то есть с точки зрения закона и медицинской этики - однозначно! а вот по-житейски...
http://cynical-medpred.livejournal.com/18883.html
Вид для печати
то есть с точки зрения закона и медицинской этики - однозначно! а вот по-житейски...
http://cynical-medpred.livejournal.com/18883.html
Неправильно это... Нет границ... И неизвестно, во что выльется в итоге.
Таких алкоголичек надо судить и принудительно стерилизовать. Но не втихую. Но наш ук такой глупый.. За гибель пятерых максимум 7 лет, а за взятку от 7 лет..
я против. Они ведь делают это без ее ведома. Какое у них право решать за других?
Я просто представила себя не ее месте. Я бы не хотела, чтобы мне втихую что-то сделали с организмом. У меня своя голова на плечах и я хочу сама решения принимать
Я думаю,что мы не можем представить себя на месте той женщины,пока не начнем вести аморальный образ жизни.Цитата:
Сообщение от nata314
У таких людей,как эти мамашки,другое видение мира,ситуации,мне кажется им параллельно,что там с их детьми.Ну в большинстве случаев.
У них снижено чувство ответственности,страха.
Может,они и рады бы перестать рожать,но не хватает ума,денег и возможности решить эту проблему.Вот и рожают.
Я конечно,"за" то,чтобы с такими женщинами проводили беседы,создавали какие-то соц.группы именно для женщин со дна жизни,по сути несчастных женщин,не имеющих поддержки.Имеющих просто клеймо.
У нас же все в стране чудно! Странно получается ведь, родительских прав лишили, а права стать родителем не лишили! нет чтобы у суда получать разрешения на стерилизацию сразу после того, как такую женщину лишили родительских прав. Которые ей никогда не вернут, к слову.
Может если предложить им решить эту проблему раз и навсегда - перевязать трубы - они бы и согласились. Но с ними поступают как с бродячими собаками, даже не спрашивают согласие...Цитата:
Сообщение от Zveruwka
Просто если продолжать эту идею, то у меня могут во время удаления аппендицита, еще параллельно вырезать почку. У меня же их две. Вон какая здоровая, она и с одной проживет. Или трубы перевязать.
при чем здесь страна? извините, ну уже прям бесит каждый раз на страну пенять.
кто этим врачам так говорит делать? по ходу дела они сами решают, никто им таких указаний дать не мог.
имхо, вообще в это не верю.
роженицы на роды к ним в бухом состоянии попадают? они всех в лицо запоминают? через сколько родов они решают что ей уже хорош рожать? 2, 3, 4? бред же.
потом каким макаром женщину в родах отправят на кесарево? у нее схватки во всю, у нее ребенок опускается, а тут значит консилиум врачей собирается, тааак, по ходу дела эта бухает, давайте как ее сейчас быстренько на кесарево, там и трубы перевяжем. в роддомах на плановое кесарево очередь в коридоре сидит, а тут будут алкоголичек кесарить. бред. не верю не единому слову.
Наркологическим больным - нет. Для лишения родительских прав у наркологических больных существует целая процедура. Это не решается с налету. Участвуют комиссии врачей, органы опеки, суды и т.д. Это не социальная, а медико-социальная процедура. Психбольных, к слову, не лишают родительских прав, а лишь ограничивают их права на время острого периода болезни до достижения устойчивой ремиссии.Цитата:
Сообщение от Lk.
Можно не верить, да. Так даже проще жить.Цитата:
при чем здесь страна? извините, ну уже прям бесит каждый раз на страну пенять.
кто этим врачам так говорит делать? по ходу дела они сами решают, никто им таких указаний дать не мог.
имхо, вообще в это не верю.
роженицы на роды к ним в бухом состоянии попадают? они всех в лицо запоминают? через сколько родов они решают что ей уже хорош рожать? 2, 3, 4? бред же.
потом каким макаром женщину в родах отправят на кесарево? у нее схватки во всю, у нее ребенок опускается, а тут значит консилиум врачей собирается, тааак, по ходу дела эта бухает, давайте как ее сейчас быстренько на кесарево, там и трубы перевяжем. в роддомах на плановое кесарево очередь в коридоре сидит, а тут будут алкоголичек кесарить. бред. не верю не единому слову.
Я ЗА то, чтобы стерелизовать тех, кто уже бросил нескольких детей, лишен родительских прав, но продолжает вести все тот же образ жизни, плодя несчастных малышей. Но как-то это должно делаться не по-тихому, официально, а то крайними врачи же и останутся.
Что значит пенять, я не поняла. А кто законы и решения принимает, указы издает и конституцию пишет? Не государство?Цитата:
при чем здесь страна? извините, ну уже прям бесит каждый раз на страну пенять.
ты веришь всему что пишут в интернете?
ты лично реальные истории такие знаешь?
если мне расскажет человек который это реально делал - поверю, а пересказу третьих лиц - нет.
интернет это помойка, по работе столько с этим сталкивалась, столько г...на и неправды.
