Вид для печати
То, как это произошло и что произошло - это чудовищно!!!! Очень очень жалко журналистов! Но разве это не ожидаемо? Вообще, где грань этой пресловутой свободе слова? Зачем надо было лесть на рожон? Ведь их предупреждали, за их карикатуры. Поискала в интернете, они затрагивали в своих шаржах все религии, все спускали с рук. Но радикальные мусульмане же никогда такого не прощают..... Еще раз повторюсь, очень жалко убитых так зверски, но мне так и хочется сказать "сами виноваты"Я не права?
А наши журналисты, что погибли на Украине, освещая события, тоже сами виноваты по твоей логике получатся?
Мне кажется, такие события нельзя относить к категории "сами виноваты"
С нашими журналистами другая история. А эти журналисты целенаправленно использовали в своих карикатурах религиозные темы. Католики и христиане молчали, но радикалы то явно давали понять, что они не шутят.И как правило все их угрозы воплощались в реальные теракты.Цитата:
Сообщение от mimi_doll
Террористам не нужны поводы. Не одни, так другие.
А вас не смутило, что во Франции в последние дни теракт за терактом? И аккурат после заявлений Олланда о необходимости отмены санкций?
Не одна.
Убийство само по себе ужасно, и оправдания убийству нет. Но нет оправдания и провокации к убийству. В цивилизованных странах, по идее, за оскорбления несут ответственность в судебном порядке, но в данном конкретном случае оскорбители нарвались на нецивилизованных оппонентов, и знали это.
вот, наткнулась на ВКонтакте:
МНЕНИЕ. Об убиенных журналистах
(Автор: Дмитрий Стешин, известный военный журналист)
Прежде, чем составить какое-то личное мнение о кровавой резне французских карикатуристов, я внимательно ознакомился с их творчеством, благо почти все номера многострадального «юмористического журнала» выложены в интернете.
Комикс про «Рождество», с анатомическими подробностями появления на свет Христа-младенца. Христос изображен с дегенеративными подробностями, каких не бывает у грудничков — поросячье рыльце, уши в трубочку...Дальше не стал смотреть. Еще одна обложка — «Бога-отца» насилует «Бог-сын» у которого между ягодиц торчит символ «Всевидящего ока».
А вот фотосессия с перформансом одного из убиенных карикатуристов — «художник» ставит себе клизму с конторскими чернилами и при большом стечении народа что-то рисует на полу, застеленном белым ватманом.
Раньше, я надеялся, что у современной европейской "культуры", когда-нибудь, найдется днище, какой-то предел оскотинивания, за которым все ужаснутся, опомнятся и начнется движение вверх. Но надежд больше не осталось. Объяснять им нормы поведения бессмысленно. С таким же успехом можно увещевать и стыдить обезьян в зоопарке, публично занимающихся онанизмом.
От ред.: По понятным причинам "художества" и культурное достояние евро общественности не публикуем. Вот самое цензурное.
http://cs14110.vk.me/c621616/v621616...X3PZEU3h9g.jpg http://cs14110.vk.me/c622931/v622931...33czfbNH0g.jpg
Лучше бы я этого не читала. Правда. Вырождение и отмирание европейцев- это естественный процесс, который происходит на наших глазах?Цитата:
Сообщение от brusnika
Ааа... Это что-то вроде наших Пусси... Противно (Цитата:
Сообщение от Pearl
только у них протест анально-фекальный, буэээ.Цитата:
Сообщение от Maruska
Кончита просто лапочка на их фоне.
Посмотрев карикатуры на Россию , я вообще закрыла для себя этот вопрос. Хотя особо и не открывала . Людей жалко всегда . Но что они ждали ? Пресловутая толерантность и свобода слова . Получите распишитесь
мне бесконечно жаль, что сейчас на ужасах террористов наберет рейтинг этот дикий и убогий журнал. мне жаль погибших людей, жаль тех, кто расплатился за безнаказанность своих сограждан журналистов.
но при этом мне было мерзко и противно от вскользь просмотренных карикатур. нельзя путать свободу слову и полную вседозволенность. они перепутали..
Маша, ну а ты не думаешь, что и без журналистов этих все бы так и случилось? Ведь цель у них не отомстить за оскорбление, а истребить всех неверных, установить свои законы. Пострадали бы не эти, а другие люди... Для террористов найдется другой повод, да и повод даже не обязателен, если вокруг столько неверных и неправильно живущих на их взгляд людей.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
возможно и случилось бы. но тогда митинги по всему миру не в поддержку свободы слова собирали, а просто из-за сочувствия. вот как у нас от взрыва в местро, от взорванных домов..Цитата:
Сообщение от mimi_doll
посмотрела сегодня по новостям как наша молодежжж выложила сердце гвоздиками и ручки с карандашами в знак поддержки держали.. вот честно, какое-то чувство возникло тогда , сложно описать.. но блин, попиарились.. вот не верю я в эту искренность переживаний.. я не могу поддерживать такое глумление над религией, любой религией! отсюда и раздвоенность в эмоциях.
