧТО они творят...Сразу Сталина вспомнишь (вот чтоб всех к стеночке....). И ведь реально - как преступление против жизни/здоровья - так нерусский, вернее так - на 10 нерусских 1-2 русских (и то "фигня" - то по пьяни что-то не поделили, то "по неосторожности").
Хотите проявлять сострадание? а ведь они тоже человеки...

Цитата:

---

Сообщение от Светля4окк

Ты все правильно пишешь, но (!), мать имеет право одуматься в теч месяца! И если одумается, то ребенка отдадут, даже если его уже в дом малютки отправили.
Первый месяц типа аффект. Даже в УК отдельная статья 106 -убийство матерью новорожденного ребенка, там состав отличается. То есть даже закон смягчает участь мамашки в первый мес после родов.
Если интересно -порой инет, точно найдешь правозащитницу этих дам, она светится везде, фио не помню, фотку помню, :-))

---

Все же не совсем так, поискала что по этому поводу пишут
по п. 1 ребенок идет под немедленное усыновление. никакого срока на передумать нет
по п.2 тут гражданством рф не пахнет
вот по п.3 у нее есть полгода на передумать(как и любого родителя написавшего отказ от ребенка), практики по детям иностранных граждан я не нашла, но подозреваю что в таких случая не бросаются в первый же день оформлять гражданство. но этот пункт попробую уточнить

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

А если это делает гражданин России? Или даже просто русский? Им можно? Не так не приятно?
Опять банальность, уж простите, но у преступника нет национальности. И увы, убийств и изнасилований хватает во всех странах и среди любых национальностей.
Сострадание и милосердие должно быть к любому человеку, ну по-крайней мере в стране, которая себя называет православной, ИМХО.
О чем и ком думают они, надо спрашивать у них. Думаю, все не так плоско. Халява-не халява, думаю, не от сахарной жизни она бросилась на пороге РД рожать.
Родившись в более благополучной стране, не стоит так уж задирать нос по-поводу тех, кому не так повезло. Тем более что, мы тоже не в раю.

---

У преступника нет национальности, но в данном случае преступник - дополнительно приехавший на мою родину человек. ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Он здесь не родился, его родители здесь не родились. Он воспитывался в иной информационной и культурной среде. И вместо того, чтобы приехав в гости, вести себя тихо и вежливо, он совершает преступление.
Я очень негативно это воспринимаю.
Я, приехав за границу, стараюсь соблюдать все правила -и дорожного движения, в том числе, не говоря об уголовных нормах.
Хочется, чтобы люди, приехавшие в мою страну, поступали бы также.
из википедии - по данным Следственного комитета «в первом полугодии 2011 года каждое седьмое убийство и почти половина изнасилований в Москве совершены нелегальными мигрантами»...
Нет мигрантов - сколько людей бы остались живы и целы...

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

ага, тоже на наши деньги.
В Москве такой один. Во владивостоке подозреваю что жителей сильно меньше, зачем им целый роддом?
мне кажется пора границы закрывать.

---

Вспомните историю с россиянкой в Турции - где преждевременные роды страховка не покрывала. Турки что-тото не сильно проявляли лояльность и требовали полностью оплатить все врачебные манипуляции. Посему мы должны бесплатно лечить?! Пусть полис страховой покупают. Денег нет - пусть возвращаются а Узбекистан. Только там тоже обычные роды в роддоме не принимают, там большинство по старинке дома в деревнях рожают

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

А если это делает гражданин России? Или даже просто русский? Им можно? Не так не приятно?
Опять банальность, уж простите, но у преступника нет национальности. И увы, убийств и изнасилований хватает во всех странах и среди любых национальностей.
Сострадание и милосердие должно быть к любому человеку, ну по-крайней мере в стране, которая себя называет православной, ИМХО.
О чем и ком думают они, надо спрашивать у них. Думаю, все не так плоско. Халява-не халява, думаю, не от сахарной жизни она бросилась на пороге РД рожать.
Родившись в более благополучной стране, не стоит так уж задирать нос по-поводу тех, кому не так повезло. Тем более что, мы тоже не в раю.

