Ну, не Крымом единым... Там еще и Донбасс имеется... Но то, что быстро действительно для нас ооочень странно.
Вид для печати
Ну, не Крымом единым... Там еще и Донбасс имеется... Но то, что быстро действительно для нас ооочень странно.
Дадада, с Крымом молниеносно решили все, может быть чтобы никто ничего не успел серьезного предпринять?
А ЕС может быть теперь боится такого же быстрого и решительного отделения востока?
Но то, что мы мало что знаем я в этом никогда и не сомневалась, но тоже думала что весь сыр-бор из-за Крыма если честно. Незнание порождает догадки и ошибочное мнение... Возможно кроме Донбасса есть еще что-то на востоке?
И уже кстати Миллер бьет копытом раздувая ноздри, готов уже не позднее завтра в Крыму строить инфраструктуру по добычи газа, вот у них всех что зудело в одном месте!
Может там везде газ есть? Знамо бы кого-то из геологоразветки)))
Для страны в целом. Мы ж любим долго запрягать, а тут прям все понеслось.Цитата:
Сообщение от Lk.
Конечно спешат поиметь с украины все что можно пока она в таком состоянии.. Мы Крым спешим прихапить, пока не придумали как помешать. У европы свои интересы.. Там такие требования с этой ассоциацией..народ вконец обнищает.. А ведь это далеко не гарантирует что они вскоре вступят в ЕС...это европе уже не надо, будут вечно резину тянуть..
Раньше ведь Украина отказывалась от таких условий, а сейчас у нее выбора уже нет, ради кредита готовы уже что угодно подписать, вот ЕС и спешит..
А по идее какое отношение имеет Европа к месторождениям? И тем более их это соглашение? Только из вредности помешать нам захапать.. А может там прописаны пункты какие-то связанные с месторождениями... Уголь в Европу не идет вроде да? На кой он им, но в нем металлургия сильная очень, руда вроде нет?, они на это роток может разивают?Цитата:
Сообщение от Lk.
Только гадать на кофейной гуще...
Я если честно не совсем понимаю всей сути соглашения. На форуме говорят Украина обнищает, а Европе что от этого?
А европа туда свое дерьмо сливать будет, тогда окончательно загнется все, сначала сельское хозяйство.
Договор об ассоциации готов был уже давно и предлагался Европой на подписание еще в прошлом году, но разумеется не был подписан прежней властью, поскольку зона свободной торговли убьет украинскую экономику.Цитата:
Сообщение от Lk.
Европе нужна Украина, как рынок сбыта, за счет Украины и её многочисленного населения Европа хочет приглушить свой кризис, промышленность Укров Европе не нужна.
Поэтому действуют они весьма закономерно, с прежней властью не получилось, нужно побыстрее провернуть с нынешней властью, которая и не является властью. А фин помощь которую они предлагают ни на что не хватит, даже на содержание гвардии, поэтому этот договор выгоден Европе.
Плюс возможно что то пообещала Тимошенко, которая по слухам возвращается в Киев. А то без неё Турчинов с Яценюком слишком много наворотили и фактически утеряли власть, которую Юлия Владимировна поручила им блюсти для того, чтобы она стала в мае президентом.
)))))) да нет, просто иногда читаю политологов наших и не наших.Цитата:
Сообщение от Lk.
рынок огромный, и товары народного потребления, и техника и товары сельхозназначения, в том числе посевной материал.
тут можно посмотреть плюсы и минусы подписания договора http://argumentua.com/stati/plyusy-i...otsiatsii-s-es
что-то тут нечисто.
не знаю, была ли здесь эта ссылка, но вот: http://prytkovalexey.org/2014/03/14/...%D1%81-%D0%B8/
написано крайне интересно и понятно, со ссылкой на более специфический источник у рбк, очень очень рекомендую ознакомиться с этой статьей (там помимо сабжа много интересного есть, например, я узнала, что одним из первых законов в ВР был принят закон об отмене запрета на пропаганду нацизма, о котором я не слышала, тк все говорили о запрете русского языка).