и как правильно выше заметили, взаимосвязь идеи отмены санкций и начала массовых акций устрашения для меня достаточно очевидны..
Нет. Я не согласна.
Карикатуры и правда... так себе... но.
Это светское общество, светский журнал, не нравится - не читай.
Я вот посмотрела карикатуры, мне неприятно, и смотреть их больше я не хочу. А идти и убивать за них - дикость и варварство. О каком правовом обществе речь? И, простите, коренное население Франции от ислама очень далеко... Ну вот такие они, "толерантные", родитель А и родитель Б. Почему приезжие должны диктовать им о чем писать и что рисовать. Не нравится, "оскорбляет чувства верующих" - пусть подают в суд.
Вы реально готовы оправдать террористов тем, что карикатуристы "сами виноваты"??? Это же страшно...
Да что бы они там не нарисовали, это просто картинка на бумажке. Кому не нравится - мог не смотреть. Это не может и не должно быть поводом для убийства.
А рисовали, кстати, потому, что во Франции оооочень остро стоит проблема катастрофического увеличения числа мусульман. И коренное население это пугает.
У нас вон тоже есть деятель, который себя за мошонку к красной площади гвоздем прибил. И что? Если б его укокошили - это было бы "сам виноват".
в теме никто не оправдывает террористов.Цитата:
Сообщение от Верунчик
сочувствие к людям есть, жалость к их гибели тоже.
а вот творчество журналистов не нашло отклика и радости, это да. поэтому и нет удивления от того, что террористы, прикрываясь оскорбленными чувствами, расстреляли именно этих журналистов, а не другого издания.
А меня вот удивляет, девочки, что за карикатуры можно убить, какие бы они ужасные не были. Вот так пойти и расстрелять в упор не один десяток человек. И вы все серьезно считаете, что проблема в журналистах?!
Если уж сравнили газету с Пусями, то чего так возмущались их приговору? Под расстрел надо было.
Помимо журналистов погибли и другие люди сегодня. И мне кажется что это не конец истории. Куда я в ближайшее время не сунусь, так это в Европу. ИГ начинает отвечать на бомбежки.Цитата:
Сообщение от Lk.
Исламское государство. И цепной реакции не было. Очень хорошо спланированная акция. Ответственность взяла Аль Каеда конечно, но полагаю за этим стоит более сильная нынче группировкаЦитата:
Сообщение от Lk.
ИГЦитата:
Сообщение от Lk.
Ну вот Аль Кайеда грозит новыми атаками. А ИГ уже прямо угрожало России. Не с той стороны войны ждем.
Со стороны Кавказа. Они заявляли, что весь его поднимут против России. Это угроза как ни крути.Цитата:
Сообщение от Lk.
За что? Мы их признали террористической организацией и всячески осуждаем, да как Штаты и Европа не бомбим, но поддерживаем их стремление. Поэтому мы на очереди после Штатов и Европы.
Не то, масштаб не тот.Цитата:
Сообщение от Lk.
Не смешно, если честно. Это как радоваться падению бакса и экономики штатов.Цитата:
Сообщение от Lk.
Не при нашей жизни. И даже не при жизни наших детей.Цитата:
Сообщение от Lk.
Так что расслабься и получай неудовольствие...в лучшем случае. Я нынче пессимист.
У меня много чего прикуплено, но от этого спокойней не становится. Я уже где-то говорила, живых денег нет, все в чем-то.Цитата:
Сообщение от Lk.
Нет,я ни в коем случае не оправдываю убийство, да еще такое жестокое. Я не понимаю,почему не продрожать насмехаться над своим правительством и своим народом и своими политиками.Зачем целенаправленно идти на такой риск?! Ведь радикальный ислам реально отличается от ислама, тем,что мстит!!!! Ведь нападения на редакцию уже были и не однократно, и в суд на них подавали тоже не однократно, даже католики. Повторюсь еще раз, очень жаль убитых и очень сочувствую Франции, но выводы делать надо и уже быстро.Цитата:
Сообщение от Верунчик
Люди, которые всерьез считают, что за рисунки нужно убивать - мне вас жаль.
Если рисунок/песня/танец оскорбляет Бога - Бог сам разберется с этими людьми, вам не кажется? Он-то способен себя защитить, нет? А если ваш Бог требует убивать за рисунки и пасквили в свой адрес - это не бог, это дьявол. Не стоит ему поклоняться.
