Вид для печати
Кто чем предохраняется? Не могу в голове уложить... Врач настаивает на спирали, а я боюсь, плюс, вдруг третьего надумаю... Таблетки, но какие? Не хочу потом огрести гормональный сбой... Я до первой беременности принимала, а потом с циклом было черти что... А сейчас после родов цикл ровненький, т-т-т. Уже не кормлю. Резинки надоели... Короче в раздрае я...
резинки
+1Цитата:
Сообщение от Кузькина мать
если не таблетки, то проще всего презики, это факт.
а с таблетками гемора много. чисто для предохранения я бы не стала их пить. я пью сейчас, и подобрала не с первой попытки, и много анализов надо мониторить. но я их пью от проблем конкретных, а предохранение это побочный эффект)
+1Цитата:
Сообщение от Кузькина мать
Я таблетки пью, мне нравится, удобно (подбирала у врача), резинки не воспринимаю в принципе.
Пью таблетки. Я и до детей их пила, потом спокойно забеременела. Видимо эти таблетки мне подходят - абсолютно никаких проблем из-за них ни с циклом , ни с весом , ни с чем то еще
Презики не люблю.
Прерванный не надежный
Можно еще спираль
после 16 лет таблеток, резинки
сняли из-за неожиданной проблемы :(
презики
да, без них, конечно, круче, но экспериментировать на своем здоровье с таблетками или спиралями я не хочу. Таблеткам современного поколения не так много лет, неизвестно как это аукнется лет через 20, например, таких данных нет.
В общем это чисто моя заморочка, но я таблеток побаиваюсь.
Резинки
С таблетками проблемы вылезли
Таблетки уже много лет, я довольна.
Пила таблетки три года - отразилось на печени:( повысились АЛТ и АСТ показатели. К резинкам лично у меня предубеждение. Как-то нужно было только ими предохраняться - так за два раза - порвались. Первый проспиховала просто, второй - пришлось пить Эскапел, что еще хуже, чем таблетки.
Сейчас вроде как есть пластыри гормональные. Говорят, побочные эффекты у них ниже, чем у таблеток, потому как они местного применения, а не через печень проходят, как таблетки.
вот закон подлости)) когда надо они фиг порвутся (у меня ни разу не порвались, заразы), а когда не надо, так пожалуйста))Цитата:
Сообщение от Perla
Тоже интересует эта тема. Врач посоветовала кольцо вагинальное, названием что то вроде нова-ринг.его типа надо только на время месячных вытаскивать. Должно в аптеках продаваться. Я уж в этой теме отстала за столько времени)))никто не пользовался таким?)
Значит ничего координального за это время не появилось... Блин... Резинки снова...
я пользуюсь. ттт пока не подводило:)Цитата:
Сообщение от Loolly-Roory
под конец можем дополнительно еще и през использовать,меня не напрягает, даже наоборот мне удобнее. Но это уже совсем для перестраховщиков))
У меня подруга пользовалась, довольна.Цитата:
Сообщение от Loolly-Roory
Почему гемора много?Цитата:
Сообщение от Ана
потому что у них побочки много. а подбирать - только опытным путем, т.е. экспериментально на себе. врач конечно рекомендует варианты, но хороший врач при этом предупреждает , что твои конкретные побочки предугадать не может и если будет плохо, приходите, будем думать дальше. это что касается побочек которые ты сама почувствуешь достаточно скоро. а есть еще и те, которые сразу не видны. то же загустение крови. его мониторить надо. а в идеале еще сдать анализ на генетические мутации, который покажет предрасположенность к таким вещам. это все деньги. вон выше писали у кого-то печень села на таблетках. это тоже сразу не увидишь.Цитата:
Сообщение от Hru-hru
Скафандр)))
Была спираль несколько раз...постоянно смещалась(((
Нова ринг до первой беременности. Нас обоих устраивало.
Сейчас презики из-за экономии ))
Нова ринг дороже выходит
Даш, а что за проблема?Цитата:
Сообщение от dashenkar
я просто хочу, но боюсь ((
по теме: у нас в основном ппа и резинки иногда
Спираль по показаниям не разрешили, на таблетки побочка вылезла, так что пока резинки, но я все время на измене. Потому что при данном способе контрацепции у нас младшенькая и получилась.
