Вид для печати
Читали?
Я подозревала нечто похожее, но вот что была такая психологическая послевоенная осада.... Действительно об этом не принято говорить.... Только самые смелые признавались видимо.... И много лет спустя, кто дожил до наших "открытых" дней...
http://www.pravda-tv.ru/2013/05/30/24497
Это женское лицо войны
Читала.
Мама в детстве гостила у родни в деревне каждое лето, говорит, так и было. 2-3 дня девчонки дома, потом мать узелок собирает и "уходи, младших замуж не возьмут"
Читала.
И мне это прабабушка рассказывала. Из первых уст.
Тоже читала. И плакала. Обидно за них стало, особенно про это "замуж не возьмут".
А когда про белье читала, вдруг вспомнила, как отец папы раскрылся однажды после рюмочки и рассказал, как на гауптвахту попал, за то, что парашют немецкий девчонкам, которые воевали рядом, на белье отдали. Это точно после Сталинграда было. Все дед удивлялся, как легко отделался, могли и к стенке поставить. Зато девчонки счастливые были... Парашют шелковый вроде был.
У Бориса Васильева есть повесть Неополимая купина, там прекрасно рассказано и о отваге женской и о любви фронтовой, и о том как поднимаясь в атаку героиня о груди своей красивой думала, не ранили бы в грудь. И о жизни после войны.
А после войны много страшных вещей было, фронтовики с покалеченной психикой, после стаканчика, как после боевых 100 граммов, в атаку шли. И прочее и прочее. Бабушка скрывала ооочень долго, что была на аккупированой территории, хотя совсем девочкой была 12летней, боялась.
Не смогла все прочесть ... Слезы стеной катятся.... Как ужасна войнаЦитата:
Сообщение от Ol4ik
Вчера муж "список Шиндлера" пересматривал, я краем глаза - слезы потоком....
А я с детства не могу спокойно смотреть фильмы про войну сейчас уже взрослый человек а всё равно эмоции те же
Я тоже еще не все прочитала сижу реву(((( как же это все ужастно...
я еще в детстве прочитала кн-гу "У войны не женское лицо" ..потом лет в 15...
плакать- не плакала ни разу...
но захлестывало чувство несправедливости, неблагодарности по отношению к этим женщинам...ужасал их быт...
Моя бабушка мало, очень мало говорила о войне.... Она ни когда не праздновала 9-е мая. А форму свою и медали сожгла.....
Тяжело читать...
Очень сильно.. Все дочитала... Слов нет, они лишние..
Сейчас увидела в МФЦ можно прийти принести данные о родственниках которые защищали нас в те года,их данные отсканируют и оцифруют и перенесут данные в бессмертный полк.
Да, тоже обратила внимание. Вот подробная информация - http://md.mos.ru/presscenter/news/detail/1555633.htmlЦитата:
Сообщение от Apelsinka2303
Моя бабушка воевала, 18 лет ей было, была сан инструктором,раненых с поля боя выносила. У нее есть медаль " За отвагу". Она ранена была в бедро, сначала даже не поняла, что случилось, только очень горячо в ноге стало. Кость раздроблена вся, хотели ампутировать сначала, а потом пожалели девчонку. Она рассказывала, что по кусочкам кость собирали, девять месяцев в гипсе она лежала . Нога в итоге стала короче на 7 см, хромала потом всю жизнь. Бабушка не любила про войну говорить, но вот однажды рассказала, что немцы при отступлении часто воду в колодцах травили. И когда наши войска приходили в эти деревни, то воду первым давали пить именно девочкам санинструкторам. Если с ними ничего не происходило, тогда давали пить солдатам. После войны бабушка познакомилась с дедом, его родня против была их брака. Говорили зачем тебе инвалид хромой, ты молодой( а деду тогда 19 лет было, а бабушки 21 год) , но он не отступил, всегда говорил, что это моя Шура. Так и прожили они всю жизнь, двух дочек родили, бабушка дедушку пережила всего на полтора года и умерла в его день рождения. А после войны за медалью ехать отказалась категорически, не хотела чтобы она напоминала о войне.
Какой ужас(((( почему же люди были такие злые? Ведь война коснулась каждой семьи везде были убитые или раненные. Кто воевал, кто в тылу работал(((( почему же такое неуважение было друг к другу.