Это ты к террористам обращаешься, да? Или действительно думаешь, что кто-то на форуме так считает? Да даже неважно, всерьез или не всерьез.Цитата:
Сообщение от Татка1
+1Цитата:
Сообщение от Dashenka
Ну понимаешь, они вот таким образом протестовали против насаждения ислама. Да, карикатуры очень некорректные, но это был их путь протеста, причем протеста мирного. Что бы они не рисовали - это не заслуживало убийства. И в принципе всем понятно, что это мера устрашения для всего французского общества, а не просто самосуд над редакцией журнала.Цитата:
Сообщение от Колбаса
по теме может попозже напишу, если время будет. Но вот про чувства верующих... как бы объяснить... Допустим какие-то люди украли фото чьего-то ребёнка и постоянно начали печатать в газете этого ребёночка то во всяких жутких порно-коллажах, то убитого зверски, то искалеченного и т.п. Что бы чувствовали родители? А если бы они верили в силу всяких "сглазов"? Вот искренне верили... А если они ещё и не сильно уравновешанные?Цитата:
Сообщение от Татка1
Я к тому что для тебя, очевидно, имя Бога не свято. Но зато практичски для всех матерей их ребёнок - святое. Через такое сравнение, мне кажется, вполне можно понять что зачит когда задевают то, что свято для человека...
Но тем не менее убийство это не оправдывает ни сколько. В том смысле, что в чужой огород со своим уставом не ходят. Во Франции, уверена, то что представляли эти журналисты - это не какой-то исключительный случай. А лишь маленький ещё один шажок в эту "безтормозовую" сторону.... Если посмотрель современные "творения" они уже достоточно давно идут в сторону всяких отвратительных извращений.. Эти ещё шажок сделали всего лишь. Вполне он вписывался в общую "сободную" направленность.
вот если бы они приеали в исламсое государство и там начали подобное, можно было бы сказать "нарвались", хотя убийство всё равно - это убийство.
простите, а как иначе трактовать "сами виноваты" и "сами заслужили"???? имхо, если, кто-то считает, что карикатурной картинкой можно заслужить смерть, то лично мне с такими людьми не по пути.Цитата:
Сообщение от dashenka
оскорбить чувства верующих - тоже отличная отмазка. что это за вера такая, которая требует крови за свои оскорбленные чувства?? бог, который есть прощение, по-моему не требует от верующих убийств во славу свою. нет?
и да, таня lk, христианская вера предлагает именно что щеку подставлять.
законы божьи толкуют люди. люди, которые во имя бога вырезали под корень иноверцев во время крестовых походов. люди, которые его именем жгли костры инквизиции. люди, которые со словами "аллах акбар" взрывают дома и поезда.
сомневаюсь, что богу - как бы его не звали - аллах, иисус или будда - нужны человеческие жертвы или месть за оскорбление его имени. а вот то, что люди пользуются поводом выплеснуть свою агрессию, прикрываясь именем бога - это уже совсем другое дело. и бог от этого очень далек.
специально прошлась поиском по странице по твое сообщение включительно:Цитата:
Сообщение от Татка1
"сами виноваты" - девять совпадений, из них 1 твое, 1 - в исходном посте автора, причем сознательно в кавычках (это не равно согласие) и 7 - это цитирование исходного поста.
"сами заслужили" - одно совпадение - твой пост. Т.е. никто не сказал до тебя - они заслужили.
по теме веры в Бога - тут даже спорить не буду, уже были темы ранее. Все всё равно останутся при своем. Православие точно учит любви и терпению.
А вот по теме наказания - согласна с Таней - ты судишь с позиции европейских ценностей - все можно, толерантность и тп.
А я в детстве (до 10 лет) жила в Бухаре, у меня есть друзья мусульмане. Поэтому вольно или невольно, но менталитет и побуждения к некоторым поступкам мне понятны. Я НЕ принимаю эти поступки (месть кровью), более того, Коран учит любви. Но если у некоторых народностей веками отрубали руки за кражу, забивали камнями за измену, смывали кровью оскорбления семьи - то для них за такие карикатуры норма расстрелять. Потому что карикатуры - это оскорбление не одной тысячи человек, а миллионов..
По мне адекватным наказанием за карикатуры было бы закрыть данную редакцию с выплатой немерянного штрафа в помощь детским приютам. Потому что должны сохраняться некие табу.
И вообще смотрю на на свободу слова: Перед свободой слова все равны, но некоторые, как известно, равнее.
https://www.facebook.com/photo.php?f...8117765&type=1
Их предупреждали, им угрожали, у них уже были нападения на редакцию, с ними судились...... Все это были звонки, что нужно переключиться с религии, тем более повторюсь,что радикалы по другому не будут!Цитата:
Сообщение от Татка1
ИГ страшная вещь. Там не оборванцы и нищие, это сильная группировка. Я тоже ИГ боюсь больше чем падения курса.
Мы не устаканились с Чечней и вообще с Кавказом, мы им платим дань, что бы они сидели смирно (денежные вливания в эти края ни для кого не секрет, газификация, мосты, больницы, образование). А когда платить станет нечем.... они ж первые перейдут на сторону Игила. Не все, все ж среду мусульман не все фанатики, в большинстве своем. Но мне интересно, почему же террористов больше всего среди них...
Я еще раз скажу, что я не толерантна ко злу, к этим радикальным исламистам, чью веру перекроили под себя люди, но никак не пророки.