---

Еще как есть. Представь, что к нам на заработки приезжают в основном молодые мужчины из средней Азии. Жены, если и есть, то остаются дома на родине. И вот эти молодые мужики, у которых гормоны вызывают мозг и не только, видят вокруг большое количество российских девушек и женщин, которые вдобавок гораздо привлекательнее их соплеменниц. Но наши девушки грубо говоря "не дадут" гастарбайтерам, на проституток денег нет. Выход??? Ну да, животный инстинкт и очень сомнительная мораль толкает их на изнасилования, а страх рпзоблачентя - на убийства. Так что не надо "соплей в сахаре" про жалость и сострадание к тупым, несомненным дикарям, сидящие тут нелегально. Иногда кажется, что раскрываемая нам извне толерантность направлена на разрушение нации, а не на сплочение росстйского населения.

Цитата:

---

Сообщение от Verba

Я, приехав за границу, стараюсь соблюдать все правила -и дорожного движения, в том числе, не говоря об уголовных нормах.
Хочется, чтобы люди, приехавшие в мою страну, поступали бы также.

---

Вы соблюдаете, но вы не одна приезжая из России, и далеко не все наши соотечественники придерживаются подобной линии поведения. Так и здесь, не все мигранты поголовно преступники.
И если к вам в другой стране отнесутся в соответствии с поведением худших представителей нашей страны, то сомневаюсь, что вы сочтете это справедливым.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Вот-вот, у нас нет расслоения в этих вопросах, и это сильно неправильно.

---

Социальные расслоения ведут в итоге всегда к кровавым революциям. И по мне как раз сильно неправильно эти расслоения подчеркивать.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Дай узбечке денег чтобы оплатить роды. Сколько там нужно, 25 тыс? Дашь? Думаю больница скажет тебе спасибо, не придется с узбекской диаспоры деньги выцарапывать. Ты же не умрешь с голоду без этих денег?


А министерство видимо уже решило. Палата стоит денег и оплачивает ее пациент. А мед.помощь врач может и бесплатно окажет.

Еще раз: врачи не сочли ее состояние опасным для жизни и здоровья.
Но Aisha или репортеры - они конечно лучше разбираются в теме, и на этом основании обвиняют врачей.
Я даже про милосердие не говорю. Я говорю о том, что ты бросаешь камень в ни в чем не повинных людей, обвиняя их в том, в чем они не виноваты.

---

Таня, ну скажи -ты же лучше наш знаешь и разбираешься в теме -мне это так понимать?... Или для тебя есть 2 мнения -твое и неправильное?... Я никого вообще ни разу не обвини ла ни в одном сообщении, процитируй.
Ты уверена,что человека осмотрели и приняли решение,что она может хоть в поле родить? Нигде об этом не сказано -ей просто априори отказали в приеме,как мне показалось из всего увиденного.

Ни я,ни мои дети,ни мой муж за последние лет 10 полисом ОМС не воспользовались, думаю экономии государству хватит на эту конкретную узбечку. Дело -в помощи, еще раз повторю,если бы я шла мимо -я подошла бы и сделала все возможное,чтобы помочь этой женщине,а если бы имела возможность принять роды или оказать помощь на месте -оказала бы, а не праздно зевала бы в окно,наблюдая за всем происходящим, и деньги - мне не жалко,когда они у меня есть, я их не жалею, это всего лишь деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Но я знаю людей, которые говорят что женщины в хиджабе тоже ничем не отличаются от русских и готовы быть к ним толерантными... Ты не из них, случайно?

---

Да-да я за толерантность в одежде однозначно. А некоторые по случаю раздражения покрытием головы платком женщиной другого вероисповедания ходят на русские марши и кидают там зиги, может вы из их числа?
Кстати, хиджабы иногда носят и русские женщины, принявшие ислам. Так тоже бывает. Они становятся сразу после этого русскими более низшего сорта?

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ты что-то перепутала - наша страна не является православной, у нас светское государство.
Сострадание и милосердие должно быть к НЕМОЩНЫМ. А молодая узбечка, способная рожать, не является немощной, скорее наоборот - полна сил и на ней пахать можно.

---

По конституции светское, а в реальности уже не очень.
Рожающая женщина находится в достаточно беспомощном состоянии, чтобы рассчитывать на помощь окружающих. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Так теперь делиться? Перечисляй каждый месяц половину своей зарплаты в фонд голодающим африки. В чем проблема?