А я не могу понять ситуацию: как отвоевавшая старшая дочь может повлиять на замужество младших, почему их то не брали?
В семье моей бабушки было 8-мь детей. Все воевали. 4 мальчика и 4 девочки, мальчики кто где, а девочки все в ПВО. Но все вышли замуж и нарожали детей после войны. Мальчишки с войны не вернулись(
Ужас. Итак войны боюсь больше всего на свете, после прочтенного еще страшнее...
Видимо в их деревне так заведено было - что младшие дочери замуж выйти не могу , пока старшая не выйдет.Цитата:
Сообщение от Dave
В прошлом году еще прочитала, сохранила закладку даже)). Страшная правда... и сколько еще такой правды неизвестной.
Старшая на замужество младших влиять могла тем, что общество в массе своей приписывало девушкам-фронтовичкам не слишком целомудренное поведение там, на фронте. Об этом видно из рассказов.Цитата:
Сообщение от Dave
В то время было строго с половыми отношениями вне брака. Выйти замуж недевственницей было крайне позорным с точки зрения морали тех времен. Причем позор падал не только на саму девушку, но и на всю ее семью - значит, воспитали не должным образом, а следовательно и сестры могут пойти по ее стопам, стать гулящими, раз в семье не приняты моральные нормы и не были привиты детям.
Девушка, вернувшаяся с фронта, находившаяся долгое время в мужском обществе, априори считалась "бывалой" в этом смысле. И она, с точки зрения общества, могла влиять на моральный облик сестер.
Вообще, конечно, противны эти вот двойные стандарты.
Сначала с гордостью провожали на фронт, чтоб вся деревня видела, а потом, по возвращении, вот так сунуть в руку узелок, иди, мол, своей дорогой, не порть сестрам репутацию.
В деревнях давний обычай - младшая сестра раньше более старшей выйти замуж не может. А старшая, раз воевала, значит "невинность под вопросом". А брать "порченную" (тьфу, какое гадкое слово ) на селе не принято было.Цитата:
Сообщение от Dave
Моя бабушка, мама папы, помню все лекции подобными словами читала на тему важности себя хранить. Говорила "если бы гульнула, то не женился бы на мне твой дедушка". А она сиротой стала в 13 лет, сестры младшие на ней были...
Вспомнила!Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Родители моего папы так и поженились. Дедушка пришел свататься к более младшей сестре моей бабушки, а родители сказали "пока старшая не выйдет, младшую не отдадим, хочешь женись на старшей". Он и женился на старшей. Так всю жизнь и прожили, троих детей родили (папа мой - средний их сын).
Призывали еще врачей. Моя прабабушка не горела желанием идти на фронт, но ее призвали.Цитата:
Сообщение от Lk.
А вот прадеда кстати не призывали. Он был инженером-разработчиком на оборонном предприятии и видимо считали, что важнее, чтоб он изобретал новую технику, а не лез под пули. Вот и странная ситуация, женщина-врач на фронте, а муж-инженер постоянно эвакуировался вместе с заводом.
Гхм...к слову...сейчас на оборонке любые места очень вакантны...знакомые увольняются с насиженного места и идут в оборонку на завод. Угадайте по какой причине :((Цитата:
Сообщение от Токси
+к женской конкуренции еще и стыд и позор. Воспитывали ведь в стыде всегда. Может в городе отношения другие между людьми, но тогда деревни процветали и "страмота" в деревне это основа всей социалки была и есть. Репутация.
Поэтому и описывают как стыдно было идти окровавленными девчонкам, а мужикам стыдно было под ноги смотреть на кровь... И от стыда девочки в воду полезли под обстрел, лишь бы на глаза мужикам не попадаться. Стыд сильнее ценности жизни, сильнее родственных отношений, и вообще здравого смысла был. Вот так воспитывали, в стыде и комплексах.
вот тут много различных историй о войне. http://www.world-war.ru/category/zhenshhiny-na-vojne/ Отдельно выделены категории про женщин, про детей и про блокаду. Некоторые цитаты из статьи точно из рассказов с этого сайта, читала их там.
Платят копейки даже по областным меркам. А вот на войну, работающих на оборонке, никто никогда не призовет. Худобедно, но стабильно. Ну это психология такая особенная у людей, подход такой у них.Цитата:
Сообщение от Lk.