Подумываю о пластыре, подруга пользовалась без осечек
Дык это кольцо тоже гормональное.....
пила раньше таблетки, но поимела проблемы с беременностью после них. Больше в игры с гормонами играть не хочу. Резина.
Вот почитайте о тромбозах во время принятия ОК http://www.babyplan.ru/blog/125896/e...popila-zhanin/
а еще читала статью недавно(найти не могу) там была собрана статистика смертельных случаев, связанных с приемом различных ОК, я об этом раньше не знала, даже в голову не приходило, что такое может быть.
Если по теме, то последние 15 лет использую ППА, ни разу не было осечки, беременею только когда нужно.
Пью таблетки, но тоже как и Ана не от предохранения прежде всего, а убираю им некоторые проблемы. Подобрала таблетки со второго раза.
Ян, я помню в какой-то теме ты писала, что в ближайшее время будешь пытаться с них "слезть". Еще не пыталась? Хотела у тебя узнать, как будет проявлять себя наша с тобой проблема, будут ли появляться высыпания или нет.Цитата:
Сообщение от Ана
Что-то страничка не открываетсяЦитата:
Сообщение от Mimosa
у девочки может профиль закрыт, копирую пост ниже:Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Удачно попила Жанин
Отправил(а) Nаtyсuk, 2 декабря 2014 · 673 Просмотров
Моя история прошлого года: после ЗБ пила Жанин, в воскресенье с утра заболело в правом боку сзади, чуть выше поясницы, ну побаливает и побаливает немного, еще в кафе сидели вечером хохотали, а как сильно засмеюсь так ойкну от боли напряжения, ладно, проходит день, во вторник к вечеру что-то стало болеть очень уж сильно, лежать не могу, дышать не могу, больно вдохнуть, сижу будто кол проглотила с глазами навылупку завалившись слегка на левый бок, дочь не смотря на мои протесты вызвала скорую, приехала скорая, и так и сяк, и печень помяли, не больно и не увеличена, и по почкам постучали, реакции нет, поспрашивали что ели что пила, ничего особенного, поноса, тошноты нет, температура есть немного, давление нормально снижено, послушали легкие, сели медики напротив кровати и смотрят на меня и в затылках чешут что, говорят, с вами делать? Я пожимаю плечами, ладно, говорят, поехали в урологию, я сказала что когда то давно у меня находили камешек небольшой в какой то из почек, порешали что наверное это почечная колика. Приехали в больницу, мочу глянули и кровь, вроде все нормально, СОЭ не сделали почему то, УЗИ показало камень 6 мм в правой почке, отправили домой камень рожать и Но-шпу пить.
Приехала, ночь ничего вроде прошла, в среду с утра температура 38,2, пошла к терапевту, терапевт обратила внимание что у меня какая то одышка, слушала-слушала, заподозрила пневмонию, дала направление на рентген и кровь, все сделала только в четверг, результат крови и рентгена пришел в пятницу, кровь ужасная СОЭ 58, рентген чист. Сделали снова УЗИ брюшной полости, причем мне было уже очень худо, боли адские, холодный пот, сильная одышка, камня не нашли и порешали что он гуляет по мочеточнику. Терапевт пожала плечами и назначила на всякий случай антибиотики. Как я выжила 2 дня выходных даже не помню, лежала и сидела, не могла даже на живот перевернуться чтобы мне укол антибиотика влепили. В понедельник пришла к терапевту, она сказала, что скорее всего у меня межреберная невралгия и я должна пойти к неврологу с этим. Слава Богу что к неврологу не было записи вообще, а то я бы с вами сейчас тут не общалась. Я пришла домой, поискала с 2ГИСе неврологов-мануалистов и позвонила в один самый ближайший к дому центр, сказали что запись на завтра, я уговорила принять меня сегодня потому что боли уже не выносимые. Пришла к врачу, он долго меня осматривал и стоя и лежа, и одетой и раздетой и слушал и выстукивал, спросил давно ли я так хожу. В итоге сказал одеваться и схватился за телефон, позвонил своему приятелю на предмет "сделать девушке срочно КТ - компьютерную томографию грудной клетки а то что-то она мне не нравится", повернулся ко мне и сказал: "Сейчас срочно едете туда, у вас что-то очень серьезное с правым легким, оно не дышит совсем, вы дышите только левым!"