---

Я работаю и плачу налоги, и также имею право рассуждать на тему, куда эти налоги направлять. Так вот, мне не жалко моих налогов в подобной ситуации. У нас деньги тратятся из бюджета на куда менее приглядные дела. В космос факел свозить - денег не жалко, а помочь человеку в трудной ситуации - жалко?! Чудно.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

В америке приезжий, нарушивший законы Америки, просто выдворяется из страны без права возвращения.

---

Таня -ты это про Америку?...Да у них тоже невероятное количество во мигрантов... И незаконных в том числе, кто их всех выдворит?... Там тоже с этим не справляются,и проблем в Штатах -не меньше чем у нас,в том числе и с преступностью, и с "афроамериканцами", и с засильем мигрантов.

Но в общем-то, разговор весь этот ни о чем,все останутся при своем мнении, и я в том числе. И страна у нас такая,потому что -люди такие,каждый сам за себя.Добрее нужно быть.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Поверхностный поиск по инету говорит - "из них".
Похоже эту дискуссию нужно закрывать.

---

Диагноз по короткому поиску в инете и одной фото? Да, пожалуй, тут действительно дискутировать не о чем. И не лень было?
А на этом форуме подобный переход на личности в норме вещей? Я новенькая тут, не в курсе.

Видимо, уже ни для чего. У меня не было цели вам нравиться или не нравиться. Так что вы у меня не вызываете обратных эмоций. Просто вот как-то не люблю хамство и переход на личности. Так что оставлю я вас, пожалуй, с вашими тараканами наедине.

Тема скатилась на проблему мигрантрв как и следовало ожидать. Мне жалко мигрантов по одиночке -работают, живут в скотских условиях и никаких перспектив. Но почему должны наши граждане страдать из-за того, что гражданам ДРУГОГО государств плохо живется? Русских выгнали из всех бывших советских республик и это считалось нормальным. Нас из Латвии выперли, хотя все детство мое там прошло. В те годы Вия Артмане входила в Народный фронт, который крайне негативно относился к русским. А потом, когда ее квартиры в Риге лишили, прибежала у России помощи просить, типа она ведь известная актриса. Так и здесь - Узбекистан отдельная страна, голосовала за независимость, поэтому пусть ее граждане там и живут, а не к нам прутся.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Я и врачи в данном случае придерживаемся одной точки зрения. И наверное я в самом деле в родах разбираюсь несколько лучше, чем ты... если ты конечно не акушерка со стажем.


Я уверена, что даже в самом паршивом случае у врачей есть еще минут 20 на то чтобы подключиться "по факту" - об этом говорит жизнь. Так что даже если у нее что-то пошло бы не так на улице, то роддом - он рядом. Вызывают врачей, они подключаются и все заканчивается нормально.
При отслойке плаценты с мощным кровотечением у нашей форумчанки на 35й неделе - ее успели довезти до роддома и там уже родить и спасти ребенка. Счет крайне редко идет на минуты. Нет там таких критических ситуаций, которых ты боишься.
Как человек, рожавший в часе от роддома "по пробкам", и как человек, который лучше многих представляет всякие случаи, которые могут возникнуть в родах, я интересовалась темой. Когда я принимала решение о домашних родах, я не собиралась подвергать себя огромному риску, поэтому оценивала вероятности.


Она уже находилась рядом с роддомом. То есть ближе к роддому чем я в момент своих родов. Почему она в этой ситуации подвергалась риску, а я нет?


Нет, ее хватит на одного старика. А еще сотня умрет, так и не дождавшись скорой. Благодаря узбечке, скорой не дождется 101.
Хочешь помочь персонально этой - перечисли ей свои персональные деньги.
Главное не забудь потом перечислить еще сотне, которая придет за нею следом.

---

Таня,я или непонятно объясняюсь, или ты хочешь видеть то,что хочешь видеть. Дело не в деньгах, дело в человечности и отношении к людям -любым, тут главное -самим не стать зверем. Я не могу помочь всем,кто в этом нуждается -к сожалению, но не считаю этот случай -хорошим примером для других людей. Относись к людям так,как бы ты хотел,чтобы они относились к тебе -это важнее.

