http://www.globalresearch.ca/america...russia/5418035
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...usations.shtml
я в последнее время предпочитаю позицию страуса.
Когда не можешь повлиять на происходящие вокруг события, лучше вообще дистанцироваться и не развивать в себе психоз.
А вообще, почитав текст резолюции, хочется набить америкосам морду :)
ну как бы да... но не дотягиваемся... а вот мы биты будем, и чужими и своими в попытке спасти остатки шкуры от чужих...Цитата:
Сообщение от Татка1
Текст не стала читать, и так тошно. Как же америкосы задолбали.... До коле они во всем мире верховодить будут??? (Риторический вопрос)
Уже давно страшненько. Мне кажется еще с начала Майдана говорили, что репетируют сценарий.
Так говорили же,что америкосы даже бюджет заложили под это дело.
Да мы и так, и этак в ж...Цитата:
Сообщение от Ана
это-то да, вопрос больше о ее глубине.Цитата:
Сообщение от Татка1
Мне интересно, там люди обычные нормально спят зная, что творят руками своего правительства? Им не стыдно?
Они из-за одного убитого подростка какую бучу подняли, а то, что из-за них умирают тысячи людей и детей не волнует?
Наоборот. Они небось думают, что действуют во благоЦитата:
Сообщение от Haley
Вообще у меня создалось ощущение, что Россию они все осуждают. То Россия напала на Грузию. То отобрала Крым. Теперь вот против Украины. Все мы делаем не так. А Путин - это наш выбор. Чего нас любить то?
их обычные люди так же отвечают за действия своих властей, как мы с вами - за действия членов кооператива озеро. и не все обычные люди там согласны с политикой страны. не надо на людей переносить... это игра больших бизнесов и политиков. американским нефтяным магнатам война что мать родна, у них от нее выручка растет. а простые люди везде - мясо и иногда электорат.Цитата:
Сообщение от Haley
правильно, это тоже неотъемлемая часть их кампании - предварительно насобирав компромата, давить на косность нашего режима, который в силу своей глубокой нецивилизованности ни на что хорошее не способен и достоин всяческого осуждения. и ведь это в общем-то правда, если изнутри посмотреть. в этом смысле наша власть сама себе насрала получается. потому что даже если она в чем-то и не виновата, все равно она по уши в говне, а если ты по уши в говне, кто там будет уже разбираться чист ли у тебя левый мизинец...Цитата:
Сообщение от nata314
Не так, судя по опросам 70 % считают, что их правительство с нами слишком мягко.Цитата:
Сообщение от Ана
а мы судя по опросам большинство были за присвоение крыма...Цитата:
Сообщение от Haley
я ж говорю, народ хавает ту информацию, которую ему подносят сми. америкосы по части пропагандистского запудривания мозгов ничуть не уступают нашим. 2 разные картины мира. я читала статью американского аналитика русского происхождения, который решил неделю читать только российские сми и не читать американские. он ох*ел. это 2 разных непересекающихся мира. а люди в массе своей слишком ленивы чтобы узнать что-то большее, чем говорят по привычным им каналам информации. это и о их народе можно сказать, и о нашем, и о любом другом.
вот, нашла этот кусочек. как видят это из америки:Цитата:
Сообщение от Haley
"– Вы включили Первый канал после огромного перерыва. Смотреть российское телевидение – это тяжелое испытание или увлекательное занятие?
– Вы видите информацию совершенно с другой стороны. Когда произошла ситуация с Крымом, я еще понимал, почему русские люди воспринимают это спокойно и позволяют Путину это делать, поскольку Крым раньше принадлежал России. То есть я не считаю, что это правильно, но это логично, я мог понять, как русские люди позволяют Путину делать то, что он делает. Когда ситуация на Украине пошла дальше, я уже не мог этого понять. Я не мог понять, как русские люди могут соглашаться с этим, поэтому я стал смотреть российское телевидение. И я увидел совершенно другую картину, чем я вижу из Америки. Здесь мы видим, как русская армия воюет с украинской армией в восточной Украине, а там показано, что русской армии там нет, а войну начала Америка. Неделю я смотрел российское телевидение и не смотрел американское и понял, что русские люди получают совершенно другую информацию. Честно скажу, у меня у самого появились сомнения. Правое полушарие мозга начинает контролировать левое: эмоции, которые вы видите по телевизору, начинают блокировать фильтры, помогающие рассуждать. "
http://www.svoboda.org/content/article/26715381.html
скорее атомные бомбы(Цитата:
Сообщение от Lk.
они самоубийцы по-твоему? на любой их удар им в ответку прилетит автоматически, даже кнопку нажимать никому не придется.Цитата:
Сообщение от s.strekoza
Как бы им не хотелось, но пусть не смешат наши искандеры.
При всем желании янки, наша армия самая сильная и вежливая.
Могли бы - давно за Донбасс и Крым накостыляли бы нам.
да,я утрирую. У меня муж тоже самое говорит. Что любая война очень быстро закончится для всех. Имела ввиду, что в самой резолюции речь не об экономической блокаде.Цитата:
Сообщение от Токси
Полностью согласна. Боятся они нас.Цитата:
Сообщение от Lovelka
ха, как они тихо у себя все провернули
страшно?.. нет. пусть идут в попу.
чего бояться, ну даже если и пальнут по столице, умрем быстро. А сидеть трястись и бояться их? да ну... достали они уже.
выживем. кто-нибудь выживет) этого достаточно.
а в целом, я всегда считала, что лучше умереть, чем стоять на коленях
а ты "s.n.u.f.f." Пелевина читала:)?Цитата:
Сообщение от ана
три года назад вышел, а так пророчески получилось:)
Тань, да прочти, вторая ссылка по-русски.Цитата:
Сообщение от Lk.
Мне вот было интереснее почитать статью американца русского происхождения, о которой выше написали. Занятно так...
Н-да уж... Новостные заголовки на Рамблере радуют:(.... "Эксперты назвали, чем США планируют наносить первый удар по России".