вкратце по сабжу, согласно договору России и Украины, Украина перед вступлением куда-либо, должна отстегнуть нам в общей сложности долгов и штрафов на 17 млрд.долл.
мне прям интересно, каким образом Украина и ЕС проигнорируют этот пункт.
А разве Америка не ввела 1 ярд уже? Вроде говорили, что ввела..
Девочки, объясните мне тёмной вот такую вещь...
Сразу скажу, следить за ситуацией плотно сейчас нет возможности, но...
Мне стало интересно мнение людей в той же Европе
И я спросила у знакомого итальянца, что он обо всем этом думает
Так вот он написал, что ему не нравится идея присоединения Крыма к России
На мой вопрос - почему... Он ответил, что способ, которым это было сделано - слишком жесткий... что на море стоят наши военные корабли, а по их границам стоит наша армия
Что можно было это все решить более мирным способом
О чем это вообще? Там же нет наших войск и кораблей... или я не в курсе?? Или это им там в ЕС СМИ в уши писают...
Если что, мужик вполне серьезный, сам военный, 46 лет
Вчера Яценюк заявил, что тоже не готов подписать соглашение.Цитата:
Сообщение от Lk.
Смысл в том, что Украина реально как Алина написала становится большим базаром для сбыта продукции из Европы и
должна сократить собственные производственные мощности.
Этому яйценюку в принципе плевать на экономику, но просто тогда промышленный восток реально на баррикады выйдет
и перспектива референдума и вступления этих областей в состав России становится мега реальной.
Хотя, может его и США сейчас продавят. Самое фиговое, что войска на восток стянули, если народ пойдет на баррикады - может пролиться кровь.
Войска стоят, но мы их не вводили.Цитата:
Сообщение от cherry
У нас в Крыму Черноморский флот России+ порядка 15 тысяч военнослужащих.
Формально, они там были всегда.
наверное, это результат информационной войны. СМИ разных стран искажают информацию так, как им выгодно. Поэтому информация подаётся не как предотвращение геноцида русских в Крыму, а как вооруженный захват территории Крыма.
Тань, не совсем так. Забрать есть куда - в Новороссийск.
Но все дело в том, что Крым по своим фортификационным свойствам уникален.
В отличие от Новоросса.
Крым - это бухты, при чем достаточно глубокие для таких флагманов как Москва
А Новороссийск - это открытое пространство
ну как же? Украинские неонацисты очень агрессивно настроены против русских. Ну насчет НАТО это тоже верно. Но инициатива была прежде всего от жителей Крыма. Им то в первую очередь было страшно.Цитата:
Сообщение от Lk.
Он и так выйдет, присоединение к России тоже вопрос времени. Вопрос какой кровью. С Крымом пока вышло быстро и без крови, тут гораздо сложнее. ВВП опять молчит...Цитата:
Сообщение от Lovelka
Вопрос гражданской войны нищей Украины с кучей долгов это только вопрос времени.
Ага, им ядерные отходы надо где то зарыть...Цитата:
Сообщение от Рыжык
А Пу так и будет молчать...Цитата:
Сообщение от Иришкин
Это уже стало делом принципа
Но Донбасс уже становится пороховой бочкой
Относительно геноцида в Крыму - вот 1 из деталей
У мамы в Бахчисарае живет близкая подруга, они постоянно на связи
Так вот, когда Майдан победил в феврале - оживились татары и начали еще больше гнобить русских
О том, что татары в степном Крыму вели себя жестокого и по-хамски по отношению к русским и украинцам давно известно
Так вот, под покровом ночи каждый день они обходили Бахчисарай ( они в частном секторе живут) и рисовали на заборах
мелом кресты или полумесяцы, в зависимости от того какого вероисповедания люди и писали угрозы.
И так каждый день.
Как думаете людям жилось в такой обстановке?
Зато сейчас все прижухли, многие вообще уехали.