Цитата:

---

Сообщение от Helgri

Вы соблюдаете, но вы не одна приезжая из России, и далеко не все наши соотечественники придерживаются подобной линии поведения. Так и здесь, не все мигранты поголовно преступники.
И если к вам в другой стране отнесутся в соответствии с поведением худших представителей нашей страны, то сомневаюсь, что вы сочтете это справедливым.

---

Нет ни одной страны, в которой русские "понаехали" бы в таком же количестве, как таджики-узбеки и т.п. и нет ни одной страны, в которой русские бы массово занимались исключительно низкооплачиваемой, примитивной работой, не зная языка, без документов, на птичьих правах. Без образования, без профессии, без возможностей и стремления получить таковые.
Также нет ни одной страны, в которой русские бы массово совершали преступления против личности (как правильно пишет Светлячокк) - убийства и изнасилования.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Нет, это ты меня не слышишь. Речи не шло о человечности. Речь шла о КОМФОРТЕ, стоящем денег. Которые кто-то вынужден будет заплатить из своего кармана (или получить по шее). Причем эти суммы сильно отличаются от сумм, которые ты даешь нищим. Это раз.
Два - не надо путать "человечное отношение к людям" и "помощь халявщикам". Это не одно и то же. Первое - важно. Второе - жутко вредно. Ты в данном случае путаешь ситуации. Далеко не каждому, кто живет хуже чем ты, нужно помогать. Зачастую такая помощь вызывает лишь озлобленность и желание сесть на шею повыше. А за отказ тащить такого человека на своем горбу - нож в спину. Чаще образно, а иногда и прямо. Потому что "подачек с барского плеча" на самом деле никто не любит. Брать берут, но "спасибо" как правило не говорят.

Мы с тобой расходимся в ключевом: ты считаешь что она НУЖДАЛАСЬ в помощи, а я считаю что она в ней НЕ нуждалась, потому что является взрослой здоровой женщиной, способной самостоятельно обеспечивать свои потребности. И ее жизни и здоровью ничего не угрожало.
Выше уже написали, что даже в странах европы домашние роды норма, никто не рожает в роддомах непрерывно.
А она хотела на халяву получить благ, которых у нее может и нет дома, но ведь она ничего не сделала чтобы их получить!

---

Таня -ты ж не была в роддоме -что там за блага такие,которые она хотела получить?..Я была -и благ там не видела, тоже готова была бы уехать через 3 часа,да никто меня оттуда не отпускал, им нужно было за мной "присматривать". Не все женщины семи пядей во лбу, и некоторым -нужна помощь в том числе в родах, ты же не знаешь -как ее предыдущие трое родов прошли,правда?... Может у нее проблемы были?
В роддомах рожают как раз многие,в том числе в США и Канаде, но там акушерки обучены принимать роды и дома -приедут и примут,если это понадобится. Но не соло-роды, это все же высший пилотаж. И да -через 3 часа ты можешь быть свободен,а можешь,по желанию, еще поспать в РД чуток,но акушерки на дому придут тебя осмотреть.
Если человек просит помощи (а она просила,раз явилась в РД и родила там)-ему нужно помочь по мере своих возможностей, и если врач или другой человек -может помочь женщине принять роды -это правильнее,чем наблюдать как человек лежит на бордюре и корчится,а ребенок вот-вот вывалится на асфальт.
И да, ты не можешь знать,каким нуждающимся и сколько я даю -давай не будем это обсуждать -хорошо?

И вообще -я спать.Твой подход мне понятнен,но это не мой подход по отношению к людям.

Это кому-то нужно, чтобы мы думали что они бедные несчастные живут в загончиках для скота. Это только те, кто только приехал, кто дольше тот и жен сюда перевозит, и детей. И что-то никто не показывает как они скупают на рынках павильоны, как они вместе несколько семей покупают квартиры, не снимают, а именно покупают, покупают машины, а потом за ненадобностью бросают прям на дороге. Как они рожают и рожают, 4-ро, 5-ро. А потом начинают выбивать себе гражданство. Нормально они здесь живут. как двухлетка дико нападает на русского мальчика, которому года 4, за то, что тот забирает свою же игрушку. Кто их учит так делать?! Он в два года различает кто русский, а кто нет. При этом он спокойно берет все игрушки у русских детей на площадке поиграть.