ну ок, покажи где в конституции это записано? указ на принудительную стерилизацию?
+1Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну так и я о том же ж!Цитата:
Сообщение от nata314
Нужно работать с этими людьми.Говорю ж,они сами просто до этого не дойдут в силу своей невежественности,безграмотности.
Ну про почку ты загнула,это уже тема трансплантологии.Незаконное изъятие органов и т.д.
Хотя сейчас я уже ничему не удивлюсь.
видимо легче перевязать трубы чем работать с ними...Цитата:
Сообщение от Zveruwka
При условии, что все описанное правда. В чем я сильно сомневаюсь.
Кто-то должен выдать распоряжение на это дело. Кто? Кто-то должен выбрать кандидатов - кто маргинал, а кто нет. Кто?
Вероятно, Вы меня не поняли, или я невнятно выразилась, чем и вызван такой резкий негатив к моему высказыванию о чудности нашего Государства с вашей стороны. В том-то и дело, что не указано. Я писала, что по-моему мнению, если алкоголик или наркоман лишен судом (государством) родительских прав, то суд должен иметь право давать разрешение на принудительную стерилизацию таких граждан при последующих беременностях.Цитата:
ну ок, покажи где в конституции это записано? указ на принудительную стерилизацию?
Поэтому я вижу единственный выход из данной ситуации в праве суду принимать решение о принудительной стерилизации четко определенных граждан, которые6 уже имеют детей и ранее лишены при этом родительских прав навсегда.Цитата:
Сообщение от Lk.
Правда-неправда конкретная описанная ситуация не так важно. Есть реальная социальная проблема/ситуация, в этом же никто не сомневается? Ее я и хочу обсудить. А практика по типу советских ЛТП (лечебно-трудовых профилакториев) например, имеет право на жизнь в нашем нынешнем правовом государстве, как считаете?Цитата:
Сообщение от nata314
Я выше уже писала кто, по моему мнению, и как может это решать.
А работать с ними, я вас уверяю, малопродуктивно! Особенно с учетом того, что государственная система очень ограничена в своей работе в возможных к применению методах.
В таком случае стерилизовать и мужчин и женщин?
А как ты себе представляешь данную процедуру, суд значит назначил, и человек сам пойдет в больницу? Или же его силком полиция затаскивает в больницу, там ему вкалывают наркоз, и делают операцию?
Или женщину предупреждают, еще раз пойдешь рожать - мы тебе трубы перевяжем, и что в итоге? Она не пойдет рожать в роддом.
Это пару дней держать под наркозом? Перед операцией нужно взять анализы, после операции еще в больнице быть, и человек будет спокойно лежать?
В каких-то (цивилизованных) странах существует подобная практика: лишение родительских прав, принудительная стерилизация?
Зачем два дня наркоза? принудительное лечение по решению суда ведь существует и на многолетние сроки, при этом человека всю жизнь в наркозе не держат. Перегибы какие-то...
Лишение родительских прав - обычная практика как раз цивилизованных стран. Вон какая истерия по поводу ЮЮ в мире. Вы не в курсе?
Только в цивилизованных странах этих детей государство реально адаптирует, социализирует, дает образование, жилье и работу. В отличие от нашего государства. Ой, простите, не хотела Вас раздражать, государство конечно же не имеет никакого отношения к социальной ситуации и незащищенности таких детей в нашей стране. Оно вообще никакого отношения к этим детям не имеет, только издеваются над ними везде все кому не лень!
Мы или с вами о разном, или это виртуальные общение вносит путаницу.
В данном случае про лечение именно про стерилизацию, она делается за 5 минут или же больше? Какие дополнительные манипуляции перед операцией нужны?
Про лечение по суду - это с помещением в психиатрические клиники? Ну так там вроде буйных под таблетками держат и ни день, и ни два.
По поводу других стран, отлично знаю про юю, я спрашиваю именно про лишение с последующей стерилизацией.
Почему не вернут? Кто сказал? Могут и веренуть. Теоретически.Цитата:
Сообщение от doktorka
Ну ты загнула... НАВСЕГДА родит прав не лишают! О чем ты???? Каждый человек по закону МОЖЕТ восстановить род. права!!!!! Исправился, встал на путь истинный, захочет -вернет. Такая возможность есть.Цитата:
Сообщение от doktorka
Кто должен определить предел детей то? Сколько надо родить, чтоб было достаточно? Странно ты рассуждаешь "которые уже имеют детей".... И что? Сколько они УЖЕ должны иметь детей по-твоему? И почему?
Ну лишили прав, это повод к стерилизации? С какого перепугу?
Человек вообще может оспорить такое лишение (ЕСПЧ никто не отменял)!
Так в какой моментик то ты предлагаешь стерилизовать? Просто на пустом месте? Или если женщина забеременеет ? Догика где? Типа вот пусть этого еще родит, раз уж залетела, а дальше ни-ни??? А че стерилизовать теток? Че не мужиков??? Тетка то только раз в 9мес родит , а мужик забабахает ого-го скольких...