Шарли Эбдо, пусть стописят раз пишут свои карикатуры, вы их видели до терракта? Яодин раз, да и то на Путина, вполне ожидаемая каррикатура по теме с Украиной и все, посмотрела и забыла. Для меня это не сила, которая меня заставит даже хотя бы ненавидеть их, а уж про убийства я молчу. Если так судить, что сами напросились, то пол Европы должны быть расстреляны -неверные, гомики, просто ебанашки -они, по мнению Игила, не достойны жить.
Ужасно все это. Страшно.
Мирный. Нет никакого насилия в публикации карикатур. Это Франция, светское государство.Цитата:
Сообщение от Lk.
Да, и против России, и против христианства, журнал вообще антирелигиозен был. И что, разве россияне или христиане пошли их убивать за оскорбление??? В этом вся разница.
Таня, что ты хочешь мне доказать?))))Цитата:
Сообщение от Lk.
Конечно понятие "оскорбление" есть. И в светском государстве за оскорбление можно подать в суд.
И это тоже мирный путь. Светский. А не самосуд.
Твой пример не вполне корректен. И в такую страну я бы не поехала. А мусульмане приезжают во Францию. И, да, я считаю что приезжие должны жить по законам принимающей их стороны. Ровно того же мы хотим и от мигрантов в России, и это нормально. И если в светской стране считается нормальным публикация таких карикатур, то либо прими это, либо живи в своей стране со своими законами.
Я понимаю о чем ты, мы судим с точки зрения нашей культуры, а она ближе к европейской, у исламистов же совершенно другие категории и понятия.
Понимаешь, если девушку изнасиловали, как бы она вызывающе не была одета, это не умаляет факта преступления.
Так что какие бы карикатуры не были, и чьи чувства они бы не задевали, убийство остается убийством.
есть народная мудрость - со своим уставом в чужой монастырь не ходят.Цитата:
Сообщение от Lk.
приход, а затем агрессивное насаждение своего устава в чужом монастыре - это де факто попытка захвата оного.
Я все еще не понимаю, что ты пытаешься мне доказать ))))Цитата:
Сообщение от Lk.
Дело было где? Во Франции. С каких пор Франция живет по законам шариата?
А уж чем я буду это считать, и чем это будут считать они - это наши частные мнения. Есть светское правовое государство. Где убийство - преступление куда похлеще оскорбления чувств верующих.
Ну вот цитаты, которые я набрала:Цитата:
Сообщение от PinkBagira
- очень жалко убитых так зверски, но мне так и хочется сказать "сами виноваты"
- нет оправдания и провокации к убийству
- Людей жалко всегда . Но что они ждали ? Пресловутая толерантность и свобода слова . Получите распишитесь
- Однако надругательство над чувствами верующих тоже мало чем можно оправдать.
Что получается? Получается, что косвенно вы соглашаетесь с тем, что именно эти люди заслужили свое наказание. Заслужили смерть. Повторюсь, за обычное бумагомарательство.
Об оскорблении чувств верующих... ну мы же все взрослые люди. И понимаем, что на них напали не из-за их похабных картинок (а то, что они похабные, я соглашусь на 10000%). Это терроризм, акт устрашения. Там выбирается все, что может дать максимальный общественный резонанс. Это политика, пусть и политика террористов. Так что все эти "оскорбленные чувства" - обычный предлог. И, кстати, люди из кошерного магазина, где погибли 4 заложников, картинки не рисовали. Они, получается, не заслужили, а те "получили, расписались"?
Помните, у Толкиена во Властелине Колец есть замечательная фраза: "многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты не можешь вернуть им ее? тогда не спеши осуждать и на смерть".
Я в общем-то об этом. Мне просто дико читать мысли о том, что погибших не просто жаль, а жаль с оговорками. Вот, собственно, и все.
А к чему нас может приблизить болтовня на политические темы на мамском форуме?))))Цитата:
Сообщение от Lk.
Для меня смысл участия в этой беседе в том, чтобы ответить на первый пост темы. Я считаю, что никакие "сами виноваты" не должны приниматься всерьез. Потому что никакие карикатуры в светском государстве не оправдывают массовое убийство. Вот, в принципе, и всё.
Просто этих "сами виноваты" стало многовато в инете, и это меня пугает.
я - ничего. а ты?Цитата:
Сообщение от Lk.
ну это само собой. я думала ты о каких-то активных действиях спрашиваешь... мы с тобой карикатур не рисуем и на рожон не лезем, вот и все поведение. а если дело дойдет до того, что бить будут "не по паспорту, а по морде", то тут уже и размышлять бесполезно, ибо морду не переделаешь.Цитата:
Сообщение от Lk.
это ты себе вопрос задаешь?) потому что если мне, то не по адресу.Цитата:
Сообщение от Lk.
европа себя неправильно повела в плане миграционной политики, они это поняли, но запоздало. мы насколько повторяем их сценарий, пока неясно... и опять же, понять-то все поняли, а что теперь делать - непонятно. потому что на той стороне оголтелость. а против нее только аналогичной оголтелостью и прямым противостоянием можно бороться. цивилизованные способы не могут работать.