«Алмаз-Антей»: Основная угроза в арсенале США — применение массированных крылатых ракет
vz.ru ВЧЕРА, 16:54
ПолитикаСША
Эксперты назвали, чем США планируют наносить первый удар по России
По мнению специалистов, занимающихся анализом военных действий в Ираке и Ливии, массированное применение крылатых ракет является основной угрозой в американском арсенале средств воздушно-космического нападения, сообщил генеральный конструктор Концерна ПВО «Алмаз-Антей» Павел Созинов. «Доминирующим в современных угрозах является массированное использование в первой фазе удара крылатых ракет», — цитирует ТАСС сообщение Созинова на конференции, посвященной 100-летию ПВО России.
Он пояснил, что к таким выводам пришли специалисты, анализировавшие вооруженные конфликты последних лет, в частности, в Ираке и Ливии.
Представитель «Алмаз-Антея» напомнил, что в США реализуется ряд программ по увеличению количества крылатых ракет для первого удара, а также повышению их дальности и точности.
«Та программа перевооружения, в первую очередь средств морского базирования, которую Соединенные Штаты проводят, позволяет им выйти в период 2015-2016 годов на общий объем возможной доставки к важным объектам Российской Федерации порядка 6,5-7 тыс. крылатых ракет, причем около 5 тыс. — с морских носителей», — рассказал Созинов.
Между тем, по словам Созинова, Россия создает собственные аналоги американских систем противоракетной обороны (ПРО) THAAD и GMD, в скором времени они должны поступить на вооружение ВС.
( http://news.rambler.ru/28264922/ )
Чего страсти нагонять, мы повлиять на это не можем, да и готовится уже поздно, разве что стратегический запас гречки делать пора.
Прорвемся.
Им нужна война. Цель поднять истерию...
Систему про никто не отменял
Не смогут они пальнут, ракеты перехватят просто.
Да не будут они этого делать, зачем вся эта пляска с Украиной им нужна была, если изначально можно было бы пальнутьЦитата:
Сообщение от Lovelka
Статья довольно правдива местами, но насколько же она американизирована))) Даже смешно читать, что америка тут типа ни при чем, вся такая белая и пушистая, я не смотрю новости и обо всем узнаю либо у нас на форуме, либо на яндексе попадаются заголовки новостных лент, но даже мне, человеку не интересующемуся всей этой котовасией очевидно, что весь замут - замут сша. И вот эта вот любимая тема украинцев - вот у вас сми все врут, а у нас все правда, так и тут, ну да, конечно))) Читать было противно - статью в общем и целом можно озаглавить так "Русские - бараны, которым зас*али мозг и они ничего не понимают, а вот мы американцы умные и все-все-все понимаем".
Для гонки нужны деньги, а для этого нужна войнаЦитата:
Сообщение от Lk.
ну что, пиндосы дрищут. пусть боятся, и при свечке сидят. а у нас новый год! :d
дальнейшее усиление экономического давленияЦитата:
Сообщение от Lk.
если подтянут украину в нато (ну ту часть которую они считают легитимной), то они будут считать что Россия напала на члена нато, а это согласно упомянутому пункту 5 их устава приравнивается к нападению на нато в целом. поэтому будет отмашка всем членам нато мочить нас. сами же они уже в открытую припрут свои вооруженные силы на украину и устроят там месиво, которое, даже если москву и не затронет, высосет последние бапки и силы из нас. положение станет военное в стране, последствия для граждан даже сложно предсказать в этом случае...
в любом случае о легкой смерти от бомбы мечтать не следует.
Война. Иначе бакс рухнет и денег будет взять не откуда. Собственно поле развала СССР сколько началось войн? И Югославия, и Ирак, и пр.. Раньше было сложнее развязывать войны, все же был противовес в виде СССР, а потом как его не стало - деньги потекли рекой.Цитата:
Сообщение от Lk.
Юля, это безумие уже, я не юмор. пиндосы нашим детям до конца жизни могут дристеж устроить. из народа все соки выжмут на войну непонятно во имя чего за кого и зачем. на второй мировой хотя бы ясно было - родину защищаешь. а тут будет хуйня на границе, которая вроде и не твоя война, а ты все равно на осадном положении. а точнее говоря - заложник. мы все станем просто заложниками ситуации.Цитата:
Сообщение от Рыжык
эээ что-то не припомню... хотя пелевина я думала что всего читала. а напомни плиз про что это?Цитата:
Сообщение от krolik
ну вот ...а вы говорите у меня муж паникер.. :)Цитата:
Сообщение от Ана
все это он мне рассказывал еще в феврале ....
голова лопается от апокалиптических настроений....но жизнь показывает что реально все сбывается...
просто нострадамус, а не муж :)
Украину в НАТО они тянуть не будут. Там по уставу не может быть страны у которой территориальные проблемы. Так же как и в свое время Грузию не взяли именно из-за территориальных проблем.Цитата:
Сообщение от Ана
Очевидно им для развития экономики надо деньги вкладывать в какую-то войну. Но пусть бы начинали войну где-нибудь не у нас... У нас им слишком тяжело начинать здесь войну, большая страна все таки. Нефть, пво, боеголовки. Возьмите страну помельче. Где-нибудь в Азии или южной Америке... Европа и так вся под ними.
Чудесно :) пусть другим будет плохо, а наc трогать не надо! На других-то насрать..Цитата:
Сообщение от nata314
Начали: Сирия, Ливия, Афганистан еще тлеет... мало им.Цитата:
Сообщение от nata314
Ну так они всегда ведут войну на чужой территории. Я все же думаю что у нас разведка тоже не дремлет и верю что выстоим. А в НАТО вступить не так просто. Для членства деньги нужны. Кроме того, мы тоже можем найти союзников: Китай, КНДР, Ирак, Иран, Сирия да мало ли...Цитата:
Сообщение от Ана
И вообще, лично я печатала бы втихушку баксы и тратила бы втихарца на что-нибудь очень полезное,... на дармовые доллары ... мистраль бы китайцам заказала например, поток южный ускорила ....
ну это конечно не самый вероятный сценарий, но тем не менее они написали:Цитата:
Сообщение от Perla
Whereas the political, military, and economic aggression against Ukraine and other countries by the Russian Federation underscores the enduring importance of the North Atlantic Treaty Organization (NATO) as the cornerstone of collective Euro-Atlantic defense;
Whereas the United States reaffirms its obligations under the North Atlantic Treaty, especially Article 5 which states that `an armed attack against one or more’ of the treaty signatories `shall be considered an attack against them all’;
кстати, все были в курсе, что американские ВС в весны 2014 стоят в польше, латвии, литве и эстонии? я вот не знала. и остаются там на 2015 год. т.е. не приведи господи мы пукнем не так на границе с одной их этих стран. они только ждут.