Да елки-палки, даже носильников и педофилов не стерилизуют. Это тебя меньше волнует?!
А по делу мое имхо совпадает с уже озвученным. Надо с такими мамашами беседовать, убеждать, пусть пишет бумагу, вот если она сама "попросила", то это одно. А втихую такое делать - сажать надо таких врачей!
моя точка зрения полностью совпадает с Katy. осуждать врачей не могу ни в коей мере, прекрасно понимаю, что люди в провинции сталкиваются с мамами-кукушками регулярно, насколько крупный город приведен, не ясно, может там вообще все друг друга знают. в любом случае, вряд ли врачи не в состоянии запомнить роженицу-алкоголичку, приходящую к ним 4й или 5й год подряд... да, хотелось бы, чтобы это было официально-принудительно, но почему-то государство в этом не заинтересовано. ему нравится пополнять ежегодно дд, при этом не обеспечивая детям там ни нормального физического ухода, ни эмоциональной теплоты, не давая им развиваться и получать приличное образование, а в итоге выращивая из них таких же отцов и матерей.Цитата:
Сообщение от Katy
Цитата:
Мы или с вами о разном, или это виртуальные общение вносит путаницу.
В данном случае про лечение именно про стерилизацию, она делается за 5 минут или же больше? Какие дополнительные манипуляции перед операцией нужны?
Про лечение по суду - это с помещением в психиатрические клиники? Ну так там вроде буйных под таблетками держат и ни день, и ни два.
По поводу других стран, отлично знаю про юю, я спрашиваю именно про лишение с последующей стерилизацией.
За 15 минут.
еще есть особо опасные инфекции, например. Почему буйных под таблетками. У вас странные представления, как-то очень все гротескно и преувеличено.
В Китае вон стерилизуют всех поголовно после рождения первого ребенка.
Больных наркоманией, алкоголизмом и прочими токсикоманиями лишают родительских прав навсегда! Без права вернуть их.Цитата:
Сообщение от Светля4окк
Откуда данные про Китай? Неправда это!Цитата:
Сообщение от doktorka
Там один ребенок зарегестрированный (закон позволяет), а дальше просто не регистрируют. Нет там поголовной стерилизации!!!
Разделяю мнение врачей того отделения...
мусор надо ограничивать в размножении насильственно...
сколько детей можно обрекать на несчастное детство с матерью-шлюхой-наркоманкой...эти, уже рожденные детки уже обречены на ужасную жизнь....надо после первого же ребенка такую мать стерилизовать....как только становится понятным что ничего хорошего из неё не выйдет, что она на дне, что она не сможет вырастить нормального гражданина и человека....
Я бы и мужиков собирала по улицам и отправляла бы на принудительную стерилизацию....как только видишь валяется какое нить чмо, грязное, вонючее, пьяное.....сразу в кутузку...так как ничего кроме грязи, смрада и нечистот он не может привнести в наш мир....
Тут конечно непонятно как проводить отбор на стерилизацию на гос.уровне, так как у нас вечно все через Ж и как всегда начнут стричь и крепкий середнячок., который выпил в честь Нового года...
Я прохожу часто мимо интерната где живут детки с очень серьезными болезнями умственными и опорно-двигательного аппарата....каждый раз глаза на мокром месте
И одно дело когда така беда пала на нормальную семью (это рок, случайность, ошибка врачей., родительскойй вины тут нет)....но ведь какой огромный процент таких деток получается у матерей именно как в статье (наркоманки, алкоголички, больные инфекциями)....я вижу этих деток каждый день (дорога идет мимо этого интерната)...и это просто не передать, как ужасно видеть их...осознавать какая жизнь их ждет, что это же чистые ангелы не виноваты ни в чем..они должны были быть радостными, любимыми малышами..а вместо этого они живут в казенщине...с жуткими проблемами...
Хочется в этот момент расстрелять всех наркоманов, алкоголиков....всех кто плодит этих несчастных детей
по хорошему....едет ментовская машина и собирает в кутузку весь сброд, грязь, нарков, бомжей....и сразу по палатам на операцию....
Да кто вам это сказал????Цитата:
Сообщение от doktorka
Статья 72 семейного кодекса НЕ содержит ограничений!!! Где сказано, что алкоголикам не возвращают??
Нельзя запретить человеку вернуть род. права!
Ну в википедии про китай так написано.Цитата:
Сообщение от Светля4окк
А что значит не регистрирует? А куда их? А как они - не люди что ль? Не граждане? не представляю что это значит!
http://tvrain.ru/articles/vlasti_kit...ebenka-356818/ дождь пишет, что там даже принудительные аборты делали!
В шоке, Ален. Вот придет к тебе юю, скажет, что ты -непутевая (ну а че, они так решили), заберут сына, ну еще и стерилизуют. Ну раз ты по их мнению из тебя "ничего хорошего не выйдет"....Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Не зарекайся, как говорится...