Спасибо, очень интересно, не думала, что этих женщин, девочек так потом воспринимали и так потом к ним относились(((
А вообще насколько не женское это дело: идти под обстрел, ненавидеть, убивать и насколько неженские это условия: без воды, вши(((((
у меня у бабушки было 11 детей. Тоже почти все воевали. После войны осталось трое.Цитата:
Сообщение от Dave
бабушка не воевала, но была женой пограничника (дед получил Героя Советского Союза за первые дни войны, 22 июня 41 года на границе).Повидала многое, особенно расправы после войны в белорусских лесах, когда семьи пограничников вырезали.
Не удивлена таким поведением. Во многих племенах в древности женщины убивали своих дочек. СпросИте почему? Просто они боялись конкуренции. Дочь подрастет и мужское внимание будет обращено на нее, как на более молодую самку. Так что женщины на все способны. По философии проходили , но не помню о каком месте идет речь, но это не важно.Цитата:
Сообщение от Lk.
Что касается военных девочек и то, что их в жены реже брали - тоже дурацкие законы природы. Мужик вернулся с войны , настрадался там - конечно при прочих равных обратишь внимание на мирную девушку. У нее и психика целее, и здоровье лучше. Она более принцесса. Красивая и слабая. Для нее он герой, сильный мужчина.
То, что воспитывали в стыде - это ведь не только в СССР было. Везде. Девушка должна выйти замуж чистой - это для всех народов и культур (ну кроме всяких языческих племен) непреложное правило.
Моя бабушка тоже говорила, что к девушкам -фронтовичкам было отношение как к шлюхам:(
Интересно, а у кого было такое отношение? У образованных людей, тех кто поумнее, тоже такое отношение было?Цитата:
Сообщение от Perla
Не стоит с современными мерками подходить к тому времени. Что сейчас нормально, тогда было абсолютно неприемлемо.Цитата:
Сообщение от nata314
В деревнях точно было, в городах, может и поменьше - там люди меньше знали друг друга, но не думаю, что и там сильно отличалось.
Ну точно у меня не было бы мнения, что они на войну пошли чтобы мужей чужих соблазнять .Цитата:
Сообщение от Lk.
Как бы я сама выкручивалась попав в такую ситуацию? Видимо была бы полевой женой командира, чтоб быть под его защитой и чтоб остальные не трогали. Но многое зависит от того, что у меня было дома. Если я была бы чьей то невестой, то видимо полевой женой бы не стала, а искала бы какой-то иной выход
где-то читала, что в армии было строго с этим. Если узнавалось, что девушка беременна, солдат отправлялся в штрафбат. Да и вообще не припомню каких-то историй, связанных с беременностью, а с предохранением тогда плохо было. Так что, видимо вопрос чести все же как то решался.
Опять же - меряем своими, современными мерками. Далеко не факт, что у всех, точнее у подавляющего большинства женщин был секс на фронте. Я бы сказала, что это не было массовым явлением. Девушки готовы были под бомбежкой сидеть в реке, лишь бы смыть кровь месячных, чтобы мужики не видели, а уж секс ДО брака, когда все воспитывались в строгости, уж тем более был табу.Цитата:
Сообщение от Lk.
Хочешь сказать, что я бы их "недолюбливала"? вполне возможно...и это выглядит логично с точки зрения женской и человеческой природы.Цитата:
Сообщение от Lk.
Но я не показатель)) Я вообще женщин недолюбливаю)) К примеру, если мужчина изменил, то для меня на 70% виновата любовница. И только на 30 - мужик.
Вообще тяжело это читать. Женщины были очень нужны на войне, они ломали свою женскую природу, чтобы родину защитить, гробили свое здоровье, свою молодость. А закончилась война - они в мирной жизни стали никому не нужны.
Но таких несправедливостей вообще было очень много. Например, еще "недолюбливали" тех, кто в плен попал. Они там "видели" слишком много, и вообще нельзя было в плен попадать, надо было умереть но не попасть... И инвалиды тоже не нужны никому, не красивые раненые и т.д. Евреев тоже у нас не любили и т.д.