ты же сама выше писала ответ на этот вопрос - потому что слишком много пустили. и на слишком хороших условиях. когда приезжих становится слишком много, и они наделены правами практически такими же как свои, правило монастыря естественно работать перестает.Цитата:
Сообщение от Lk.
На самом деле в каком-то смысле да...Цитата:
Сообщение от Lk.
Вот ты пишешь "сами виноваты". И про каску - без каски. Но всё это приводит к весьма печальному выводу: хочешь жить - будь серой-серой мышью. Ничем не выделяйся. Слишком умная (и не скрываешь), слишком красивая (и одеваешья касиво), слишком громко говоришь, слишком тихо говоришь... любое поведения отличное от поведения серой стены может вызвать реакцию у исламистов, маньяков, психов разного уровня, кирпича...
Будь никем и никому не интересной - вероятнось выжить сильно выше.
Все эти "сама виновата". Пошла девушка вечером - её изнасиловали и убили - "сама виновата". Но ведь её поведение не выходило за рамки нормы. 99% хоть раз в жизни выходили куда-то вечером. Но если не это, то хоть раз в жизни кого-то задевали в метро, отвечали что-то на грубую реплику, пробегали где-то. А, может, просто красиво были одеты или слишком привлекли к себе внимание умной речью. Эти люди - просто люди. Их поведение нормально. Наверное есть те, кто НИКОГДА и НИЧЕГО такого не делают. Какие-то серые тени... Вот они не виноваты тогда получается. Но я всё же в данных случаях за формулировку "не повезло".
Да, есть те кто заведомо постоянно ходят по лезвию. Среди них есть те, кого кто-то относит к героям, а кто-то к злодеям, а, возможно, к дуракам. Они, конечно, уже более "виновны". Они рискуют постоянно, но всё же степень риска они соотносят с окружающей действительностью. И тут оказывается, что действительность-то другая... Знали ли они это? Не думаю что в полной мере.
В общем, я к тому что тот самый вывод из всех ужасных историй - "будь никем и никто тебя не обидит" он как бы очевиден, но печален на самом деле((
неверно абсолютно. даже косвенно нет согласия, что они заслужили наказание смертью. а эти фразы говорят лишь о том, что мы не удивлены ситуацией. Что знаем о наличии радикальных исламистов, для которых существуют свои методы наказания тех, кого они сочли виновными.Цитата:
Сообщение от Татка1
а степень жалости у каждого своя. мне людей, погибших от рук террористов в магазине жалче, если так можно выразится. потому что это неожиданность. потому что они случайные жертвы. и они обычные люди,из-за которых не соберут многотысячные митинги, чтобы сказать миру "мы скорбим".
у террористов нет национальности. и вера своя, для меня извращенная. и я согласна с Токси, это только начало. Вот это страшно.
А ты не считаешь? Ты считаешь рисование карикатур насилием?Цитата:
Сообщение от Lk.
Или мне предлагаешь рисовать? Так во первых у нас несколько иная ситуация в стране, и Россия, а не Франция, во вторых мне банально не хватит художественных способностей. Карикатуры Шарли с художественной (а не содержательной) стороны у меня претензий не вызывают.
Просто весь твой пост про тигров и кирпичи сводится к "не высовываться, моя хата с краю", и большинство так и живет. Но я рада что есть те, кто "высовывается". И говорить про них "сами виноваты" я не буду.
Пресечено убийством? Я согласна что многие картинки за гранью, но пресекать это нужно другими способами.Цитата:
Сообщение от Lk.
Так они думали. И охрана у них была. Потому как не первая попытка.Цитата:
Сообщение от Lk.
И вообще не мне судить, что они там думали. Это их решение. Но наказание должно быть соразмерно преступлению.
В общем, деление у нас похоже. Несчастый случай в рядовой ситуации и в ситуации повышенного риска.
Цитата:
Сообщение от Lk.
Только хочу заметить, что разбирая чужие ситуации подобные заранее не знаешь 10 лет женщина ходила по улице ночью или разок. Я за не виновность, пока не доказано обратное. И не узнаешь ЧТО это была за "мини" юбка и что за девушка была в этой "мини" и часто ли так бывает в её жизни (может, это исламист какой приехал и для него "вызывающий" вид был - это волосы распущенные). Поэтому чужие истории из этой серии для меня "несчастный случай". Что касается выводов для себя. Я, кажется, и так достаточно "боюсь", чтобы ещё бояться :). Если собрать все несчастные случаи и попробовать всё-всё исключить, то получатся "затаись дома и не высовывайся".Цитата:
Сообщение от Lk.
Что касается повышенного риска. Тут я согласна, что всё же обезопасить себя надо, т.е. с этим
и этимЦитата:
Сообщение от Lk.