Коллеги мужа там уже 4 года живут. У них трое детей, мы спросили "как на вас местные смотрят?", ответили "завидуют".Цитата:
Сообщение от doktorka
В Китае можно одного родить всем, а дальше так -есть уровень определенного дохода -рожай дальше. У кого нет, тот РОЖАЕТ, просто в органах (типа загса нашего) не регистрирует. Там много детей без документов. Но никто их ПОГОЛОВНо (как ты пишешь) не стерилизует.
Тоже наверное в википедии написано :)
ну я там написала вообще то что как всегда у нас все пойдет через Ж...и пойдут косить налево-направо нормальный средний крепкий класс.....как с ЮЮ когда забирают детей именно из приличных семей, что бы чистенькие, здоровенькие и приученные к лотку...Цитата:
Сообщение от Светля4окк
Поэтому в нашей стране нельзя вводить смертную казнь, эвтаназию, ЮЮ, ну и принудительную стерилизацию....так как все пойдет шиворот-навыворот...
А вообще мне странен твой шок....
А вот когда ты видишь наркоманку, упостившуюся алкоголичку , ты же наверняка понимаешь что она может легко родить больного ре, испоганить жизнь уже рожденным.....неужели руки не чешуться что то предпринять????
Пройдешь мимо и будешь свято верить что она исправится?? А детки будут сыты и счастливы ???
А вообще тема и правда спорная...конфликтная...и все сведется к крикам "не судите- да несудимы будите"....или про камень кричат начнут, мол кто без греха, начинайте....
Окей, признаю, я от медицины далека, расскажите как у нас лечат психически опасных для общества людей, реально интересно.
62 статья - об ограничении родительских прав, есть еще 73 статья о лишении родительских прав. Лишение - навсегда!Цитата:
Сообщение от Светля4окк
В силу того, что лишение родительских прав является крайней мерой, и при наличии обстоятельств, возможных для исправления сложившейся ситуации, повлекшей за собой рассмотрение гражданского дела о лишении родительских прав, суд может не применять норму, закрепленную в настоящей статье (69) Семейного кодекса РФ, и применить норму ст. 73 Семейного кодекса РФ, предусматривающую ограничение родительских прав. То есть в такой ситуации суд с учетом интересов ребенка принимает решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав). Законом определен срок действия данной меры — шесть месяцев. В том случае, если обстоятельства, повлекшие вынесение решения об ограничении родительских прав, не будут устранены за вышеуказанный срок, суд вправе возобновить рассмотрение по делу и вынести решение о лишении родительских прав.
да ты сперва попробуй их в психушку упихай....Цитата:
Сообщение от Buna
мы вон бабку (у которой крыша поехала и она квартиру отдала государству так как решила что она принесет одно горе ) хотели просто положить на 2 недели что бы прокапали курс , который на место мозги ставит ....
НЕ ВЗЯЛИ....сказали...ну она же с топором голая по двору не бегает...что ж её класть то ...
Так что хер ли уложишь еще...
А от если кому то с баблом понадобиться упрятать в пихшку - это пожалуйста...
Ален, спор не о том, во что я буду верить. Просто я в шоке от твоей категоричности:Цитата:
Сообщение от Алёнка!
1) вот ты пишешь, что уже после первого ребенка надо стерилизовать. Так женщина может опуститься после пятого- десятого. Никто не имеет морального права решать, насколько глубока степень ее опущенности.
2) ну и про стерилизацию всех и вся. Ты ж понимаешь, что это из области бла-бла-бла. Нет таких критериев. Это сугубо оценочные понятия, для кого-то напился разок и валяется -это уже опустился, а кому-то и принудительное лечение -это еще не порог.
Я свое мнение написала. Нельзя без ведома женщин лишать их физической возможности рожать. Нужно, чтобы они САМИ "просили", убедить , чтоб подписали доки. Только вот фиг она будет подписывать, пока не родит троих (минимум), чтоб стать многодетной и получать пособие. Получается, что ей надо родить минимум четверых, чтоб она сама согласилась на стерилизацию. То есть получается, что на первых четырех пофигу (ну раз уж нельзя их "пропустить"), а вот пятого уже допустить нельзя. Четверых "ненужных" она то родит... Она УЖЕ обречет их на яму
Это в какую психушку с баблом можно без показаний упрятать? Правда интересно.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
В Калининграде.... нам намекали, мол заплатите и уложим...только денег не было таких на тот момент..Цитата:
Сообщение от doktorka
Зачем психушка то? Признали бы по суду недееспособной и все.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Сейчас поискала на правовых сайтах - можно вернуть права, если были устранены причины, по которым лишили. Нельзя вернуть только в случае если было усыновление, и после 9-ти лет у ребенка уже спрашивают, хочет он вернуться к родителям или нет.