Согласно, в масштабах страны количество жертв среди русского населения в Крыму в результате военных действий мизерны. И не стоило бы это присоединения, если бы не Крым.Цитата:
Сообщение от Lk.
Но еще... все эти события на Украине вызывают у нас мощнейший общественный резонанс.... И если бы Россия ничего бы не сделала бы для Крыма, который на коленях умолял их защитить. ВВП получил бы волнения в России.
ВВП сейчас нормально поднял рейтинг, олимпиада, Крым, сдержанное молчание на "лающих" западников. По миру истерия, а в России - единство и спокойствие. ВВП своего добился
У нас есть друзья в Крыму, и родственники со стороны мужа. В общем они все нам звонят, довольные и счастливые!!!! Ни о каких войсках там и речи нет, у людей праздник, все друг друга поздравляют! А моя знакомая которая живет в Бельгии, говорит, что мы россияне не правы, и на хрена нам нужен Крым, и т.д. И т.п. А если послушать ее мужа, то у нас (в России и на Украине) ведутся жестоки военные действия, снайперы на каждой крыше, а на улицах только броне техника. Тоже вроде взрослый серьезный человек... Почти 50 лет ему.... Но только они не живут в России и даже приезжать сюда не собираются... Инфо берут из своих местных источников.... Я в последнем разговоре, я ее послала, сказала, что мы все равно круче) олимпиада - наша, Крым - наш, а в детском саду наших детей учат не только писать и читать, а еще шахматам, общество знанию и т.д. А у них даже ходить в туалет детей научить не могут, поэтому до 7-ми лет все в памперсах)))).... Ну вот, уже неделю она мне не пишет))))) сижу переживаю)))
Ага, наши друзья из Крыма (они в Симферополе живут) подобные вещи про татар говорили....Цитата:
Сообщение от Lovelka
И это неплохо... пусть побеспокоятся западники и торисч из штатовЦитата:
Сообщение от Lovelka
С донбасом все сложно, граница наша близко... Казаки люди горячие, как бы к нам не перекинулось...
Круто!!! Молодец!!!Цитата:
Сообщение от Dave
и кормят детей 3 раза в день, а не три раза в неделю ))))) Это я у Агалаковой про Париж вычитала ))))
Анекдот в тему:Цитата:
Сообщение от Иришкин
Узнав, что к границам РФ подходит военная техника Украины, со стороны РФ начали подтягиваться приёмщики металлолома
Мило :)Цитата:
Сообщение от Lovelka
Круто ты с ними:)Цитата:
Сообщение от Dave
А мне вот интересно-Запад и США какое развитие событий предполагали, инициируя Майдан? Неужели не предвидели ситуацию с Крымом или там такие плохие политологи?Россия четко использовала момент, как будто была подготовлена к нему. Путин правильно молчит сейчас-процесс присоединения Крыма идет, Европа определяется с дальнейшими действиями. Придет время-скажет.Замахнется ли он на восток Украины? Там будет война, гражданская либо с Россией, если Путин решится. В СМИ показывают восток, но такого внимания к пророссийским настроениям, как в Крыму, нет...пока...
Они сами придут, нам не надо никуда замахиваться. Война будет на Украине, но не с Россией. Это вот по ситуации на сегодня.Цитата:
Сообщение от Loolly-Roory
Пока таких про российских настроений действительно нет на Востоке, как в Крыму
Но план Пу - сделать все максимально мягко, без выстрелов
Поэтому сейчас из Крыма будут делать конфету, вваливая средства
В когда народ на Востоке увидит насколько шоколадно зажил Крым что он сделает?
Правильно! Сам захочет войти в состав России путем прямого волеизъявления - референдума.
Сами инициируют, сами проведут, сами попросятся.
А что сделает ВВП - просто молча откроет объятия))))
И Россия, кста, окажется самой демократичной страной, которая поддерживает
право народа на самоопределение.