я согласна. Но в целом я считаю что риск дело благородное. И ещё конечно же большинство людей стараются оценить риск (жить всем хочется). Просто кто-то умеет, а кто-то нет. И вот кто-то оценил не верно. Может дурак, а, возможно, в целом он оценил-то верно, но несчастный случай. И тут включается вера в конкретного человека. Скажем, Шумахер. Я в него верю. Т.е. я думаю, что он адекватно оценил риск, но случился именно несчастный случай, т.е. при нормальных вводных что-то пошло не так. Так могло быть и на ровной дороге и всё как в первых ситуациях в целом.Цитата:
Сообщение от Lk.
Если же вернуться к этим журналистам, то они конечно же не хотели умирать. Как-то риски они оценивали. Мне тоже очевидно, что не верно. Но почему? Дураки? Дети своей культуры, которые были слишком уверенны в своём праве и своём государстве? Они мне совсем неприятны, противно то что они делали. Но вот так просто написать"сами виноваты" я не могу.
Кто знает правильно ли мы (ты, я,...) оцениваем риски? А вдруг нет? А кто-то скажет "да это ж очевидно!"
Журналистам, кстати, позволяло всё это государство. Нашим пуськам (возможно к их же благу) гос-во не позволило продолжать в том же духе. А этим позволяло. Они делали то что можно было. А террористы возможно просто искали козлов отпущения.
У меня тема вызвала скорее вопросы КАК можно было позволять такое? Для меня очевидно что Бог, дети, родители - это свято для огромного количества людей. Как можно позволять издеваться? "Слово" может приносить настоящие травмы - это же известно.
И второе... да, страшно когда просто приходят и убивают. Это всегда страшно.
Вы так рассуждаете, говоря, что убийство нельзя оправдать, как будто кто-то из нормальных людей, находясь в здравом уме, может оправдать убийство. Поведение этих журналюг - провокация. И это понятно всем. И понятно, что провоцировать исламистов - верх идиотизма, потому что они в ответ всегда стреляют. Ибо они не цивилизованные люди. Как сказал наш немецкий родственник буквально пару дней назад, когда мы обсуждали нашу ментальную отсталость от Европы на несколько сотен лет (по нашему же мнению), что любой человек сегодня имеет возможность самосовершенствоваться, узнавать все, что только захочет, возвышаться духовно, ментально и умственно, дайте ему только гаджет с интернетом. КРОМЕ исламистов. Эти никогда не смогут вырваться из своего варварства и умственной и духовной ограниченности. Так что провоцировать исламский народ, надругавшись над их святыней - ну это просто подписать себе приговор. Что, собственно и случилось.
Видимо да, непуганные...Цитата:
Сообщение от Lk.
В целом скажу так - это всё произошло "там", во Франции. Не знаю какое было отношение у общественности.
К слову, я как раз считаю что нападали они в самом деле не мирно на религию. Своё сравнение с ребёнком я приводила. Но меня шокирует, что это выходило и выходило в печать... И тут уж лучше бы они, конечно, были идиотами, которых просто не успели засудить (на их беду), чем "Кончитой", которая выиграла Евровидение.
Так пытаюсь)) Многие пытаются, думаю... А там уж что выйдет, то выйдет.Цитата:
Сообщение от Lk.
Конечно не хотим. По-моему, общий настрой форума в таких темах весьма показателен. Что мы можем сделать? Осуждать кого надо и поддерживать кого надо))) Создавать настрой в обществе так сказать)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Но как бы там ни было уж точно не желать смерти и не оправдывать убийц. Потому что как ни крути среди убийц страшнее чем среди "толерантности".
ПС. последняя фраза не к тому что кто-то тут оправдывает убийц (нет, конечно), а к тому что если взять методы борьбы с такими вот журналистами, то бороться надо, но точно не так как это произошло. Потому что такие "борцы", даже чуточку одобренные обществом это ещё хуже.
Так оно и есть по всей видимости. То же можно сказать и про болезни. Они есть, они тоже делят на "благо и не-благо". Есть болезни поражающие всех без разбора, есть чаще встречающиеся у определённых групп людей. Можно предположить что это тоже для чего-то нужно. И есть много-много теорий для чего. И верить в то, что в этом есть хоть какой-то смысл - это придаёт смысл всему. Я, скажем, верю (обсуждать конкретные примеры по понятным причинам не буду, это общая философия). Но что из этого следует? Что лечить не нужно? Что жалеть не нужно?Цитата:
Сообщение от Lk.
В принципе, наверное, этих журналистов в таком ключе можно сравнить с проституткой, заболевшей-таки спидом, например. СПИД от этого "справедливее" не станет. А "сама виновата"... ты правильно писала, нужно иметь схожий опыт и очень хорошо знать ситуацию, чтобы выдавать заключения о правильности расчёта рисков и вообще всей жизни. Ну и глобально. От того что есть спид проституток меньше не становится...
Просто по моим личным каким-то понятиям всякие склоки-перепалки и т.п. это один уровень. Тут легко можно принимать любую сторону и как угодно пытаться отставивать её (допустим спор про пусек тех же). Но когда во всякие эти дрязги вмешивается что-то вот такое... террорист, маньяк, неизлечиая болезнь и т.п... несчастный случай в конце концов... говорить "сам виноват" мне кажется мелким и жестоким. Потому что риски рисками, а любой человек может попасть под раздачу и люди должны в такие моменты не рассуждать, а объединяться (хотя бы просто эмоционально...). Сочувствовать не зависимо от личных изначальных симпатий. Ты правильно написала "каждый должен стоять на своей стороне".