Нет, не согласились бы, потому что каждый новый ребенок это пособие на него.Цитата:
Сообщение от nata314
Дети алкоголиков - несчастные дети. И на мой взгляд, физическое ограничение их числа - не самый плохой вариант, так как у самих матерей ни мозгов, ни денег на предохранение не хватает. Разумеется, делаться все должно официально и не в тихую. Но можно ли найти критерии, кого стерилизовать и при каких условиях, я не знаю. Наверное, не в нашем мире.
Но 5-6-7-го ребенка алкоголички мне более жалко, чем ее саму с перевязанными трубами. Ей же самой проще будет..
Ну так это же показания есть. А тебя вот, например, родственники тоже могли бы за деньги упрятать? Есть множество психпатологий пограничных, которые должны лечиться неврологами. Есть показания для психинтерната, которых катастрофически не хватает. У меня в московской области в психиатрическом отделении, которое обслуживает весь район!!!, только 30 женских и 30 мужских коек. Поэтому просто нет возможности складывать каждого больного, страдающего энцефалопатией, если нет социальной опасности. Но больнице государством дается право и возможность оказывать платные услуги. И есть 3 "социальные" (неострые) койки, которые стоят определенную сумму в месяц.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
У меня перед глазами стоит сюжет, в которой рассказывалось, как в деревне ночью 3х летняя девочка попала под колеса фуры. Она пошла за мамой через дорогу к соседке, у которой уже не первые сутки бухала мама девочки. А мама вообще невменьковая, когда ее там нашли и привели домой и стали проверять всех детей (около 4х их было), она даже не могла вспомнить сколько у нее детей! Вот меня прям тошнит реально когда вспоминаю...
По поводу лишений родительских прав:
Если человек перестал пить, наркоманить, имеет работу и пригодное для проживания детей жилье то по суду он имеет все возможности вернуть родительские права, жаль то такое редко случается среди асоциальных родителей
+1. вот я о том же.Цитата:
Сообщение от Кошка Лена
НЕТ у нас нормы закона, по которым запрещено восстановить род.права.
Цитата:
Сообщение от doktorka
Есть лишение родительских прав, а есть ограничение родительских прав. И в первом и во втором случае возможны варианты восстановления в правах. Но Правовые последствия лишения и и ограничения разные просто.
Цитата:
Сообщение от Buna
10 лет по Семейному кодексу
ну вот в нашу без показаний не положишь.Цитата:
Сообщение от Lk.
Юристам виднее, конечно. У нас за последние 10 лет точно ни одного такого случая нет.Цитата:
Сообщение от Багира
У вас это где или у кого? ))Цитата:
Сообщение от doktorka
Ну, кстати интересно, можно на досуге практику поискать по таким делам...
Если так рассуждать - пол страны стерилизовать надо. Вы были в деревне где-нибудь в глуши, в тайге в сибири? Реально люди спиваются.
В нашем районном ПНД московской области.Цитата:
Сообщение от Багира
Ключевая фраза: "Когда к ним поступает рожать явно маргинальная роженица, с социального дна, без работы, без мужа зачастую, но с кучей детей, и видно, что останавливаться она не планирует — они берут ее в обязательном порядке..."
Кому явно? Кому видно? Кто в обязательном порядке берет на себя роль Бога?
Гениальный композитор, всемирное достояние - Иоанн Себастьян Бах был последним - воьмым - ребенком в бедной семье городских музыкантов. Не самое социальное дно, но проблем и болезней (в т.ч. "нехороших") у родителей хватало, но слава Богу в те ремена никому не пришо в голову лишить его мать способности плодить бедноту для придонных слоев социума.
Я думаю, что правильно, если надумает потом родить и поменяет образ жизни, тогда всегда можно попробовать эко. А так мы потом их детей содержим на налоги, но врачей жаль- такая узнает и такие проблемы может устроить доктору. Из жизни могу рассказать историю, когда девочка непутевая в восемнадцать третьего родила с врожденным сифилисом и прочими атрибутами, сама вся вшивая, простите, а ее тетка попросила гинеколога трубы ей пере вязать. Устала она детей ею брошенных забирать и растить. Ну а после про болталась племяннице и та год врачу жить не давала, судом грозила, денег вымогала, потом пропала( слава богу) где то на Украине по терялась.
Я на стороне принудительной стерилизации. Я теоретически за равноправие и все прочее, но практически и вы сами пишите найдется много причин для несогласия на добровольную стерилизацию.Цитата:
Сообщение от nata314
Да я была в деревне, и глуши. И вижу как люди спиваются. НО!!!!!!!!!!!