Всю тему не читала, но могу сказать одно.. Полежав в патологии с узбечкой, которой никто ничего не привозил и она у всех просила тел. Для связи с мужем и с удовольствием забрала все продукты из раздираемого холодильнике, у меня было очень не однозначное отношение: 1 - человека было очень жалко и хотелось сказать... Какого черта ты сюда приехала? Рожала бы дома, рядом помощь, родители, село или еще что-нить в этом роде...
2. Брезгливость, т. К. Кроме ооооч потертого полотенца и чашки у нее своего ничего не наблюдалось
3. Я четко поняла, что вынуждена подписать контракт, т. К. НЕ ХОЧУ лежать с аналогичными дамами в послеродовой! У меня будет младенец, которого я не буду держать в стерильности, но и не хочу ощущать себя частью... Простите аула... И подвергать ребенка рискам.
А есть же такие, которые не сдав ни единого анализа прутся рожать... На сколько я знаю, их принимают только в инфекционную!?.. Туда им и дорога, единственное, жалко девочек, которые вынужденно и не по своей воле там лежат и рожают.
Теперь можно и меня убивать )

Кстати, еще пара случаев из той же серии, еще одна узбечка из той же патологии из соседней платы ( в которой мне довелось 3 часа провести на 7 койке из-за перебора пациентов и рожениц) устраивала историки по поводу того, что ее в 39 недель не стимулируют,
И еще одна дама, уж не знаю откуда именно, но в первую беременность меня пару раз довела тем, что я на последних сроках сидела в очереди на прием к врачу, как дура честно всех 'на секунду' пропускала, а ей надо было и она несколько раз на 30 мин там зависала, приходив за 5 мин. До этого. Почему???
В итоге сказала врачу, она сделала круглые глаза и сказала, что вообще бы на моем месте никого не пропускала, а тем более таких наглых.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Таня,я или непонятно объясняюсь, или ты хочешь видеть то,что хочешь видеть. Дело не в деньгах, дело в человечности и отношении к людям -любым, тут главное -самим не стать зверем.

---

офф. Я понимаю о чём ты (думаю большинство понимает). Помню прочитала рассказ "Лошадь", кажется. Мужик работал извозчиком. Накануне у него сын умер. И каждому из тех, кого он возил в тот день, он хотел рассказать об этом. Начинал говорить о сыне, а ему отвечали из серии "замолчи и вези!". В конце дня всё что у него наболело, он рассказал лошади. Рассказ о человечности, конечно. О том что даже у лошади её больше. К счастью у всех у нас в жизни было много таких рассказов. А потом и ситуаций разных, после которых понимаешь как важно оставаться человеком!
Есть только одно НО (вернусь к рассказу)
стала я учиться в Москве, ездить в метро. Надо ли говорить, что разные мужики (особнно под градусом) так и норовят пообщаться с девочкой-припевочкой?) И я сижу-слушаю и думаю "а ведь не просто так всё! Человек же он не от хорошей жизни пьёт! Ведь он хороший, может его и надо-то только выслушать"))) Надо ли продолжать?))) Короче ВСЁ мои беседы с сомнительными типами заканчивались его словами "поехали ко мне"))))) Подчеркну "с СОМНИТЕЛЬНЫМИ типами". Потому что бывали и очень приятные беседы, но я уже по перой фразе научилась определять с кем можно поговорить, а кто.. ну вы поняли)))
Человечность - это одно из самых важных качеств. Но помимо этого есть ещё ОПЫТ, который нам подсказывает когда его стоит применять, а когда нет. Думаю, что у врачей в том роддоме этого опыта безусловно больше. И в теме они больше.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

пусть министерства и ведомства решают вопрос -кто врачам этой клиники должен оплатить прием родов у мигранта,дезинфекцию в роддоме и что там еще по прайсу роддома в этом случае положено,а не врач должен думать -помогать или не помогать человеку. Я за то,чтобы -помочь как человек -человеку независимо от национальности,если ему в данный момент нужна помощь связанная с жизнью и здоровьем, и он ее просит.