Да, в курсе. Но и они в курсе что бздеть не стоит, а то запустим теслу и будет у них цунами...Цитата:
Сообщение от Ана
Хочется задать вопрос - на что вам эти знания? Я практик. Экономическая жопа? Готовимся. А стенать и заламывать руки... От рефлексии быстрее загнешься. В войну не верю. Русские редкостые сволочи - погибать будем, но и врага с собой прихватим.
Мы уже пукаем только в путь. Латвия (или Литва?) вон даже с перепугу истребители подняла в воздух, т.к. наши решили там полетать. Ничего. Все вернулись на свои аэродромы.Цитата:
Сообщение от Ана
я тоже практик. мне главным образом хочется для себя решить - бежать или оставаться. уезжать я по своей воле никогда не хотела, и продолжаю не хотеть. с другой стороны не хочется потом себя всю жизнь ругать за то, что вовремя не отреагировала, хотя имела такую возможность. за то, что детям дала одну жизнь, хотя могла дать другую. а погибать в обнимку с врагом - это явно не слова практика и это не ко мне)Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Цитата Сообщение от Ана Посмотреть сообщение
кстати, все были в курсе, что американские ВС в весны 2014 стоят в польше, латвии, литве и эстонии? я вот не знала. и остаются там на 2015 год. т.е. не приведи господи мы пукнем не так на границе с одной их этих стран. они только ждут.
Бедная прибалтика. В целом равнодушно отношусь к этим народам, но давалки они еще те. Встало у них... Импотенты хреновы. Прекрасный пример ущербного самосознания. Трахнуть могут только чужим членом в руках.
Я неодеократно говорила, что я приспособленец. Чего и вам желаю. Это повышает выживаемость в любой ситуации. Надо будет - станет мой Вадька пионером, а я пионерважатой. А скулеж надоел, ей богу. Причем по мне вся эта политико-экономическая хня бьет наотмаш. Я не скрываю - мне есть что терять, активы большие. Но и именно потому я не жую сопли.
Будте сильнее, хотя бы в душе.
Истерики хороши для малолеток, вы уже выросли. Завязывайте.
Наташ, сейчас эмоции от тебя больше идет. Никто не истерит, все думают как им быть, исходя из фактов. Ну лично я думаю. на форум принесла мысли наверно по привычке. если это всех так здесь категорически не устраивает, то пойду поработаю, а вы продолжайте про новый год.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
а я вот еще в сосденей теме про выбор страны для эммиграции хотела спросить ...Цитата:
Сообщение от Ана
А не страшно будет быть русским в США, когда то самое США начнет какую либо военную операцию...все РФ граждане могут заспросто стать персонами нон-грата...изгоями, в мизерными правами ...без льгот...без выплат...без возможности найти работу в тех же США....
Вон щас в США на всех бомжей навешали какие то желтын значки...мол что они бомжи....так же у все хэто вызвало ассоциации с желтыми звездами на евреях в 40-х.....так и на русских. в случае капитального конфликта может это все перейти ....
Это ведь то же самое как эмигрировать русскому человеку в Германию накануне начала Второй мировой....
Яна, я не могу пинать лично знакомого мне человека, потому я с тобой не готова общаться в резких выражениях. Но могу посоветовать - конкретно твоей семье лучше уехать, да. Иначе всю жизнь будешь корить себя, а это не способствует душевной стабильности.
Врать не буду - о втором гражданстве думала сама и решила, что не стану этого делать.
ну лично я в текущей ситуации в штаты точно не соберусь. есть много других мест на свете.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Наташ...ну а как к этому подготовится можно ??Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Накопить бабло ?? так оно обесценится...(оно УЖЕ обесценилось хуже зайчиков белорусских)
Накопить брюлликов ?? Но с этим надо тогжа заграницу ехать продаавать....а в голод с брюлликами куда пойти ?
построить свою башню крепость подальше от эпицентра полит.событий..картоху растить?? так этим надо и прадва уже щас заниматься... а заодно закупить оружия побольше...что бы отстреливаться от мародеров и толпы голодающих .которые из городов попрут в глубинку...
В общем стенания ни к чему не приводят...но как к этому подготовится реально ??
Ок, на нас хотят напасть. Твои действия?Цитата:
Сообщение от Ана
И не нужно считать форумчанок курицами. За новостями следят все. Только пока одни думают как порадовать семью в НГ (как знать, быть может это последний вкусный стол в ближайшие годы), другие думают о ядерной зиме. Вот зачем?
ну это уже склад ума....Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
кто то хочет напоследок порадоваться(хотя это самый конструктивный подход для психики)...а кто то хочет начать настраиваться заранее...так сказать что бы было не так резко и болезненно что ли окунуться в новую реальность ....
я думаю Наташа о том, что в любой режим можно вписаться и как-то при нем неплохо обустроиться. и подготовка тут нужна скорее моральная. я тоже активно на эту тему думаю. потому что уезжать мне ну очень неохота, я очень привязана к своей культурной среде. но у меня приспособительные способности не самые высокие. хочу кое-что конечно могу... но блин так тоже не хочется возвращаться в это говно... вот и мечусь между двумя злами, пытаяюсь понять, чего же я не хочу больше.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Ты об апокалипсисе? Я бы с твоим мужем поговорила на эту тему с удовольствием )))Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Если говорить о хаосе, то тебе нужны - оружие, медикаменты, продовольствие и батарейки )))
А еще компания мужиков, готовых быть рядом. Я вот смогу таких найти, а ты? ))))
Стань сильной, слабые погибают первыми.
так, спокойно, ты же вообще на море)))Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
хочется радовать - так радуй свою семью!) чем тебе моя тема так мешает?
и про последний вкусный стол заметьте не мои слова)
и где я написала что считаю кого-то курицей не читающей новостей?)
Мне не мешает твоя тема. Я вижу тенденцию... У тебя тихая истерика и уже давно ))) я буйная, мне легче - быстро сбросила и опять в седле.Цитата:
Сообщение от Ана
Тревожишься? Готовься.. Иммиграция, запасы продуктов, кури траву... Все что угодно. Я не могу видеть как люди убиваются и нихрена не хотят и не могут ничего изменить. Политическая ситуация нам неподвластна, значит работаем в своем поле.