У них у всех есть дети. Худо бедно воспитываются, растятся. И с матерями алкоголичками, котрые иногда уходят в запои а чаще ведут обычный образ жизни. Просто есть именно ассоциальные мамаши, и я нахожу выход в противоречии в том, чтобы например проводить опрос общественных мнений- бабушки дедушки- тобишь родители асоциалки, соседи, родственники, врачи и педагоги детей. Все встанет на свои места. Касаясь тех, кто на грани этого определения на их стороне будет большинство. Кто за гранью там все ясно будет. Вообще я так понимаю, кто сталкивался с детьми асоциалок те всегда будут на стороне тех врачей кто стерилизует втихую. Тк никакие условия по добровольной стерилизации у нас не возможны тк это нафиг никому не нужно. Вообще никому. Если было нужно все бы придумали, сделали и ввели и реализовали в пять секунд. А вот не нужно. И добрые люди в виде вот таких врачей берут на себя черную работу и ставят себя под большой удар. Я на их стороне.
Еще раз, пока вы сами лично не увидите детей мразей, детей обездоленных, голодных, в 5 лет знающих все премудрости секса и тд и тп вы так и будете рассуждать о правах человека. Нет в нашей стране ни у кого прав и у государства также нет никаких обязательств ни перерд кем. Поэтому я только могу мысленно пожать руку таким врачам. Они берут на себя всю черную работу и судьи и бога и палача и карателя. Человек в здравии и высокими моральными принципамине не будет "отрезать почку" под шумок, а вот делать такую черную работу я вполне охотно верю что будет. Но еще раз повторюсь я лично видела и знакома с полнейшими отбросами общества, они имеют право рожать да, и жить как им заблагорассудится, но руки чешутся оторвать им голову лично за искалеченные судьбы детей. Руки чешутся отобрать и пристроить к женщинам убитыми горем бесплодия. а эти еще нарожают и даже не вспомнят. И ведь рожают как кошки. Поэтому я охотно верю автору статьи. И искренне надеюсь, что такие герои нашего времени есть все таки...
Ну были. Все детство до последних классов школы все лето проводили в деревне. В глухой такой. Со школой до 5 класса, и ту закрыли несколько лет назад, потому что учить уже некого. И без аптек/поликлиник и т.д. С 1 магазином, где все по карточкам (ну сейчас уже за деньги, конечно). И отлично видим жизнь этих деревенских людей. Да, спиваются. Мужики. Бабы - ну тоже конечно пьют. Те, кому за 50. НО! У нас дружественная семья имеет 5 детей. Да, отец пьет. Да, единственный мальчик имеет эти несчастные 5 классов образования и тоже пьет. Да, они все детство донашивали за нами наши вещи. Мы им всегда помогали (моя семья). Но при этом мать на себе несет все хозяйство, и девочки у нее все с образованием разъехались по более крупным городам, вышли замуж, родили детей, работают и нормально живут. Какое тут нафиг поголовная стерилизация всех в деревне?Цитата:
Сообщение от nata314
Поэтому я против таких действий врачей. Потому, что не знаешь, кто этой мамаше помогает и как они живут. Может у нее родственники есть, которые помогают содержать этих детей. А может и нет... Вот поэтому соглашусь с Катей - тех, кого лишили родительских прав, того да - на стерилизацию. А так в тихую - как-то это преступление в общем-то.... А я не поддерживаю преступную деятельность, да еще и по предварительному сговору группы лиц. Посадють их, и будут правы.
Еще раз повторю, все эти суды и тд нафик никому не нужны. Государство в этом не заинтересовано. Отбирать хорошеньких и готовеньких деток из хороших семей для усмирения неугодных родителей и по заказу богатых-это всегда пожалуйста. Проводить такую мега работу о которой и ты и я мечтаем это никому не надо. С этого денег в карман не положишь ведь. Про этих мразей о которых я пишу знают и соседи, и милиция, и органы опеки. Одной 20 с лишним лет. С одним сыном. Второй лет 25 четверо детей от неизвестно кого. К ним изредка приходят органы опеки и приезжает участковый. На этом все заканчивается. Пригрозят и забудят. Их нают в лицо вся деревня и соседний ПГТ, геникологи и роддом. Все всё знают и детей тоже. Не нужны они никому. А когда начинает пахнуть жаренным они меняют место жительства.Цитата:
Сообщение от Lk.
А судьи кто? (С)
Если так рассуждать, можно дойти до того, что врачи будут "решать" судьбу всех подряд, вот у этой ребенок с дцп, она рожать не умеет, а эта даунов плодит, а эта рожей не вышла и т.д. и т.п.
Абсолютно незаконное во всех отношениях деяние и по закону и по-человечески со стороны врачей, у них нет никаких прав решать. По закону, пардонте, тебе укол не имеют право сделать без твоей подписи, а тут такое. Поэтому действия этих врачей мне мало понятны.