Чем остановить? Внимательно следить за Европой))) Если там будет всё хуже - и отношение наших детей ко всему этому будет всё хуже.Цитата:
Сообщение от Lk.
я не вижу в этом угрозы для нас. у нас слишком много других проблем, чтобы кто-либо всерьез занимался пропагандой сексуальных отклонений. это все процветает от избыка сытости и стабильности, что нам в обозримом будущем явно не грозит.Цитата:
Сообщение от Lk.
в глобальном масштабе любая хрень, которая убьет какую-то часть людей, неважно каких - это благо. потому что нас на планете уже слишком много и все мы постоянно гадим.Цитата:
Сообщение от Lk.
однако же если присмотреться ближе, всегда за компанию страдают невиновные, которые просто оказались в ненужное время в ненужном месте. и это можешь быть ты или я в следующий раз, или наши дети. разница восприятия только в этом.
Не совсем так ! Девушке раз сказали тут не ходи, два сказали, и так и сяк и не понимает она что туда ходить нельзя,вот упертая......Цитата:
Сообщение от Lilla
я по-обывательски скажу, как человек, который очень любит Париж, знает язык и культуру...
они виноваты сами (не журнал), а гос-во, зачем они изначально запустили такое кол-во негров и мусульман.... б-во из них не хотят работать..привозят целые кишлаки свои. наши узбеки пока здесь работают, а своих женщин и детей сюда не везут (ну почти, их мало очень). и пусть так и будет.
это ненормально, когда в музее видишь класс с учителем, там белых детей раз-два и обчелся.
Да вот не понятно... подходит парень и говорит "не ходи тут". Она к полиции, а ей "ходи-ходи, тут можно, мы следим". И друзья все говорят "да вот другая девушка ходит ну почти тут же, да фигня!" И сама девшка и так, и сяк смотрит и всё её сознание, сформированное окружением, говорит "тут можно".Цитата:
Сообщение от Колбаса
Да дело не в этом даже. Просто неужели не очевидно, что если бы они знали что их убьют, они не стали бы этого делать? Кто-то думает что они хотели умирать? И я уверенна, что в их окружении полно людей, делающих что-то из этой же оперы. Но досталось именно этим как бы за всех. Не повезло. Рисковали? Да. Но, видимо, считали что риск не такой уж болшой. Если отвлечься от сути их деятельности, то сама по себе позиция не прятать голову в песок чуть что мне крайне симпатична. Иначе что бы вокруг были за люди? В целом, насчёт "сама дура" в отношении всяких чп я уже своё мнение написала.
Что же касается деятельности конкретно этих журналистов - она безусловно для меня за гранью. Но это совсем другой разговор.
Вообще подумала ещё про риски и "сам драк". Лучше всего это подходит к спецназу. Ну тем людям, которые других спасают. вот уж риск. И можно говорить смело, если их убьют "я думаю сами виноваты, знали куда шли!" Или всё же пожалеть ребят и их семьи, которым не повезло?
Просто вся тема строится исключительно на том, что действия журналистов отвратительны и они у всех вызывают жгучую неприязнь. Но они дети своей страны... и убили их террористы. Люди, которые всё равно кого-то да убьют. Но эту тему я уже развивала.
В общем, я уже зациклилась в своих рассуждениях)))
Напишу одно. Я считаю, что в смерти журналистов, которые выдавали эту мерзость и ещё некоторого количества совершенно невиновных людей, виноваты террористы. Можно, конечно, сказать что в какой-то мере они сами подставились (хотя невиновные-то почему пострадали тогда?), можно сказать что правительство виновато, что общая "культура", что... но в моих глазах по сравнению с виной террористов это всё не стоит внимания и искать чью-то вину кроме них не стоит. ИМХО.
Я бы очень хотела это в отдельную тему. Может вынесем?Цитата:
Сообщение от Lk.
Думаю, надо стараться в детях развивать критическое мышление, прививать им традиционные цености, любовь к семье, потребность в родственниках и лицах противоположного пола, религии, резко отрицательно высказываться относительно кончитогомосексуалов. мне лично было очень неприятно узнать про кончитто, потом посетить Австрию, которую я так люблю и узнать, что там почти его культ. Оно везде там сейчас. Лучше поеду с ребенком на Ближний восток, где гомосексуализм законодательно запрещен во многих странах
А может лучше в Европе? Моя исключительная нетолерантность развилась именно при жизни в Европе. Когда смотришь на это все и как деградирует общество и хочется помыть руки потом.Цитата:
Сообщение от Pearl
В плане тебя, как состоявшегося человека с широким кругозором, опытом путешествий и мировоззрением, да. А в плане ребенка-все идет из семьи.Цитата:
Сообщение от Токси
Эммм...я в Европе жила с 0 до 16 лет, с 11 до 16 наездами по паре лет, какой кругозор, ты о чем? Я видела этот нарастающий ужас и мне становилось тошно. Так тошно, что сколько пытаюсь привить себе толерантность, все никак не получается, хотя и поездила и с кругозором нормально. Наверное виноват индус, который мне нассал в шкафчик. Я его потом правда прыгалками избила.Цитата:
Сообщение от Pearl
ахахахааа... вот это я понимаю травма детства))))Цитата:
Сообщение от Токси
а есть версии, из каких соображений он это сделал?