Приехала я за 10 минут туда на пойманном частнике, сделали мне КТ, хоть и не сразу, пришлось довольно долго ждать, медсестра сказала вставать и за результатом придти завтра, в кабинет влетел врач и крикнул: "Лежать и не вставать, мы сейчас вам еще один снимочек сделаем с контрастным веществом!" Я испугалась и спросила: "Доктор, у меня же не рак?" Он сказал: "Нет, но похоже у вас в легком тромб!" Сразу воткнули катетер, ввели контрастное вещество, через 10 минут уже везли на каталке в кардиореанимацию попутно что-то вводя в катетер и меряя давление.
В общем оказалось что у меня ТЭЛА - тромбоэмболия легочной артерии, оторвались 2 тромба из ноги с перерывом в 2-3 дня и с током крови прилетели в легкое, закупорили артерию, легкое разорвало и началась инфаркт-пневмония. 2 месяца на больничном, второй год на разжижающих.
Источник: http://www.babyplan.ru/blog/125896/e...#ixzz3QtgHJ9rh
Ужас какой! Тоже жанин сейчас пью. В истории ничего не сказано, как долго автор пила этот препарат, мониторила ли МНО кровиЦитата:
Сообщение от Mimosa
+1Цитата:
Сообщение от Кузькина мать
Ну это просто страшилки. Практически на любое лекарство могут быть дикие побочки. Просто мониторить надо, когда принмаешь что-либо.
Мне мои таблетки-контрацептивы не раз помогали. И для кожи пошли, и для лечения я их не раз пила.
Но подобрала их не сразу.
Сейчас не пью, так как летом, как мне кажется на фоне приема ОК, на море у меня вылезли пигментные пятна на лбу (вот засада-то!). А они, кстати, ничем кроме лазера, как говорят, не убираются. А лазер мне нельзя.
Видимо, нет(Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Видимо, вообще ничего не мониторила. Очень мало людей знают о том, что нужно что-то еще сдавать. Я пила ок давно, так вот никто ничего не говорил.
Мы в резинках. ОК давно пила года полтора, побочки не было, но сейчас не хочу к ним возвращаться, тем более, что энто дело редко сейчас (2-3 р в неделю).
Мирена
нет, пока пью. весной схожу наверное к врачу и тогда попробую.Цитата:
Сообщение от Цыбулька
Оно полегче, т.к. гормоны что-то типа местного применения, через печень не проходят, как ОКЦитата:
Сообщение от Annnushka
я больше скажу, если прийти к гинекологу по страховке и попросить направить на анализы крови, они не направляют если ты меньше 5 лет принимаешь ок. до этого времени у них "не считается". т.е. и сами врачи не особо пиарят эту необходимость. пиарят только платные.Цитата:
Сообщение от Hru-hru
у нас резинки:( альтернативы не вижу, так как таблетки с моими венами не совместимы:(
А что там проверять надо? Свертываемость? Раз в год?Цитата:
Сообщение от Ана
Не помню ничего)
Я пользовалась кольцом. Мне вот очень нравилось пока Ж не покрылась такими буграми, еле избавилась потом ( Пришлось бросить колечко. Хотя удобная штука. Сейчас ППА
Видимо мне везло с врачами. По страховке каждый год сдавала анализы. Если бы мне не через три года, а через пять нашли проблему с печенью - у меня бы показатели были бы как у гепатитного больного в острой фазе.Цитата:
Сообщение от Ана
Печень!!! Это я как пострадавший говорю.Цитата:
Сообщение от Hru-hru
Вдруг пару лет назад М закончилась вообще. Неожиданно пролактин скакнул. ... врач сказала, рисковать не будем.Цитата:
Сообщение от cherry
оак, биохимический анализ крови (там и печеночные пробы в том числе), гемостазиограмма + Д-димерЦитата:
Сообщение от Hru-hru
еще рекомендуется однократно сдать полиморфизм генов (на предмет мутаций, способствующих тромбозам)
потом восстановилось все?Цитата:
Сообщение от dashenkar
Пью таблетки много лет. За это время сменила 3 или 4 препарата. Все подбирала с врачом. Все нормально было всегда. Если что-то не так с циклом или еще какие-то проблемы, возможно просто препарат не твой, попробуй сменить.