Все ваши комментарии не читала. Но расскажу реальную историю. Живут у нас в глубинке родственники. Не работают, бухают, время от времени наркоманят и собираются рожать 6-го ребенка. Постоянно попадают в ДТП, скрываются с места происшествия, катаются на машине без прав или по чужим документам. Отец семейства в года раза 3-4 сидит по 15 суток за хулиганства в пьяном виде. в общем ведут асоциальный образ жизни. За детьми ни кто не следит, мелких детей не водят в садик (говорят далеко), старшие еле-еле школу тянули. Средний ребенок умер, типо несчастный случай, но реально родители не доглядели. Дети едят объедки, их папа водку с друзьями жрет, чем то закусывает, а дети подбивают то что осталось, и чаще с пола. Несколько лет тому назад я среди родственников искала поддержки в том, что бы лишить их род.прав и забрать детей (хотя бы самых мелких) в Мск. Но меня ни кто не поддержал. Я одна эту авантюру не протянула бы. С родственниками сошлись на том что иногда помогаем детям одеждой или деньгами на еду и лекарства, хотя вряд ли эти деньги до детей доходят...
И вот их (желательно двоих сразу) надо стерилизовать в принудительном порядке.
Сейчас возникнет вопрос на что они живут, там у них есть две бабушки которые получают пенсию, еще одна пенсия по инвалидности есть в семье и пособие многодетным.
Ты знаешь, может и вырастет Бах, но пока старший их сын уличен в наркоте, а второй в воровстве денег, третий умер, четвертый и пятый дошкольники которые ни куда не ходят ничего не умеют, ничего не знают, ждут шестого - может и правда Бах получится... Только опять таки, что бы Бах получился, надо иметь доступ к инструменту, а у них доступ только к водке и сигаретам, и в их деревне вообще ловить нечего. И собственно если они приедут в Мск, тут жилье им предоставят, здесь есть у родственников квартира пустующая, но с одним условием, что бы они не бухали, и пошли работать, но на эти условия они не согласны. Они кстати уже жили в этой квартире, и устроили там притон, собрали всех местных наркоманов и курили там траву. Закончилось это тем, что была вызвана милиция и их попросили покинуть помещение. Они уехали в свое "гадюкино" без каких либо сожалений, потому что там они не под контролем, те бабушки которые с ними живут, они уже совсем старенькие и контролировать их не могут.Цитата:
Сообщение от Lk.
По первому пункту ты додумываешь и приписываешь то, чего нет. Я пишу, что в сложившихся условиях в стране стерилизация втихую это подвиг. И делать это надо на основании того, что суды и прочие карательные органы этой темой не хотят заниматься. А невминяемые тетки рожают как кошки детей, случайным образом, обрекая на насчастье с рождения.Цитата:
Сообщение от Lk.
По второму пункту помимо меня этим занимается родня этих. Я не вникала в тему как активно и настойчиво все это проходит, но дети растут у бабушек, они их и растят. Пока. Иногда биологические матери их забирают, не знаю по какой причине. Додумывать не буду. Относительно моей активности и гражданской позиции это не для широкой общественности и в письменном виде не пишется. Только для узкого круга людей. Но переубеждать тебя ни в чем не буду. Мне это не нужно.
Вот и еще, там лишить род.прав не очень то легко, там все семьи так живут, ты думаешь эту обстановку не видят полицейские которые приходят забирать отца семейства на очередные 15 суток? Судья которая выносит приговор? Врачи больницы куда попадают их дети с завидным постоянством? Все соц. Службы это видят и знают что там происходит, но ни кто ни хрена не делает.
А родственники, кроме осуждения/обсуждения, что делают? У Татьяны вон дельное предложение перевезти детей в Мск, раз есть квартира, отправить учиться в нормальные школы/вузы, а там глядишь и до лишения дойти можно. По большому счету просто никто из благополучной родни не хочет взять на себя весь этот геморрой и " ты думаешь эту обстановку не видят полицейские которые приходят забирать отца семейства на очередные 15 суток" - есть просто оправдание собственному бездействию.Цитата:
Сообщение от Dave
Зачем лично Марину обвинять в бездействии? У нее своих серьезных проблем хватает и при этом она ведь написала, что была согласна частично взять на себя ответственность, но больше никто не захотел. А кто из вас готов на это? Я вот точно не готова к таким подвигам. Если бы хоть кто-то из ярых противников стерилизации, отписавшихся в теме, вместо нравоучений сам бы что-то делал...Цитата:
Сообщение от Токси
Я не готова, более того, я даже не вникаю в жизнь своей родни...мало интересно и как следствие не сужу кого там стерилизовать, а кого нет. Жалко детей, так вперед! Не жалко, как мне, забей.Цитата:
Сообщение от ЮЛ
Делают до фига, каждый день, и мне в один прекрасный момент стало казаться, что эти тунеядцы очень расслабленны, потому что знают, что с голода им умереть не дадут...Цитата:
Сообщение от Токси
Первого ребенка "тянула" моя мама, его забрали в Мск, сестра моего отца работала заместителем директора в школе, и с 7-го по 9-й он учился в Мск, она (моя тетка) с ним дополнительно занималась математикой, что бы хоть как-то его подтянуть, потом после 9-го он пошел в технарь, и я не смотря на свою сложную беременность, и мелкого ре, пыталась ему как-то помогать в учебе, вместе с ним закончили технарь и он уехал к себе. Второго сына "тянула моя бабушка" (мамина мама) почти с рождения, сколько могла по времени и здоровью, в институт с помощью моего отца на платный факультет кое-как впихнули, но он отучился только до октября, и тоже свалил к себе. Плюс постоянная помощь всех остальных родственников, то у одних в Мск поживут, то у других, то одни им вещи отдадут, то другие. Реально ситуация сложная.