---

Так министерство минздравсоцразвития решило, довело свое решение до главврачей роддомов, а те, соответственно, до ответственных врачей, непосредственно принимающих пациентов. И этот врач в госроддоме является госслужащим, который подчиняется государству и обязан выполнять решения, приказы, распоряжения соответствующих министерств и ведомств. Он не самостоятельно своими силами и средствами распоряжается! К тому же, когда женщина пришла первоначально в роддом, ее пустили в приемный покой и, ознакомившись с ситуацией, велели ждать врача, который в это время был занят с роженицами, уже находящимися в роддоме, потому что акушерка не имеет права решать в таких случаях вопросы госпитализации или отказа в госпитализации. После этого женщина выбежала на улицу и устроила концерт. Врач роддома не обязан ходить по улице и собирать женщин. Была вызвана бригада скорой помощи, с женщиной были медики, которые могли оценить возможные осложнения, по необходимости оказать первую медпомощь, а в случае возникновения угрожающих жизни и здоровью состояний, госпитализировать женщину по экстренным показаниям.

Цитата:

---

Сообщение от doktorka

Так министерство минздравсоцразвития решило, довело свое решение до главврачей роддомов, а те, соответственно, до ответственных врачей, непосредственно принимающих пациентов. И этот врач в госроддоме является госслужащим, который подчиняется государству и обязан выполнять решения, приказы, распоряжения соответствующих министерств и ведомств. Он не самостоятельно своими силами и средствами распоряжается! К тому же, когда женщина пришла первоначально в роддом, ее пустили в приемный покой и, ознакомившись с ситуацией, велели ждать врача, который в это время был занят с роженицами, уже находящимися в роддоме, потому что акушерка не имеет права решать в таких случаях вопросы госпитализации или отказа в госпитализации. После этого женщина выбежала на улицу и устроила концерт. Врач роддома не обязан ходить по улице и собирать женщин. Была вызвана бригада скорой помощи, с женщиной были медики, которые могли оценить возможные осложнения, по необходимости оказать первую медпомощь, а в случае возникновения угрожающих жизни и здоровью состояний, госпитализировать женщину по экстренным показаниям.

---

вот прям с языка сняла. почти дословно :-)
спасибо.

Видимо, врачи и члены семей врачей:) примерно одинаково смотрят на эту ситуацию...

Блин, вот хожу, хожу мимо темы... никак не сформулирую. Если бы я была там, у меня бы в мыслях не возникло даже пройти мимо. Я бы первая орала бы в приемном отделении, что "помогите, вы же врачи, там женщина на голой земле рожает, вся в крови".... но вот в общероссийских масштабах - грустно, что нам запудривают мозги бесконечной толерантностью, а по сути живут за наш счет очень много бездельников. И неплохо, кстати, сказать, живут, да еще и волком смотрят на нас, хозяев.

Цитата:

---

Сообщение от Aisha

Таня, ну скажи -ты же лучше наш знаешь и разбираешься в теме -мне это так понимать?... Или для тебя есть 2 мнения -твое и неправильное?... Я никого вообще ни разу не обвини ла ни в одном сообщении, процитируй.
Ты уверена,что человека осмотрели и приняли решение,что она может хоть в поле родить? Нигде об этом не сказано -ей просто априори отказали в приеме,как мне показалось из всего увиденного.

Ни я,ни мои дети,ни мой муж за последние лет 10 полисом ОМС не воспользовались, думаю экономии государству хватит на эту конкретную узбечку. Дело -в помощи, еще раз повторю,если бы я шла мимо -я подошла бы и сделала все возможное,чтобы помочь этой женщине,а если бы имела возможность принять роды или оказать помощь на месте -оказала бы, а не праздно зевала бы в окно,наблюдая за всем происходящим, и деньги - мне не жалко,когда они у меня есть, я их не жалею, это всего лишь деньги.

---

Цитата:

---

Сообщение от Verba

Нет ни одной страны, в которой русские "понаехали" бы в таком же количестве, как таджики-узбеки и т.п. и нет ни одной страны, в которой русские бы массово занимались исключительно низкооплачиваемой, примитивной работой, не зная языка, без документов, на птичьих правах. Без образования, без профессии, без возможностей и стремления получить таковые.
Также нет ни одной страны, в которой русские бы массово совершали преступления против личности (как правильно пишет Светлячокк) - убийства и изнасилования.