Спираль тоже пробовала, года 3 с ней ходила. А чего ты боишься? Надумаете третьего - вынешь и вперед :) С таблетками также - перестанешь принимать и беременей на здоровье :)
Резинки вообще никак, ни я, ни муж.
После завершения ГВ пока не определилась, что делать, т.к. мои таблетки вроде как исчезли, видимо с пр-ва сняли :( А спираль, если только не гормональную, с ней, как я почитала в сове время через одну беременеют, а у меня 3-го нет в планах точно :)
Да. Уже года 2 без ок. Такие ощущения странные. Совсем по-другому М проходитЦитата:
Сообщение от cherry
А никому спираль не претит по этическим соображениям? Она же просто не дает прикрепляться зародышу.... Мне лично с этой мыслью неуютно очень.
Про таблетки. Я тоже их пила, Ярину, потом бросила с целью заБ, а месячные и не пришли вовсе. Год их не было, я лечилась. Через 1,5 только заБ и то случайно, тоесть у меня М были вызваны Дюфом 24 октября, а заБ я где-то на рождество, узнала только в феврале. После этого я постоянно отнекивалась от ОК, как могла. Но недавно с М опять началось непойми что, моя врач уговорила меня начать пить ок, предварительно сдав анализы. Пропила недели 2 и в одну прекрасную ночь начала чувствовать, что почти не чувствую ног, тоесть прям такое болезненое онемение. Тк это было в ночь, таблетку я не приняла следующую. Боли прекратились, я, конечно же. получила сбои в цикле, на пару мес, но зато у меня отлегло от сердца, потому что уж очень неважнецки я себя чувствовала. Врач сказала что таблетки не подошли. бывает. Врач моя опять, спустя год, говорит мол давай пить ОК, опять анализы сдали, все аализы хорошие, давай, говорит. Но я реально не готова после того случая, не хочу.
Про таблетки, тромбозы и тп. Вот я никогда по поводу таких страшилок не переживаю. Может у девушки была по природе кровь густая, а она не разобравшись начала пить ок, может у нее тромбозы в роду, да мульен аспектов может быть, мульен фактов, которые мы не знаем. Я вот помню по себе, что когда Мерсилон пила - я и слезла без проблем с него, и вес держался нормально, сбоев не было. А на Ярине пипец, вес попер как чумной, месячные вообще не пришли и сбилось все напрочь, а вот последнего препарата (вроде Хлое чтоли назывались или как-то так) вон ног не чувствовала (правда и лет прошло прилично с Ярины). Моя врач вообще мне так сказала, что, говорит, вызывать месячные Дюфом - это тоже небезопасно для здоровья, пить Метипред от мужских гормонов - тоже, он только в путь сажает сердечно-сосудистую систему. (это применимо к моему поликистозу). Пока еще пить не стала, тк лечу другое, летом подумаю об этом.
Что-то про Ярину вообще столько негативных отзывов, что я бы даже близко к ней не подходила..
А вообще таблетки надо подбирать вместе с врачом, учитывать все имеющиеся болячки, если таковые имеются, при появлении каких-либо негативных ощущений, явлений и проч. отказываться от препарата, разбираться в причинах и пробовать что-то другое. Это все очень индивидуально, что показано одному, то противопоказано другому.
По сути в ок тоже самое. Один из способов не дать организму забеременеть -невозможность прикрепления зародышаЦитата:
Сообщение от Рыжык
А разве ОК это не отсутствие овуляции как таковой ?Цитата:
Сообщение от Hru-hru
вот именно что все индивидуально. у меня Ярина хорошо идет, а вот Жанин не подошел. хотя кое-какая побочка все равно есть - пигментация летом на солнце вылезла. но это от многих ок бывает. короче без большой необходимости не надо их пить.Цитата:
Сообщение от Lulyaka
У них несколько барьеров: подавление овуляции, густота слизи, тонкий слой эндометрия (точно прям не помню по умному как это все называется). Если два барьера яйцеклетка всё же пройдет, то третий может помешать забеременеть.Цитата:
Сообщение от Рыжык
Но, как правило, до этого не доходит, до третьего барьера. Ведь в ок, как ты правильно написала, основное-подавление овуляции.