Значит им ваша помощь не нужна, так что смиритесь с этим. Но вопрос кого там стерилизовать или нет, все-таки не ваш абсолютно, ваш вопрос помогать или нет.Цитата:
Сообщение от Dave
Проблемы: одеть, обуть, зимние сапоги купить, молнию на куртке починить, ковер в дом достать (потому что зима скоро, а там пол на сквозь промерзает), лежит на всех родственниках равномерно, соседи по деревне нам почти ежедневно сообщают, что там у них происходит, кто напился, а кто из окна вывалился, а кто в ДТП очередное попал. И если вдруг в какой-то день не приходит весточки, то первая мысль которая возникает: "все, все умерли"
Этот разговор из разряда "сытый голодного". Им помощь действительно не нужна, им было бы лучше если б все про них забыли и оставили в покое, но видеть детей в том состоянии в котором они находятся.... Это страшно...... Не Дай Бог ни кому такого.... И родственники не столько им помогают, сколько детям. Среди родственников есть очень набожные, они считают, что не в коем случае нельзя их лишать род.прав, им Бог дает детей и т.д. И т.п.Цитата:
Сообщение от Токси
А я понимаю этих врачей и не осуждаю.Да, противозаконно, но ждать от государства каких бы то ни было действенных мер-утопия, это понятно всем.Беседы, увещевания, наставления алкоголичкам -пустая трата времени и госсредств.У моей школьной подруги был отец алкоголик, сколько помню он или в запое или в ЛТП. Врачи роддома регулярно сталкиваются с асоциальными роженицами и в статье написано, что выясняют наличие мужей и тд, так что случайно подвыпившая врядли попадет под руку.
И потом они видят детей, рожденных в состоянии алкогольной или наркотической абстиненции .
По мнению большинства надо соблюдать права роженицы, но права больного ребенка, рожденного ими ,не соблюдает никто.Я имею ввиду госучреждения.Потому что априори от таких матерей ребенок никогда здоровым не будет, пусть не в физическом плане, но в психическом точно .У меня есть знакомая, медсестра из дома ребенка, рассказывающая просто ужасы про детей, находящихся там.Условия, нищета( персонал покупает пеленки-распашонки, потому что банально не в чем ребенка отправить в больницу), больные дети, с гидроцефалией, у которых голова больше тела.Они никому не нужны, от самого первого своего крика , ни матери, ни тем более государству. Получается лучше пусть безостановочно рожают, а лишняя койка в доме ребенка всегда найдется? Или расти дома в голоде , с вечно бухающими родителями? Вот только относительно недавно был случай, когда на НГ алкота закрыла своих 4-х детей в холодной бане, а сама ушла бухать.Опомнились только через несколько дней.Один ребенок замерз, у второй девочки ампутировали ноги.Ей года 3-4. Не могу вспоминать без слез, когда она в больнице плачет и спрашивает:" А где мои ножки?"
Поэтому пусть стерилизуют, права надо соблюдать детей , а не алкоты. Вообще зря мужик все это написал, может подняться совсем ненужная волна.
Надо решать и надо решать именно общим законом, а не локальными инструкциями. Только вопрос как всегда с реализацией...в нашей стране, с нашей системой правосудия очень верно отменили смертную казнь, ибо казнить невиновного можно очень легко, а потом извиниться перед родственниками, извините фигня вышла...так и тут, вопрос кто будет решать, кого стерилизовать, а кого нет, а не станет ли это манипуляцией к примеру мужей в отношении бывших жен при нашем уровне коррупции?
Прочитала статью, прочитала ответ не стала читать все ответы Дианы, Наты и Тани - и даже не стала читать дальше, ибо категорически согласна с Таней:
"Если бы я была царем или богом какого-то мира, я бы сочла что метод принудительной тайной стерилизации допустим. Для бога все методы хороши, если позволяют его целей достичь.
Но я как человек, мечтающий жить в правовом обществе, не могу согласиться с таким произволом. Потому что сегодня он коснется этих женщин, а завтра придут за мной... Если нет четких официальных критериев, то наступает произвол жертвой которого может стать каждый."
Подписываюсь под каждым словом.
Нет, Тань, я как раз писала именно о противниках, как таковых, их немало отметилось. Но, говоря о законности, мы все скатываемся опять к тому, что в стране законы-то не работают, что все опять пойдет не так и будет направлено против ни в чем неповинных граждан. Хотя я с огромным трудом могу себе представить, как, кому и зачем стерилизовать нормального мужчину/женщину.Цитата:
Сообщение от Lk.