вероятно все вместе. И бромом кормили, и готовых со всем полком спать хватало, плюс начальство смотрело, партия тогда сильна была, могли тоже мозги промывать, опять же, различные деревни проходили, там женщины тоже были. Сейчас у мужа спросила, как у них в Чечне это решалось. Говорит, солдатам было просто не до этого - больше всего выспаться в тишине хотелось, да и в принципе когда пули у соседа фуражку сбивают, о сексе и не думаешь. А командиры - да, спали с медсестричками, секретаршами. Об этом все знали и делали вид, что не знают.Цитата:
Сообщение от Lk.
Мне кажется, что нормой было также для женщины, которая сильная духом и волей, давать всем. Я не раз встречала в фильмах, спектаклях такие примеры. Какой-то фильм Бондарчука вспомните, ребятки по 18 лет в сарае и девочка молодая из деревни. Все к ней в очереди стояли. И на фронте такие были. Женщины понимали-с них не убудет, а мальчикам последняя и единственная радость перед смертью. Это тоже была норма. Аборты делали знаете как? Моя тетка расказывала. Она сиганула с крыши дома сельского. Был выкидыш. Больше не смогла забеременеть. Делали что угодно, чтобы не рожать.
Да и согласна+бром, сельские женщины, свои периодами+смертность колоссальная, люди на потоке стояли. Не успевали даже подумать
И еще меня тоже сильно удивил пример с ночными приставаниями и отбиваниями девушки. Можно предположить причины этому стечение таких обстоятельст как, например начало войны, первые месяцы, не было еще брома, первые вперед пошли мужики опытные, 30-40 лет, видевшие жизнь уже и испытавшие радости секса и понимающие что есть физиологические потребности, свободные от предрассудков, еще пару моментов придумалось, не буду писать о них. Ну тоесть, мне кажется всеже это больше единичный случай, тк строгость морали и наказания должна была превозобладать над физиологией...
бабушка моя рассказывала(она 31 года)..уже про послевоеенную Москву. их ..лимиту согнали в Москву из деревень ее востанавливать.Жили в огромных казармах. мужчины отдельно а женщ отдельно. И что там творилось в этих казармах!! Она ревела каждый день и боялась вообще там спать. мужики прям в койки ложились и никак не увернешся!!.
Мат она только там и услышала. И что она придумала чтоб избежать житья в казарме: она фиктивно вышла замуж за...своего брата( я вообще удивляюсь как их так расписали с одной фамилией и отчеством!!) Это только в фильмах романтику показывают и отвагу...
А на деле..трусов нет..мылись золой...
много очень банд было, немцы оставшиеся.Цитата:
Сообщение от Lk.
деревни вырезали. это уже после победы было.
ты фильм "Государственная граница" смотрела? Еще советский.
Я вот честно только из этой статьи узнала и вас почитала , что было или не было такое предвзятое отношение к фронтовичкам. Бабушка никогда не говорила об этом да и никто в нашей семье не поднимал вообще эту тему. И младшая сестра ее без проблем замуж вышла, может они в Москве все жили, в деревне по - другому.
мою бабушку по матери в германию угоняли работать в ее 15 лет, на год или два, уже не помню. она как раз была старшая из 5 дочерей у прабабки. жили они в деревне. после возвращения через какое-то время она уехала работать на стройку в подмосковье, где и познакомилась с дедом и вышла замуж за него. через какое время после возвращения и по каким мотивам она уехала, в семье никогда не обсуждалось. надо у мамы чтоль спросить. но разговоров на тему того что ее выгнали из дому, я по кр.мере никогда не слышала. младшие ее сестры тоже все кроме одной поуезжали, и по разным городам замуж повыходили. я думаю что это было скорее в поисках лучшей доли.
на фронте из женщин никто не был из моих предков.
Бабушка моей подруги говорила, что во время войны из-за постоянного голода и холода у них месячных не было. Да и выносить ребенка при постоянных физических нагрузках, болезнях и ранениях - за гранью реальности. Нет, ну были конечно случаи, но они были единичными.Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
Я начала читать эту книгу, за два дня почти всю осилила, и вот некоторые цитаты:Цитата:
Сообщение от Lk.
"Выходили из окружения... Куда ни кинемся - везде немцы. Решаем: утром
будем прорываться с боем. Все равно погибнем, так лучше погибнем достойно. В
бою. У нас было три девушки. Они приходили ночью к каждому, кто мог... Не
все, конечно, были способны. Нервы, сами понимаете. Такое дело... Каждый
готовился умереть...