Он всем девчонкам ссал в шкафчики:) Видимо это был способ заигрывания:)Цитата:
Сообщение от Ана
какой кошмар! трясун с нашего школьного двора кажется ангелом на этом фоне))Цитата:
Сообщение от Токси
В каждом дворе был свой трясун :)Цитата:
Сообщение от Ана
ахахаххаха.. ужас.. ржу. почему тебе тошно, а другим не тошно? младоевропейцам?Цитата:
Сообщение от Токси
А карикатуры планируют опять печатать.. Charlie Hebdo снова опубликует карикатуры на пророка Мухаммеда
а мне что то не жалко этих карикатурщиков...
какие они карикатуры по поводу терактов в нашем метро рисовали?...как глумились когда у нас людей доставали по частям из вагонов..?.
Не трудно догадаться как были освещены взрывы и прочие теракты в Москве...
Пусть еще парочку карикатур на пророка напечатают ....что бы их еще разок наказали....раз мы их наказать не можем
http://go.mail.ru/search_images?q=%D...01830188352171
http://www.meta.kz/401097-moskva-osk...na-vzryvy.html
http://news.rambler.ru/5993326/
ps ...Если кто то решил что вся инфо от мужа, то нет :)
Как можно оценивать человеческую жизнь писюльками, даже мерзотными... в голове не укладывается. Ты только что уподобилась им - они иронизировали над "трупами" в нашем метро, а ты сейчас иронизируешь над их жестоким убийством
Цитата:
Сообщение от Алёнка!
я посмотрела подборку карикатур, я понимаю свобода слова и тд и тп, карикатуры низкий сорт, сплошные голые попы, половые органы тошнить тянет... раньше Шарли назывался Харакири, там тоже все жестко было в плане фотографий и коллажей...
кто такое вообще покупал и читал?
мне каж у нас такие карикатуры слава богу пока невозможны....
это тебе не журнал крокодил....
Вообще их главный редактор или кто-там в итоге принимает решение по тому, что именно пойдет в печать - просто неадекват.. По сути это своим решением он в очередной раз подставляет людей. Если бы я там работала, то после того, как было принято решение печатать еще раз - уволилась бы нафик оттуда. По мне - это как одеть короткую юбку, достать толстый кошелек и пойти ночью одной гулять в криминальные районы, а потом удивляться, что изнасиловали и ограбили. Береженого бог бережет.
ну что ты ....они теперь из принципа будут продолжать .....ведь прекратить срать на головы после теракта, это же значит признать что они испугались....Цитата:
Сообщение от Perla
Адвокат этой газетенки так и сказал , мол мы продолжим печатать карикатуры на пророка ибо если мы перестанем делать, то все было напрасно ....занавес....
А вообще конечно ....если раньше они печатались в 60 000 экземпляров...то теперь станут просто рупором свободы слова и мысли и печчатаются то они в 3 000 000 экземпляров...
Такой нехилый, аццкий пиар...стоимостью в 15 человеческих жизней
Вот слова, которые наиболее мне близки (на Фейсбуке нашла):
«Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не Шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.
Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяет всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.
Так что я отказываюсь принимать участие в “республиканском священном союзе” про-Шарли, потому что я просто не понимаю, что я должен защищать.
Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных.
Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.
Почтить память жертв, да.
Отдать дань Charlie Hebdo, нет.»
Принц Карл-Филипп Орлеанский, Герцог Анжуйский.
Я не знаю, реальный ли принц, но слова верные для меня.
И 3млн экземпляров вместо 60 тыс с плановой карикатурой - это "пир во время чумы"
разумная позиция.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
не ..ну реально задолбало это лицедейство толпы с карандашами....Цитата:
Сообщение от Ана
даже Лавров поперся туда выразить сочувствиие...
у когда нас значит взрывали...Европидоры рисовали карикатуры про нас и не посылали своих первых лиц государства выразить нам свое сочувствие
Уроды...
посмотрим как отреагируют исламисты на новые выпуски издевательских карикатур
Самое ужасное что могут уже не в редакции взрывы устраивать, а где-нибудь среди людей, которые к этому вообще не имеют отношения и может даже осуждают.Цитата:
Сообщение от Алёнка!
это да..это страшно ...и несправедливо ...и главное непредсказуемо...Цитата:
Сообщение от Perla
Но виновын то будут те бумагомаратели, которые вызовут новую волну правденого гнева черных...
Сами же напрашиваются...и провоцируют ...