Вот реально хочется сказать, ай да Путин, ай да молодец))))
Отличный план, если это случится - Запад просто сдохнет от зависти:))Цитата:
Сообщение от Lovelka
Не думаю, что с востоком прокатит крымский сценарий, его так просто не отдадут. В Украине сейчас ситуация очень похожа на нашу в 1918-1920г-новая власть, враги внешние, враги внутренние.Россия тогда справилась,может выстоит и Украина. Сейчас немного иронично в СМИ показывают, как разворачивают колонны с танками, идущие на восток. Но если задуматься-туда уже направляют танки, что будет, когда они прибудут, когда колонны не дадут себя разворачивать?
Там такое не прокатят, Крым как-никак автономией был и подарком, хоть и давно это было. Здесь другое, у них подчинение Киеву, не смогут они так просто отсоединиться. Поэтому будут столкновения и уровь... но тут, конечно, Путин поможет... Вопрос только какой ценой. Вот когда они завоюют неподчинения Киеву, тогда... да.... можно везти диалог о вступлении в Россию. На мой взгляд они прошляпили момент. Им надо было отделяться, когда у них было безвластие, когда правительство Крыма быстро смекнуло, ну или кто подсказал, что нужно делать. Этим тоже нужно было кричать о неподчинении. А теперь поздно, теперь только война...Цитата:
Сообщение от Lovelka
Тань, им не надоело, им страшно.Цитата:
Сообщение от Lk.
в условиях новой власти - однозначно, при старой власти социалка и з/п ненамного хуже была чем здесь в России, можно было и дальше жить-не тужить. Основная причина, что люди боялись войны. Она и нам тоже не нужна.Цитата:
Сообщение от Lk.
Разница в том, что Крым изначально был необходим Пу, поэтому всеми действиями, я так считаю, наша власть полностью управляла и руководила, держа руку на пульсе. А юговосток сам по себе болтается со своим недовольством, руководить ими некем. Поэтому большой вопрос что там с ними будет.Цитата:
Сообщение от Иришкин
да, ты именно пропустила... мольбы были. Людей очень жалко:((((((Цитата:
Сообщение от Lk.
Тань, что мы захватчики говорили всегда.
Собственно, мы и сами повод давали, особенно если вспомнить Чехословакию в 68
Но мне совершенно неважно что говорят и думают в Европе
Потому что там масштаб другой и мысли и государства, они не родились в СССР, не пережили того, что пережили мы.
Единственно, их оч напрягает когда мы начинаем изменять территорию России странами Европы)))
Тань, а ты сама до Украины не хочешь прокатиться? Пока визы не ввели. Расскажешь нам потом, что там не страшно, ага.Цитата:
Сообщение от Lk.
Визы процесс двустороннийЦитата:
Сообщение от Мальвина
Мы сейчас тоже визы введем
И тогда вообще не ясно что делать с миллионами граждан Украины, которые в России работают
Тань, они открыто говорили, что у них надежда только на Россию и они ооочень надеяться на помощь ВВП. Это официальные люди заявляли, про народ и так понятно. Тань, какие отмазки? Там бы война была, они не подчинились Киеву сами. Вопрос только в том, что мы могли закрыть глаза на эту войну, но я повторюсь, Путину бы этого население России не простило. Начались бы народные волнения в России, что в принципе на руку Украине и ЕС.Цитата:
Сообщение от Lk.
Тань, нас можно называть как угодно, но если бы Путин допустил бы резню в Крыме, то велик шанс резня бы началась у нас. Поэтому я лучше за "псевдо" патриотизм, как девочки его называют.Цитата:
Сообщение от Lk.
Они сами НЕ подчинились Киеву. Всё, на этом всякие мирные переговоры закончились.Цитата:
Сообщение от Lk.
Как тяжело то? Майдан - не показатель? Когда приходит толпа дебилов, прости господи и крушит всё вокруг. Фигачат всех и всё. Им что при этом делать? А там еще и татары...
Отморозков с майдана они боялись, которым бабосы заносят, они крушат все подряд!Цитата:
Сообщение от Lk.