Я на ОК около 20 лет. Ну, исключая 3 года на спирали и 2 бер-ти. Для меня нежелательная беременность - это большая необходимость :)Цитата:
Сообщение от Ана
для меня тоже. но я из двух зол - резинки и ок - выбираю меньшее для своего здоровья: резинки.Цитата:
Сообщение от Lulyaka
Пластырями, я так понимаю, никто не пользуется.. Есть еще вроде какая-то инъекция? Нет отзывов?
Знакомая акушерка инъекции очень рекомендовала.Цитата:
Сообщение от Perla
У нас ППА, но в целом мы не против второго, так что если вдруг что - не страшно. Резинки не любим, таблетки боимся, что делать, когда закончится лимит на количество детей - не знаю, надеюсь, к тому времени наука шагнет вперед и что-нибудь надежное и безопасное придумают))))
Я пластырем Евра пользовалась до первой Б., года 3. В целом не плохо, проколов не было. Один пластырь клеится на 1 неделю, в упаковке их 3, затем неделя перерыв. Клеила на задницу, полупопия чередовала. Под пластырем кожа портится, прыщи были в этих местах.Цитата:
Сообщение от Perla
Мама моя пользовалась инъекция миЦитата:
Сообщение от Perla
Кровотечение сильное открылось
Потому что она самая популярная.Цитата:
Сообщение от Lulyaka
Понятно, чем больше что то распространено, тем больше плохих отзывов
Это как Москва - большой город. Здесь пожаров больше , чем в городишке с тремя домами.
Я, В свое время, когда изучала варианты предохранения гормональные, нашла негативных отзывов полно и про таблетки, и про кольцо, и про пластырь. У кого вес, у кого кровотечение, у кого голова болит, у кого либидо нулевое становится...Цитата:
Сообщение от nata314
Короче, все плохо. Чем предохраняться, не знаю) резинки не люблю. А хочется расслабленного секса.
С лечебной целью мне на полгода назначили Линдинет-20 (он же логест). Все полгода плохо себя чувствовала. Сильная утомляемость, апатия, отсутствие аппетита (зато похудела:)), либидо на нуле, ноги по ночам сводило как во время беременности, ночная потливость. Болеть стала постоянно. У меня даже сахар крови стал выше нормы. Вот сейчас первый цикл без таблеток. Так я опять на себя стала похожа. А прерванный ПА сам по себе очень ненадежно. У меня обе так и получились. Сейчас у нас па одновременно с фарматексом или с панентекс-овал. Или презервативы.
тогда надо пробовать и перебирать, если уж так категорически противны резинки. что-нибудь да подойдет. "подойдет" имею ввиду ессно более-менее, т.е. побочка может какая-то и будет, но конкретно для тебя несущественная. без сильного дискомфорта. а что ты хотела? природой расслабленный секс с гарантией незачатия не предусмотрен.Цитата:
Сообщение от Hru-hru
В общем я так поняла, что расслабленный секс без побочки - это стерилизация:)))
Так уж ли без побочки? ;))Цитата:
Сообщение от Perla
Думаешь, есть шанс посадить печень?:)))Цитата:
Сообщение от tata222
Да нет, но что-то не верю, что это абсолютно безопасноЦитата:
Сообщение от Perla
Абсолютно безопасно не бывает ничего. Даже роды не абсолютно безопасны..
ахаха))) даже роды)) роды с точки зрения природы главная угроза для здоровья и самой жизни женщины) в старые-то времена от них наша сестра главным образом и умирала. это мы щас разбаловались)) и рожаем безопасно, да еще и трахаться хотим без каких-либо последствий для организма)))Цитата:
Сообщение от Perla
Ну мы же сейчас говорим про "абсолютно безопасно" в случае предохранения:) А за ликбез - спасибо:) Все думала - от чего это раньше умирали?? Вот от чего:)))Цитата:
Сообщение от Ана
Тоже долго думала о контрацептиве после вторых родов. Всегда была уверена что поставлю спираль и все. Таблетки сразу исключила, тк с моей памятью уже была бы многодетной матерью. Проконсультировавшись с врачом, она отговлрила от спирали, что это прошлый век и много рисков. Предложила кольца или пластырь. Использую пластырь второй месяц - полет нормальный! Муж от счастья верещит (12 лет ппа), побочек не выявилось никаких (возможно пока). Для меня идеальный вариант!