Не имеешь ресурсов? Будь ценна для тех, у кого они есть. Что ты умеешь, что может твой муж? Мы все разжирели (сама такая), разучились жить на земле. Значит пришло время научиться. У меня лично богатый опыт голодухи. Я даже извозом зарабатывала. Никогда и нигде не пропаду. А эти ваши сопли у цветного телевизора....Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Пойду ка я из темы.
Самый большой долг США перед Китаем.
Буквально на днях читала, что экономика Китая обошла по темпам развития США.
Если мы уйдем от расчетов хотя бы за поставки газа и нефти в $- экономика США рухнет. Правда еще раньше
ее может купить Китай.
Если бы мы были слабыми, нас бы давно раздавили и не считались.
мы в одной стране и в одно время жили. и опыт у всех богатый. именно поэтому хочется поныть в интернете, как неохота опять к нему возвращаться! как ноют здесь, что снова не хочется зимы, не хочется в больницу, не хочется чтобы лето кончалось и новый учебный год и бла-бла-бла. это форум, он для этого и создан, для соплей в том числе.Цитата:
Сообщение от Любопытная кошка
Ок, на этом и разойдемся - ты ноешь, я работаю над ситуацией. Будем считать, что ты меня даже стимулируешь ))))Цитата:
Сообщение от Ана
Ну ты знаешь, у каждого своя "жопа".... У меня уже пол-года опухшее колено и боли, мне грозит замена сустава рано или поздно... В воскресенье откачали жидкость.... долги имеем, слушаю регулярно вопли "срочно покупать доллары надо", а мне с определенного порога, все равно сколько он стоит, покупать все равно не на что. Короче гемороя хватает.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
ага... у себя где-нибудь. Война запада и востока, индейцев и белых.Цитата:
Сообщение от Татка1
Никогда не понимала таких рассуждений. Надо брать и делать, искать выходы из ситуации, а не стенать "почему жизнь так несправедлива", занимать, продавать машину, выход всегда есть.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
ну я вот сижу на форуме людей с тяжелыми формами артритов....там не получается - просто брать и делать.....вернее больше ничего не остается как брать и делать ...но это аццки долго ....с работой это никак не коррелируется.....и возникает вопрос ...как так работать что бы постоянно отпускали по полдня по клиникам бегать ..но при этом не увольняни и зп платили ...так как ащс все крайне монетизировано .....анализы, лекарства, приемы врачей....Цитата:
Сообщение от Haley
Это надо не работать...и получать не меньше сотки в месяц..что бы на все хватило ....
Вот в чем главный нонсенс...
Но ты же все равно ничего не можешь с этим сделать? Так чего переживать? Как-нибудь разрулится. Я вот сейчас на лям попадаю, к слову для меня это огромная сумма, жалко конечно, мне за него ещё 5 лет выплачивать банку. Но если я ничего не могу исправить - чего париться? Деньги приходят и уходят.. А свекровь моя к слову в истерику впала, причем деньги-то не ёё, чего убиваться? Ан нет, страстей охота, страстей)Цитата:
Сообщение от Алёнка!
А можно вопрос не совсем в тему? Почему все в панике закупаются именно гречкой? Ее реально нигде не найти уже, а у нас это самая ходовая каша(( В ашане спросила сегодня вотзефак, сказали, был завоз в сб, ровно за 10 минут все смели.. Ребенку опять нордик покупать пришлось, хотя уже перешли на "взрослую" кашу ((
Логичнее было бы сметать
мауароны и тушенку, не?
Во всех магазинах гречки навалом. В ашане только расхватывают.
Почему-почему? Потому что СМИ создали вокруг нее искусственный ажиотаж, вот народ и бросился покупать. Вообще говорят, что гречки у нас много, просто она плохо продавалась))) вот и решили повысить спрос. Повысили, чоЦитата:
Сообщение от Lyagushka
в утконосе много гречкиЦитата:
Сообщение от Lyagushka
я спокойно покупаю ...в пятерочке....в дикси ....в ашане .....вообще проблем нет ....Цитата:
Сообщение от Lyagushka
у меня в "магазине у дома" этой гречки хоть попой кушай. другое дело, что она по 80 руб (Мистраль, в частности), это вроде бы дорого? Прям какие то паникеры в Ашан ходят.Цитата:
Сообщение от Lyagushka
А куда? И что там делать собираешься?Цитата:
Сообщение от Ана
А можно вообще выяснить, у кого какие планы? Не считая новогоднего стола?
Я имеющиеся деньги в валюту обменяла (давно надо было, но думаю, даже прямо сейчас еще было бы не поздно).
Еду закупать - большой ли смысл?
Машину не стала менять, кстати, муж отговорил ввязываться в кредиты в текущей ситуации.
Надеюсь на мужа, он классный спец и всегда работу найдет, в том числе и не в России, в том числе и удаленную. А я, конечно, балласт. Еще и ребенка второго планируем.
На пмж никуда не собираемся,сбережений огромных нет,в планах второй ребенок:)Цитата:
Сообщение от SugarFree
Хотели дом в деревне построить,но что будет с работой мужа,посмотрим,ну собственно все!
Вот мы тоже сели - подумали... ну некоторую сумму нужно иметь. Чтобы хоть время было сориентироваться. Ну и никаких вещей "на грани". Начиная от "крана", который вот-вот потечёт, машины, которую нужно подремонтировать, а то вот-вот сломается и заканчивая здоровьем "на грани" (зуб начинает разваливаться, спина часто что-то побаливает т.п.). Потому что в сложные моменты всё это "рвётся" одновременно обычно (((Цитата:
Сообщение от Lk.
А так к родителям мужа поедем) У них дом-земли много в белгородской области. Это если в самом деле вообще кошмар.
А в случае мородёрства только объединяться с теми кто в таком же положении (соседи, коллеги, друзья-родственники само собой). Так что можно начать отслеживать тех, кто потенциально будет всё же на плаву и дружить с ними)))
хм.. тогда, кстати, получается что Любопытная кошка сейчас в самом деле "работает над этим". Отдыхает, сил набирается (? я где-то тут вычитала кажется)))) а работать на последнем издыхании как раз не выгодно))) деньги сгорят, а здоровья нет на подвиги... подумаю над этим)))Цитата:
Сообщение от Lilla
переживания и унылости, кстати, тоже не лучшим образом сказываются на самочувствии. А силы и здоровье пригодятся больше всего остального))) так что... может и правда лучше новый год обсуждать?)))