На прошлой неделе был сюжет. Киев направил на восток колонну с тяжелой техникой в какой-то город востока, Донбасс что ли. Колонну развернул добровольческий отряд еще на продступахЦитата:
Сообщение от Lk.
А вы видели вчера сюжет: в Виннице молодчики заставляют уволиться врача детской больницы, угрожают ей в случае игнора, потому что она врач, а значит взяточница?
Вот и я про то, что если бы там их умные мужья чухнули ситаацию (кстати может и чухнули, но им сказали - не надо лезть), то сценарий был бы другойЦитата:
Сообщение от Ol4ik
http://lenta.ru/news/2014/03/01/power/Цитата:
Сообщение от Lk.
первое, что нашла
К сожалению, с русофобской политикой новых властей война неизбежна. Насколько она будет кровавой, будет зависеть от России кмк, насколько она прикроет своих. Вижу такие сценарии- попытка крымского сценария с референдумом и далее ввод войск под вопли европы, ввод войск после первой крови (абхазский сценарий), либо же стоим в сторонке и дела востока плохи. Наиболее реальным мне кажется абхазский вариант
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Она была активным членом партии Регионов и как они считают должна теперь публично покаяться и уволиться.
Эти щенки ей предъявили ультиматум, а для запугивания еще и зачитали ее домашний адрес.
Тань, у нас с тобой разные взгляды на одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Lk.
Моим знакомым в Киеве было страшно, что придут молодчики и будут их избивать. И они приехали в Россию переждать так сказать, после того как их соседа избили на майдане до полусмерти, когда он шел с работы.
Тань, а почему в Киеве пролилась кровь?Цитата:
Сообщение от Lk.
Братки с майдана это не опасность?
Мои знакомые во время майдана и сейчас по городу в одиночку не перемещаются
В пригороде орудуют откровенные банды
Грабят коттеджи, под угрозой жизни заставляют подписать дарственные на дома
Говорят, что очень страшно... Убивают за мобильник или кошелек, в итоге они уехали из Киева временно
Реально жуть...Цитата:
Сообщение от Lovelka
Мы вон даже Таню не можем убедить в опасности для людей, чего про запад-то говорить...
Тань, у тебя так всё розово))))
У меня родственники на Донбассе. Они бежать собираются. И я в шоке, потому что бежать будут на нашу жил.площадь, а у нас самих с ней очень туго. Как мне их убедить, что не надо, что на Украине всё хорошо, а???
Тань, а ты говоришь, что запад нам не верит. Ты сама то не веришь, что там все плохо...Цитата:
Сообщение от Lk.
Тогда бесполезный диалог. Тебе не страшно, а им страшно.Цитата:
Сообщение от Lk.
Мне тоже страшно, я заколебалась в прошлом году на похороны ходить... Я и так теряю близких и друзей в мирное то время, а еще всякие уроды ножами машут!
ну вот не сравнивай, у нас три жертвы в 91-ом. Масштабы не те. Я тоже очень хорошо помню и 91-ый и 93-ий.Цитата:
Сообщение от Lk.
лучше бы и правда, все это было не правдой и смертей бы 100 человек не было бы...
Я не говорила, что убивали. Я говорила о потенциальной опасности, что могут завтра придти и убитьЦитата:
Сообщение от Lk.
Таня, тебя убеждать бесполезно. Поэтому может и вправду стоит друга в Киеве навестить?
Только от нашего спора легче не становится и людям всё равно страшно и опасения небеспочвенно. На Украине НЕТ нормальной власти, там бардак и беспредел. Гораздо хуже 90-ых.
но они сами рвутся в ес и нато.
пусть подавятся в своем ес. будет им вторая Болгария и огруцы по линейке.
Крымчан на улице не убивали. Очень грамотно и своевременно в Крыму была организована самооборона, ну и единодушие населения не последнюю роль сыграло. Но оставаться в составе Украины при нынешнем положении дел было бы опасно.Цитата:
Сообщение от Lk.
И что? Это терроризм. Это другоеЦитата:
Сообщение от Lk.