Боюсь представить, куда нужно налепить пластырь, чтобы совсем без побочек :))))))))))))))))) это как стакан воды :))))))))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от sennatka
Это просто флуд, не обращай внимания :)))))))))))))))
Кольцо удобно вставлять? Не вываливается?:)Цитата:
Сообщение от sennatka
На самом деле сама была мягко сказать удивлена узнав о неком пластыре, до этого ничего о нем не слышала. И первая мысль была: что же им нужно заклеить??? Спросила у врача многие ли приходят с беременностью после них, на что врач сказала что в ее практике не было ни одной, в отличие от спирали. Я клею на полупопии, чередуя их. У меня под пластырем никаких прыщей или зуда не наблюдается. Единственное бывает ощущение как после укола место ноет, но это лишь иногда, не сильно и совсем не мешает жить. Вобщем, для себя я нашла идеальный вариант!
Кольцо я не пробовала. Опять же врач говорила что из минусов колец это то, что может вывалиться, или оказаться на партнере во время полового акта))) но типа это не страшно, водичкой сполоснула и поставила на место))
Подружка тоже стала использовать, так у нее первое время была тошнота, но потом прошла, а еще немного увеличилась грудь!☝️ Я была бы рада такой "побочке", но у меня не случилось)))
А в душе от воды он не отваливается? И как вот пластырь, он сам расщепляется или через месяц остатки оторвать надо?Цитата:
Сообщение от sennatka
Вообще не проставляю эффект пластыря, как так прилепил и вот те гарант безопасности.
в душе не отваливается, мочалкой только спецом не три и все. Края к концу недели начинают отходить. У меня в море один раз отлетел...Цитата:
Сообщение от Tanushka
Пластырь как был так и есть, он не разлагается, их 3 в упаковке, каждый клеится на одну неделю, потом неделя перерыв. На липкой стороне пластыря находится действующее вещество, оно через кожу поступает в организм. Из плюсов: не надо ежедневно принимать таблетки, пластырь наклеил и неделю живешь, в ус не дуешь. Главное не забыть поменять, там выбирается один день, скажем понедельник и со временем быстро это запоминаешь, что по понедельникам у тебя замена, можно напоминания поставить.
Ну а побочки у всех индивидуальные. У меня их вроде не было.
Цитата:
Сообщение от Tanushka
Там еще от веса зависит. Полным - этот вариант не подходит:) И вроде как ДО 35 он. Хотя вот это мне непонятно, почему тем, кому за 40 нельзя - если человек проходит по весу..
А что за действующее вещество? Подозреваю, что нечто аналогичное таблеткам, т.е. те же гормоны, подавляющие овуляцию.. нет?Цитата:
Сообщение от Таняя
Евра - трансдермальная терапевтическая система (ТТС):Цитата:
Сообщение от nata314
1 система содержит норэлгестромин (НГ) 6 мг, этинилэстрадиол (ЭЭ) 600 мкг; в пакетике из комбинированного материала 1 шт., в прозрачном пакете из полимерной пленки 3 пакетика; в пачке картонной 1 или 3 пакета из полимерной пленки (содержащие 3 или 9 ТТС) вместе со специальными наклейками на календарь для отметки срока использования.
Фармакологическое действие
Контрацептивное средство для трансдермального применения. Евра угнетает гонадотропную функцию гипофиза, подавляет развитие фолликула и препятствует процессу овуляции. Контрацептивный эффект Евры усиливается за счет повышения вязкости цервикальной слизи и снижения восприимчивости эндометрия к бластоциту. Индекс Перла - 0.90.
А менстры как ходят? После трех пластырей менстры или как?Цитата:
Сообщение от Таняя
Да, М. приходят день в день, т.е. через 28дней. - это день приклеивания первого пластыря.Цитата:
Сообщение от Tanushka
У меня цикл был ровно 28 дней, а после 1 месяца применения пластырей м. пришли на 2 дня раньше. Посмотрим как дальше будет.
Я вот что то про возраст и вес не слышала, и в инструкции не видела... Либо не дочитала. Там такая простыня! Замучаешься читать!
Обычно в простынях пишут хренову тучу побочки. В таблетках тоже простыни. Невосприимчивость эндометрия к бластоциту... т.е. по сути не прикрепляется оплодотворенная як.Цитата:
Сообщение от sennatka