Я домик прикупила в Смоленской губернии, в деревне на 10 человек жителей, куда на машине и своим ходом не доедешь, только на лодке.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Жители там денег живьем почти не видят. Раз в год продадут кабанчика, чтоб налог на землю заплатить, да бутылку водки купить или ингредиенты для самогона. Живут тем что поймают, настреляют, насобирают.
Электричества там нет, платить за него не надо, сотовой связи тоже нет, Отопление печное, готовят на костре или в печи, вода в колодце.
Мародерства там не будет точно.
Вот как-то так.
это тебя пример мужа Аленки сподвиг?Цитата:
Сообщение от Токси
Нет, просто место хорошее и тихое.Цитата:
Сообщение от Lutik
От кого? От 10 жителей деревни? Там на 100 км вокруг ничего больше.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну и на крайняк с ними как раз и объединимся против мародерства, вилы есть, оружие есть.
эт план - на случай, если выяснится, что пи*дец существует?Цитата:
Сообщение от Токси
жесть! Маш, а готовить как? из чего, в смысле? мы ж не умеем никто стрелять-собирать-ловить так, чтобы семью прокормить.
кто стрелять не умеет? я умею, муж тоже, Маню научим. Рыбу ловить тоже умеем и грибы собирать с ягодами.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Только патроны не умею делать из подручных материалов, но местные научат. Мужа в детстве учили, но он забыл.
Ну если совсем вилы, уедем в Пензенскую область, у нас там земля.
Строиться только начали, но за последнее время в деревню перебрались мамины сестры и первое время пожить у них без вопросов.
А так - урожай уже лет 5 собираем.
Я умею доить корову, ухаживать за животными, даже овец стричь. А также выращивать и обрабатывать овощи/ ягоды, да и вообще не пропаду)
Но это на самый крайний случай. Я вообще не из трусливых)
я гречку вижу в обычных гастрономах (не дискаунтерах) по 75 р пачка и в пакетиках она тоже есть.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
по 20 рублей ее конечно смели.
коров доить не умею, вместо огорода у нас сад.
но думаю прорвёмся, прожили же в 90-е годы...
вот это ты молодец. Идеальный вариант нашла) а далеко находится? Наверное, еще и недорого получилось? Мне тоже такой домик захотелось.Цитата:
Сообщение от Токси
как вариант ;) :dЦитата:
Сообщение от Lk.
ну смотри сколько уже областей форум "освоил"))) потом по "вестям с полей" разберёмся куда бежать)Цитата:
Сообщение от Lk.
вот-вот, а то ишь все по офисам, а сами и доить, оказывается, умеют и выращиватьЦитата:
Сообщение от Lk.
оптимистка...Цитата:
Сообщение от Токси
мой муж стрелять умеет - так то армейский навык, а не охотничий, я не считаю его...
рыбу ловить - полный ноль; уж на что мой папа заядлый рыбак, прямо фанат, спиннинги-фигиннинги, так и в лучшие годы несколько часов (5-6) на рыбалке проводил, чтобы только один ужин семье обеспечить
а сейчас рыбы всё меньше - я про Оку, в частности
грибов и ягод еще полгода не будет
корову доить - это круто; только ее еще надо иметь, чтобы доить:)
да и овощи выращивать - заранее надо позаботиться; а если шарахнет в след октябре, допустим? всё, дело труба
не, не всё так просто в моем представлении
в общем, способ крутой, но уж больно радикальный
тогда надо и продуктами затариваться уже сейчас, чтобы хотя бы полгода протянуть без коровы и грибов - это я о себе конкретно
зы. я все ж буду надеяться на муже покинуть страну:)
Я тебе про охотничий навык и говорю. Просто стрелять это фигня. А так там домик уже подзабит прошлыми владельцами солью, сухими грибами и ягодами. Картофана в подполе на год хватит с морковкой. Есть тушенка самодельная, соленья. Осталось изучить принципы длительного хранения без холодильника. Кое что знаю, но расширить и углубить еще надо.Цитата:
Сообщение от SugarFree
А покинуть страну я могу хоть с ближайшим рейсом, но это неинтересно.
Цитата:
Сообщение от Токси
Маш, ты животных убиваешь? Я и того не могу)))
Подготовились вы круто. Пойду мужа трясти.
А ведь реально ржали тут над теорией Аленкиного мужа пару лет назад.
Слушайте, я чото прям на стуле заерзала))) прям очковать начинаю - у многих домики прикуплены, коров доить умеют. Епрст, а нам куда бежать, кого доить??? мамаааняяяя! Че там по чем, домик в глубинке? А корова? ) Не, ну с коровой шучу, конечно, а вот о домике что-то прям всерьез задумалась)
За наводку по гречке спасибо, поищу. У нас просто и в магазах шаговой доступности ее тоже нет, вот и решила, что все, дефицит пришел..
Не склонна к сентиментальности если честно.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Не..ну можно нервничать, психовать и надеется на авось:)
да я тебя представила и поняла, что не удивлена вообще ни разу.Цитата:
Сообщение от Токси
да получается, альтернатив-то немного
или хозяйство где-то в доступном недоступном месте (в смысле, чтобы не авиа, но и чтобы безопасно)
или готовить пути отступления
А я чо то ржуууууу))))))Цитата:
Сообщение от Lyagushka
-Дорогая, что тебе на НГ подарить?
-Курей, корову и поросяяяяя!!!
На самом деле все не так страшно. Просто мы привыкли к сытой жизни и предстоящее время видится концом света. И да разверзлись небеса....не дрейфьте девки. Все пучком будет.
Это-то как раз самая меньшая из проблем. Есть захочешь и не то сделаешь(Цитата:
Сообщение от SugarFree
Эт хорошо))))Цитата:
Сообщение от Верунчик
давно пытаюсь убедить свекровь и мачеху кур завестиЦитата:
Сообщение от Верунчик
говорю, живете за городом, а толку?