---

Ты судишь по видео? А ты почитай, еще. Ей НЕ отказали!!! Ее приняли, но надо было подождать, смекнув, что сейчас могут послать, она САМА ушла из РД на улицу и там начала концерт. Если срок у нее уже был 40 недель, то вызвать роды не составит труда, а тем более, если она уже была в родах.
А акушерки, как должны принимать решения, если у них инструкции, они должны были ее взять, а потом работу потерять или зп???

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

В чем в чем она?... :))) если она вся в крови, то ее в реанимацию надо.

---

Ну когда совсем рожаешь, кровь же, нет? в любом случае, орала бы я именно так, наверное))

Цитата:

---

Сообщение от sNOBOREdistka

Ну когда совсем рожаешь, кровь же, нет? в любом случае, орала бы я именно так, наверное))

---

Это я, когда первую рожала, одела на роды черные носки. Врач спросил чего я такие траурные одела и нет ли у меня светлых носок. А я сказала, что одела черные, чтобы кровью не запачкать. На что врач долго ржал и сказал что у меня какие-то странные представления о родах :))))

Цитата:

---

Сообщение от sNOBOREdistka

Ну когда совсем рожаешь, кровь же, нет? в любом случае, орала бы я именно так, наверное))

---

Откуда там кровь?=)) Там ребенок только в смазке и кровяных прожилках. Кровь потом идет, после того как послед выйдет.

А мне кажется сильнее бы девочки в приемном орали, когда услышали бы как спрашивают у узбечки документы , а у нее ничего нет, вы готовы рядом с ней рожать?
В Питере одна родила в роддоме, с туберкулезом. Это нормально?

Гм, ну я не знаю, как у вас. Я после родов вся была в кровище.
И потом, для того, чтобы надавить на жалость, я бы орала про кровь, ага.
И я не верю, что даже те, кто против мигрантов, спокойно прошли бы мимо орущей на улице рожающей женщины. Сначала включился бы все же механизм взаимопомощи. А уж потом брезгливость, неприятие и прочее.

Я черствая, я бы прошла, нет, я бы убежала нафиг подальше.

Цитата:

---

Сообщение от sNOBOREdistka

Сначала включился бы все же механизм взаимопомощи. А уж потом брезгливость, неприятие и прочее.

---

это ты щас шутишь? что там должно включиться ??? у кого ? в Москве?
Что то вы путаете...
Сколько слуачев что приличные мужики подыхают на улице от сердечного приступа, так как НИКТО не подходит ,думают что "нажрался скотина "
И я бы к орущей тетке сильно нерусской национальности ни в жизни не подошла бы....кровища...а чем она больна??? мне как бы не нравится сама возможность заразиться от нее чем извозившись в её крови
К прилично одетой женщине - еще бы может и подошла...
к ребенку стопудов подошла бы - вот при виде детей как раз включается тот самый механизм "Желания помочь, спасти, защитить" (сколько раз уже кидалась так к детям которые даже были при маме...потом сама себя останавливала...
А взрослые - русские то под вопросом, а уж кк та тетка ?

Цитата:

---

Сообщение от Алёнка!

это ты щас шутишь? что там должно включиться ??? у кого ? в Москве?
Что то вы путаете...
Сколько слуачев что приличные мужики подыхают на улице от сердечного приступа, так как НИКТО не подходит ,думают что "нажрался скотина "
И я бы к орущей тетке сильно нерусской национальности ни в жизни не подошла бы....кровища...а чем она больна??? мне как бы не нравится сама возможность заразиться от нее чем извозившись в её крови
К прилично одетой женщине - еще бы может и подошла...
к ребенку стопудов подошла бы - вот при виде детей как раз включается тот самый механизм "Желания помочь, спасти, защитить" (сколько раз уже кидалась так к детям которые даже были при маме...потом сама себя останавливала...
А взрослые - русские то под вопросом, а уж кк та тетка ?

---

Ну трогать я ее, положим, может и не стала бы. Но позвонила бы и в скоруюо, и в роддом за помощью побежала бы точно.
А по поводу включения механизма - я говорю не о всех. А о большинстве здесь присутствующих. Потому как при чтении нашего форума у меня создалось впечатление, что большинство здесь присутствующих достаточно добрые и милосердные люди. У которых, несмотря на многие противоречия, человечность включится в такой ситуации первой. Человечность же не всегда заключается в том, что ты должна измазаться в чьей-то крови и тащить кого-то на своем горбу. Но увидев человека в такой ситуации - дать попить воды и вызвать скорую - какая разница, кому, русскому-нерусскому?....