А призывы звучали от отморозков из правого сектора. Конечно маловероятно, что они поехали бы в Крым резать всех русских без разбора и жечь дома, но вполне могли бы устроить там крымский майдан, свергнуть правительство, разгромить пару-тройку площадей, а там и снайперы ещё подтянулись. Именно этого и боялись крымчане и так быстро организовались и обратились за помощью к РФ.Цитата:
Сообщение от Lk.
Кстати не думаю, что Россия сейчас будет активно присоединять прочие территории вроде приднестровья, от них вроде отказались
А что в Болгарии плохо разве?Цитата:
Сообщение от franchi
Как раз Болгария в экономическом плане кудаааа выше Украины. Украине расти и расти до нее.
А что именно плохо-то?Цитата:
Сообщение от Lk.
Это опять предвзятое мнение одного человека.
Спроси любого русского не москвича как вам там в России живется? 90% ответят очень плохо.
У них довольно хорошо развито сельское хозяйство, по несколько урожаев в год. Просто нужны грамотные руки управленческие. Туризм у них не только летний, но и зимний. Легкая промышленность опять же.
Кстати сказать вся Украина оккупировала летние курорты Болгарии, болгары в шоке и в трансе от них.
А чего бояться-то? Что придет Россия и что будет-то? Ну пусть Латвия или Литва, кто там боится устроит референдум, хочет ли население к России. 100% даю, что скажет не хочет, да и с фига ли им к нам хотеть.Цитата:
Сообщение от Lk.
Крым это Россия, в свое время просто подаренная Украине, т.е. крымчане не сами сделали такой выбор - их подарили. Сейчас ВВП скажет дарю Курилы Японцам и всё никто жителей не спросит, хотят ли они быть японцами... По-моему есть разница между вынудили стать украинцами и сами выбрали быть россиянами.
В Киеве, готова поспорить, в лучшем случае 50/50 соотношение настроений. Во-вторых, в Киеве все и началось, бандерлоги позже подтянулись. Это киевская молодежь возмущалась, что беркут жестоко разогнал их мирный митинг в поддержку евроинтеграции. И если часть киевлян обратится за помощью к рф, то вторая часть погонит их поганой метлой.Цитата:
Сообщение от Lk.
Отползти Крым смог в первую очередь потому, что до подарка хруща он был частью России, и крымчане всегда были ближе к России, чем к Украине
Цигане это и есть болгары)))
Про полив и урожай-это все к управлению и грамотному распределению. Вода там шикарнейшая. На такой воде и без земли все будет расти (шутка, а то все мои слова воспринимают буквально почему-то) а что есть земля без воды в Болгарии?))) сомнительно. Скважина решает все и опять руки да. Это и рабочие места и все все все.
Вообщем у меня данные ровно противоположные твоим. Это ничего не значит. Я просто говорю, что По моим ощущениям Украина сильно ниже во многих сферах жизни.
Да так и есть там и сейчас жители дежурят чтобы эти колонны не пропустить в города так как там митинги непрерывно идут чтобы отделяться от Украины. знаю про все это из первых уст у меня там две сестры, брат, одноклассники и еще куча родни.... Люди понимают что если танки войдут то в первую очередь стрелять будут по народу который против, а 80% Донбасса против....Цитата:
Сообщение от Loolly-Roory
Показывали кадры как по жд танки везут, но как всегда было не понятно откуда и куда.Цитата:
Сообщение от Алинчик
По жд нельзя танки доставить?
По жд не совсем прям в город, но очень рядом, но там не только по жд везут , а и просто по дорогам.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Я к тому, что дорогу они сами собой могут перекрыть и не допустить ввод войск и техники, а жд уже собой не закроешь привиде поезда с танками. Если по дороге войска и техника не смогут попасть в город, тогда что мешает добраться по жд?Цитата:
Сообщение от Алинчик
Там не Москва и жд не идет прям в город, станции стоят на окраине где и домов то почти нет. Я так понимаю там тоже дежурят чтоб не сгрузили танкиЦитата:
Сообщение от Ol4ik