но они гламурные очень, у них ток розы кругом, куры не вписываются
И прицеп комбикорма)))Цитата:
Сообщение от Верунчик
Уахаха)))
Прицеп мало)))Цитата:
Сообщение от Lovelka
да не будет пучкомЦитата:
Сообщение от Токси
но и в деревни мы вряд ли разъедемся
просто будем меньше кушать, а этого, само собой, никому не охота
Будет будет. Жопа не длится вечно. Хотя можно порефлексировать на эту тему.Цитата:
Сообщение от SugarFree
Ян, если не читала срочно читай:) прям в тему будет.Цитата:
Сообщение от Ана
Это антиутопия про мироустройство современное.
(с) Пелевин: "Любая реальность является суммой информационных технологий."
аннотация из Wiki:
"Сюжет романа разворачивается в постапокалиптическом мире вокруг взаимоотношений двух стран — Уркаины (Уркаинского Уркаганата), которую населяют «орки», и висящего над ней искусственного гигантского шара Бизантиума (Big Byz), населённого «людьми».
Уркаина является технологически отсталым обществом, в быту говорящем на «верхнерусском» языке (государственный язык — верхне-среднесибирский), а Бизантиум, наоборот, является продвинутым технологически государством-«демократурой», где преобладает церковноанглийский язык, похожий на английский. Тем не менее Бизантиум страдает от недостатка физического пространства и от законов о возрасте согласия, которые запрещают вступать в публичный сексуальный контакт людям, не достигшим 46 лет. Многие жители Бизантиума живут с куклами-роботами («сурами») разной степени продвинутости.
Повествование ведется от лица «человека» — Демьяна-Ландульфа Дамилолы Карпова, который работает оператором вооружённой беспилотной летающей кинокамеры. В гражданской жизни Карпов живет со взятой в кредит сурой по имени Кая, которая втягивает его и двух «орков» в интригу, завязанную на её личных интересах.
Роман содержит множество намёков на современное (2011 год) социальное и политическое положение России и Запада и на их взаимоотношения, поданные в сатирической манере. Текст изобилует обсценной лексикой и «новоязом», по большей части образованном из английских и русских слов, изменивших свое значение в описываемом мире будущего."
))))))) тогда смотря, что считать пучкомЦитата:
Сообщение от Токси
у меня ощущение (субъективное абсолютно), что и после 2008 года толком в себя не пришли - и тут здрасьте снова
Не могу сказать. Я 2008 вообще не заметила.Цитата:
Сообщение от SugarFree
А мы тогда в Рязань свалим. Там дом и 25соток. И еще кусок бывшего колхозного поля. Прорвемся!
Муж на тракторе умеет, я хозяйству обучусь)) что ж, как тут советовали, умей приспосабливаться к ситуации. А то вишь, городские фифы)))
По ипотечным ставкам видно.Цитата:
Сообщение от Токси
Кстати, нынче дела хуже, это я вижу по конторе: у нас в 2008 продажи не падали, бюджеты не резали.
да не то шоб фифы.. я б и подоила кого-нибудь с удовольствием, и в картошке кверху задом позависала бы, да, блин, негде)) дача у родителей есть, но она не так далеко от москвы, домик там летний и нихрена не растет, потому что не земля, а глина. Возьмите нас в Рязань...Цитата:
Сообщение от Elen
Чего-то мне не нравится идея с домиком и охотой.... оно, конечно, может и не плохо, но очень организовывать сложно....
а какие страны видятся безопасными в свете текущих событий?
Вот Чили например? по-моему самое-то - в конфликты не вмешивается, если что, то далеко от всех эпицентров событий.... и страна достаточно цивилизованная, и еды много своей и вкусной.... и вино.... и лыжи.... и даже Антарктида с вечным запасом пресной воды рядом:) и даже контакты есть... надо начать зондировать почву... и главное уже таки поменять загран, который через две недели заканчивается:)
хорошо иметь и загран, и домЦитата:
Сообщение от krolik
а то самолеты-то могут и не летать, а на машине до Чили тяжеловато:)
ага, похудеешь тут... вместо твердых сортов пшеницы с песто перейдем на доширак и майонез:)Цитата:
Сообщение от Lk.
я ничего не боюсь, только войны - и очень сильно
Не зря я на агронома училась, глядишь, и пригодится )))) Трактор с комбайном водить умею, в сх машинах разбираюсь, коров доить умею ))))
вот какие мастер-классы надо проводить. Как подоить корову, как зарубить курицу. как вывести цыплят, и тд :))Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
сама на земле выращивать все умею (как раз очень жалею что не выучилась на агронома, такая тяга к земле была)), как потом и в банки закрывать :)
Конфликты США за всю историю существования, очень интересно прочитать (не смотрите что ссылка на украинский сайт, этот текст на многих сайтах есть)
http://www.economics.kiev.ua/index.p...0&view=article или http://forum.siberianet.ru/printthread.php?t=31759
http://www.pravda.ru/world/northamer...930-america-0/
еще несколько месяцев назад пара девушек, которые боялись войны, вызвали насмешки и упреки в истерии. А сейчас, смотрю, ситуация так конкретно поменялась. Кто-то и дома прикупил, кто-то едой запасается, кто-то за границу собрался. И все уже боятся войны. Страшно читать. Я пока глушу в себе все тревоги. Но читать неприятно(((.
про войну и сейчас вроде несколько человек говорят. в войну не верю.Цитата:
Сообщение от s.strekoza
все остальное на случай если начнет голод, у многих еще свежи воспоминания как все пропало.
Мой муж умеет)Цитата:
Сообщение от SugarFree
В субботу с охоты с тремя лосями приехал, единственный из всей большой компании)
Ты бы сидела и молчала, а то знаешь, мало ли кто в нынешней ситуации глаз положит :))))))Цитата:
Сообщение от ttt
Что делать с тремя лосями не представляю, да даже с одним!
В войну не верю. И домик покупала по совсем иным причинам. Просто в теме вспомнилось, что есть и сразу так спокойно стало. Поэтому продолжаю делать ремонт и не жужжать.Цитата:
Сообщение от s.strekoza
Мясом всех оделили, как охотников, так и близких)Цитата:
Сообщение от Неземная
Спасибо за совет, буду сидеть и молчать))))
А ты будешь учить наших детей математике)))))Цитата:
Сообщение от Lk.