ПС Ну и да, я еще больше орала бы, увидев ее в свое, не дай бог, палате в роддоме. Но Я и не об этом сейчас. А о том, что вот мы сидя на диванах за тысячи км уже постфактум обсуждаем некое событие.
Но случись это с кем-то из нас конкретным, на его глазах - уверена, что 99% хотели бы как-то помочь ей и помогли, а не пускались в пространные рассуждения.

я всегда вызываю скорую и 02, если вижу лежащего. в последний раз у нас в подъезде на лестнице. да мб он алкоголик, а мб у него приступ сердечный.


а вообще озверели мы и очерствели... имхо. не думаю, что во времена наших мам, кто-то бросил бы подыхать женщину на пороге рд. Вы же женщины. Да, Европа, да Америка, да страховка..... но у нас так не было. А злиться нужно на те службы, что за взятки пускают иммигрантов.

мы все ходим под Богом.

Цитата:

---

Сообщение от franchi

я всегда вызываю скорую и 02, если вижу лежащего. в последний раз у нас в подъезде на лестнице. да мб он алкоголик, а мб у него приступ сердечный.
а вообще озверели мы и очерствели... имхо. не думаю, что во времена наших мам, кто-то бросил бы подыхать женщину на пороге рд. Вы же женщины. Да, Европа, да Америка, да страховка..... но у нас так не было. А злиться нужно на те службы, что за взятки пускают иммигрантов.
мы все ходим под Богом.

---

Ну вот ты пишешь, что вызываешь скорую. Тут другие отписались, что тоже не проходят мимо. Я сама много раз была свидетелем, когда человеку помогали (в т.ч. и с моим участием). Более того, не припомню ни одного случая, когда человку было плохо, а все шли мимо. Да, есть спорные случаи бомжей. Бывало слышала и такое, что вокруг много людей, но не помог никто. Всякое бывает, на это много причин. Но всё же не всё так плохо.
Данный конкретный случай уже подробно обсудили со всех сторон. И тут я не вижу поводов говорить о наличии/отсутствии человечности.

А вот про злиться на "службы" - это правильно!!! И именно это мы все дружно тут и делаем)))) И это хорошо)) потому что та женщина - это для нас в самом деле теория. Она уже даавно радила :). А побывать рядом с такой ситуацией никому из нас, скорее всего, вообще не придётся. Ну может одной когда-нибудь... И что мы будем делать зависит от массы обстоятельств.
А вот если вопрос мигрантов будет обсуждаться постоянно и при любой возможности, то может быть хоть это заставит кого-то взяться-таки за этот вопрос. Потому что ТАК наболело, что любая тема (и на форумах, и в жизни) скатывается к этому...

я не раз видела лежащего, все шли мимо.

просто у нас тут все такие грамотные и правильные, у всех через одну платные роды и дмс (сама такая), в жизни всякое может случится. От тюрьмы и от сумы...

что вам "улыбается" валятся например с начинающимся выкидышем на пороге больницы в Германии, к примеру?

У меня дедушка так "валялся" зимой. Он отравился, закружилась голова и упал. Ему было 86 лет, кажется. Подошла у нему в результате только 1 старушка... Потом они даже подружились и она набивалась ему в невесты))

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Вот именно :) мы - женщины :) родившие :)
Помню, сразу после родов, и даже в течение года после них, я ходила сияющая как начищенный пятак и всем знакомым рассказывала что "я родила!", ожидая бурных оваций - я же подвиг совершила! :) только оваций почему-то не было.
А сейчас, по прошествии времени, подобные сообщения и у меня самой вызывают те же эмоции "бывалых женщин" - ну родила и родила, все мы рожали, теперь и ты тоже... молодец, возьми с полки пирожок :)

А ты "подыхать"... ужас :))

---

вот плюс много! Как-то все драматизируют. Да емди б она подыхала, ей бы экстренную помощь оказывали, а не плановую. Но у нас в стране любят из беременности-родов-взращивания ребенка подвиг сделать