Ха, я тоже с с/х знакома) Я почвовед-эколог по образованию))) На тракторе ездила, были практические занятия) Корову доила и вообще в детстве дружна была с огородами и т.д., т.к. лет до 16-ти по 3 месяца в Рязани проводила. Дом есть, в том году начали отстраивать (вообще просто так, т.к. там мама с ребенком нашим лето проводит), а видимо скоро все туда переберутся.
Вообще деревня у нас лет как 5 начала вымирать, но в том году народ активно начал строиться, отстраивать старые бабушкины дома и т.д. В основном рязанские (им ближе ехать), но и москвичей хватает. Огород у нас ого-го, только вкалывай (мы не сажаем ничего уже давно, ухаживать некому, покупаем овощи и молочку у более молодых соседей)
Вы где в Рязани? В какой области? Будем вместе детей на елки форумские возить))))))))))Цитата:
Сообщение от Elen
такими темпами, скоро в рязани деревня "хлопоты" появится:)
со своей школой, пк, спорт школой и куда ж без клуба то:!)))
))) в Пензу в гости будем ездить))) Юлька - Ловелка открывай ДК)))Цитата:
Сообщение от Славия
Я-за :)Цитата:
Сообщение от Славия
а я красивые маникюры могу)))))) тож неплохо получится)))Цитата:
Сообщение от ttt
только будут ли они кому нужны в кризис- маникюры-то ??
О, как раз Пенза за Рязанью, 300 км всего от нашей фазенды.Цитата:
Сообщение от Эйфория
У моих теток/дядей даже пчелы есть, при чем диких приручали.
И в огороде арбузы даже растут)
Понимаешь, мы вошли в 90 после достаточно тяжелых перестроечных времен, особо сравнивать было не с чем иЦитата:
Сообщение от Lk.
ужас от развала страны был сильнее, нежели пустые прилавки.
А вот сейчас, после достаточно стабильной и сытой жизни, ощущение краха и хаоса будут сильнее, хотя по мне - все переживем, лишь бы не было войны.
А зачем три? Всю семью разом?Цитата:
Сообщение от ttt
Расскажи как это оргонизовывается, пожалуйста.. Раньше егеря были, хозяйства...все по закону леса. А теперь как? Дикарями? Каждый сам по себе?
Честно говоря в шоке от цифры 3(((
ах......видел бы это мой муж.....счастливо бы вытирал скупую слезу :)
[QUOTE=Lk.;1264122]А если серьезно, я все пытаюсь для себя представить "самое худшее что может быть". Что форум предполагает, хуже чем в 90е? 90е то пережили, с голоду не умерли...
[QUOTE]
ну самый мягкий вариант это если просто не будет работы, не будет денег,....
это самый мягкий вариант
Пожестче...это тоже самое плюс волнения в городах...например "Черные бунты" ....если вдруг гастарбайтеры начнут своевольничать с голодухи...
Ну и еще хуже если все же мы втянемся в войну....мужики пойдут на фронт...а мы сперва попробуем выжить в городе....а если невыйдет, поедем по деревням....со стариками...детьми...баулами.....
Огромные пробки на выезде их Москвы...
мародерство...
грабежи. насилие..беззаконие.....и по геометрической прогресии
А кролики кстати дохнут еще быстрее, чем разводятся. Причем одним махом сразу все поголовье. Но зато шкура! Но ее еще надо научиться выделывать...
Дай ему почитать)))))))))))Цитата:
Сообщение от Алёнка!
Ну в 90е большинству форума было около 15-20 лет... Не вопросы пропитания будоражили наши умы как мне кажется. Да и правда, с перестройки еды не было особо, так что народ подготовленнее был в этом плане.Цитата:
Сообщение от Lk.
Боюсь про инфраструктуру и вложения это не про наше правительство. Хотя так в штатах в великую депрессию дороги больницы строили, да.
просто апокалипсис какой-то!Цитата:
Сообщение от Алёнка!ну самый мягкий вариант это если просто не будет работы, не будет денег,....Цитата:
Сообщение от Lk.
это самый мягкий вариант
Пожестче...это тоже самое плюс волнения в городах...например "Черные бунты" ....если вдруг гастарбайтеры начнут своевольничать с голодухи...
Ну и еще хуже если все же мы втянемся в войну....мужики пойдут на фронт...а мы сперва попробуем выжить в городе....а если невыйдет, поедем по деревням....со стариками...детьми...баулами.....
Огромные пробки на выезде их Москвы...
мародерство...
грабежи. насилие..беззаконие.....и по геометрической прогресии
твоему мужу надо писать романы фэнтези! С его мышлением\воображением просто бестселлеры были б....
До бунтов на дойдет, но на фоне снижения уровня населения сейчас либерасты проамериканские вылезут
с лозунгами долой Путина.
Ходор вон открыто призывает физически устранить ВВП и сменить власть.
муж тут не причем ....это у меня у самой в голове..так как много читала апокалиптических книг ....вот и примерно представляю какая жопа может быть и как быстро слетает с людей минимальный налет цивилизованности и как быстро в дело вступает оружие, грубая сила и насилие .....и что хуже всего в этой ситуации женщинам и детям ...Цитата:
Сообщение от славия
а крепким мужикам на джипах с оружием очень даже ничего ....весело блин ...когда нет никакой отвесвтенности за тво дейтсвия....зверье лезет наружу очень быстро
Как долго разводил?Цитата:
Сообщение от Lk.
И почему неприятно?
"боюсь войны" - не означает автоматом, что считаю, будто она начнется вот-вотЦитата:
Сообщение от s.strekoza
думаю, что не начнется, во всяком случае, реальная война с обстрелами и тд
но всё же такой сценарий не могу исключить после Украины; они-то тоже, наверное, не верили в войну, жили себе в своих городках, детей растили и никого не трогали
Тоже самое хотела сказать))) ну пусть тогда ждет продолжение тюремного романаЦитата:
Сообщение от Lk.
только без повышенного комфорта.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Все честно, законно, по лицензии, детей и женщин не бьют.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
За каждую тушу еще и налог какой-то не маленький платят.
А от цифры не будь в шоке, их было человек 7, 6 ушли без добычи, моему мужу повезло, и. е. Считай 3 на семерых.
Если бы я была уверенна в качестве говядины, которая продается, может муж бы и не ходил на лося.
и сейчас все тоже самое.Цитата:
Сообщение от Ol4ik
знакомые тоже то лосятину передадут, то кабанчика.
Меня очень смущает тема паразитов в мясе диких животных. Я знаю ужасные истории на эту тему.Цитата:
Сообщение от ttt
Лось-чистейший зверь, в нем паразитов не бывает.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Ну и официальная охота только через ветеринарку.
Домой мне привозят мясо чистое, разделенное и с вет сертификатом.
У ужасные истории я тебе и про свежевыжатый из апельсинов сок могу рассказать))Цитата:
Сообщение от Рыжык
блин вот о самолетах я не подумала.... сижу жую конфетку, думаю запастись дошираком и о том как свалю в Дубаи, а ты хряк и все мне обломала... со своими самолетами не летающими.....Цитата:
Сообщение от SugarFree
А у меня квартирка в Грузии прикуплена. Оченно комфортно и главное можно жить на нашу пенсию:) И море в 7 минутах ходьбы:)
ЗПока время есть - обдумывай маршрут, паромы еще есть ;))Цитата:
Сообщение от Китёна
Прочти " мародер"Цитата:
Сообщение от Lk.
http://loveread.ws/view_global.php?id=4712
Таня, а зачем встряхивать? Зачем встряхивать каждые несколько лет людей, которые и так еле сводят концы с концами и которые хорошей жизни то и не видели? (причем это большинство жителей РФ, за пределами нерезиновой и живет основная часть россиян и живет скромнее, чем в столице). Если посмотреть на Европу после 45 года у них выросло сытое поколение, и нормально живут без навыков доения коров (хотя.... может если бы им нужно было выживать у них бы Кончиты всякие и прочие п....сы не появились бы в таком количестве). Но что плохого в том, чтобы жить спокойно, с уверенностью в завтрашнем дне?Цитата:
Сообщение от Lk.
То то я смотрю на европейских пенсионеров, которые в 80 выглядят так, как большинство женщин у нас в 45-50:(....
Считайте меня курицей в данном вопросе. Но я не могу понять, откуда война в Москве? С кем? Гражданской у нас не может быть, русские русских не будут убивать. сша на Москву не нападут... Да,может денег не быть, работы не быть. Ну хуже вряд ли. На Украине война, но ведь не в Киеве... И муж мой - любитель истории, утверждает, что не будет апокалипсиса, сколько лет Россия есть, и никуда она не денется, а уж Москва тем более
Эм... Поясни свою тз относительно на Украине война, но не в Киеве же.Цитата:
Сообщение от Mashu
Это что значит?
Или ты имеешь ввиду укр бомбы, летящие в дома Ростовской обл и жертвы среди населения России в своих домах это все спокойно в богдаде да? Все нормально, спим дальше. Лишь бы в Киеве никто не воевал...
?
Чет я не поняль
Вот я то же самое хочу спросить? У меня ощущение, что желание всех встряхнуть (читай "взять и поделить") - оно в основном возникает у той части населения, которая не привыкла к относительно комфортной жизни, и тихо радуется, что те, кто живет получше, будут раскулачены.Цитата:
Сообщение от Lutik
Тань, я не пытаюсь тебя обидеть, но, прости, я не понимаю твоей логики. Почему люди, которые хорошо учились, добились своим трудом определенного уровня комфорта в жизни, должны его лишиться? Из-за чего? Чтоб не забыть как работать на тракторе? Так при нормальных условиях (читай, в нормальной стране), каждый должен заниматься своим делом, которое ему по душе и по рукам. И население, работающее головой, не должно уметь работать на тракторе. Равно как и с работающих на тракторе не нужно спрашивать доказательство теоремы Ферма. Еще раз повторю, каждый должен заниматься своим делом. А устраивать периодические встряски населению, чтобы всем стало жить одинаково хреново - это полный бред. Тем более, что как обычно в глубоком анусе окажемся мы с вами, а вся верхушка как жила комфортно, так и будет жить. Несмотря ни на что.
Таня, ты бредишь:) причем тут вымирание Европы и желание россиянина получить уверенность в завтрашнем дне, которой у него не было с момента отмены крепостного права? Европа, безусловно, сделала большую ошибку будучи слишком толерантной, но к нашему нынешнему времени это не относится никак.Цитата:
Сообщение от Lk.
А могут они (европейцы) намного больше нас - хотя бы работать эффективнее (известный факт, что у нас хреново с производительностью труда).
Напоминает классическое оправдание нищих революционеров. Остается только надеяться, что тех, кто способен совмещать желание комфорта со здравым смыслом, все-таки больше.Цитата:
Сообщение от Lk.
Речь не о потенциальной эмиграции, а о том, что в Европе есть не только Кончиты Вурст, но и много чего хорошего.Цитата:
Сообщение от Lk.
аха, а за все плохое мы (в смысле граждане рф, может не наше поколение, а наших дедов и родителей то уж точно) достаточно вроде бы заплатили?Цитата:
Сообщение от Lk.
В этой и соседней теме последние сообщениия... спасибо за мысли, я их теперь буду думать))))Цитата:
Сообщение от Lk.
Ты говоришь о моменте, то есть здесь и сейчас. (В рамках истории момент "здесь и сейчас - это 30-50 лет"). Как ты думаешь, я просто так сижу на попе ровно и не еду в Европу и на них вообще не смотрю? Я смотрю на Китай, Индию, некоторые страны Латинской Америки, которые сейчас ох как далеки от этого уровня комфорта. У них цикл начинается, а у Европы завершается. Учите историю и экономику, точнее две эти науки одновременно.Цитата:
Сообщение от Lutik
20-40 это индустриализация, потом война, потом в 60-х начался новый цикл и закончился в 90-х, одновременно начался новый, сейчас 2014, то есть мы на завершающейся стадии 30-ти летнего цикла...Цитата:
Сообщение от Lk.
глобально подъема, просто на фоне смены строя, так что он незначительный но былЦитата:
Сообщение от Lk.
Да уж... фраза про "выйти из зоны комфорта" уже завязла в зубах:)) Сейчас все это происходит не в масштабе одной личности, а по сути в масштабе страны. С другой стороны ко всем таким встряскам надо относится философски - все равно они будут продолжаться. На каждое поколение выпадает какая-то встряска: на дедушек и бабушек - война, на наших родителей - перестройка, на нас - кризисы:)Цитата:
Сообщение от Lk.