Вырвались утром единицы... Мало... Ну, человек семь, а было пятьдесят.
Посекли немцы пулеметами... Я вспоминаю тех девчонок с благодарностью. Ни
одной утром не нашел среди живых... Никогда не встретил..."
Вообще советую, только выпейте чего нибудь успокоительного.... Перед прочтением....
Однако в Освенциме были беременные. И они рожали здоровых детей. Потом детей убивали, но рождались они здоровыми ((Цитата:
Сообщение от Dave
Правда вероятно зачаты дети были не в Освенциме.
"Кто-то нас выдал... Немцы узнали, где стоянка партизанского отряда.
Оцепили лес и подходы к нему со всех сторон. Прятались мы в диких чащах, нас
спасали болота, куда каратели не заходили. Трясина. И технику, и людей она
затягивала намертво. По несколько дней, неделями мы стояли по горло в воде.
С нами была радистка, она недавно родила. Ребенок голодный... Просит
грудь... Но мама сама голодная, молока нет, и ребенок плачет. Каратели
рядом... С собаками... Собаки услышат, все погибнем. Вся группа - человек
тридцать... Вам понятно?
Принимаем решение...
Никто не решается передать приказ командира, но мать сама догадывается.
Опускает сверток с ребенком в воду и долго там держит... Ребенок больше не
кричит... Ни звука... А мы не можем поднять глаза. Ни на мать, ни друг на
друга..."
Моя бабушка воевала. Он ушла на войну в начале 43, тк был дикий голод. Ей было 16лет. Она бы посто умерла с голоду, как множество людей в тылу. А на войне кормили, худо-бедно регулярно. На войне она стала водителем автомобиля.....который боеприпасы возил.....та еще работенка......
Видимо из за того, что они были из города, а не из деревни, послн войны она вернулась домой и счастливо там и осталась.... А может быть и потому, что у нее был только младший брат, а сестер не было...... В любом случае через 2года она вышла замуж и родилась моя мама. Так что на фронтовичках тоже женились ;))
Да какая нафик беременность, когда девушки таскали на себе солдат в 2-3 раза тяжелее их самих?!Цитата:
Сообщение от Мышка с книжкой
Когда такие стрессы от страха, что на сердце рубцы остаются и ноги отнимаются!
В таких условиях человек может иметь потомство? Организм млекопитающего - умная штука.
Даже если зачатие и происходило все нафик выходило в ближайшее потом время...
Все ИМХО.
Спасибо за ссылку на сайт с рассказами, третий день читаю и реву. Не представляю, как все это можно было пережить. И физически, и морально
А из какого бабушка была города?Цитата:
Сообщение от Annnushka
Моя двоюродная бабушка(сестра деда) была хирургом от Бога, и попала в концлагерь.
Так её даже немцы уважали, настолько она была хорошим врачом. Она пленных как могла лечила и поддерживала.
Потом попала в наш лагерь, как все пленные. (Кстати, она мне говорила, что нельзя было без таких фильтрационных лагерей после войны. И я когда слышу, как поносят эту тему, всегда её слова вспоминаю).
И да, она так и не вышла замуж. Жила одна в Краматорске (Слава Богу, не дожила до наших дней). Эта тема никогда не поднималась в семье.
И меня просто начинает вымораживать, когда какие-нибудь уроды начинают поносить ветеранов и Великую Отечественную.. Вот прям так и хочется лично для них всех печи Освенцима на пару деньков запустить...Цитата:
Сообщение от Rusya
Нам в школе по Истрии зачитывали письма фронтовиков и записки.это страшно. 9 класс,но все помню как сейчас.
Дед не рассказывал страшные истории,все больше шутки да прибаутки.
А вот по украинской литературе нас как то заставили читать роман Желтый князь ( голодомор 30-х годов).
Роман писался п реальным событиям. И младенцев там и на сковородах жарили и душили,выживали одним словом.
Страшный роман,страшная реальность прошлых лет и так беспощадно растаптывается современностью и отдельными политиками разных стран.
Интересно, может по этим причинам во второй половине войны стали активно организовываться женские отряды.....
Хотя может и оттого, что мужчин мало осталось....
Вот это прям очень сильно врядли. Кому это надо-то было? Проку от этого никакого. Для победы ведь все цели были. А вот когда мужиков большинство поубивало-то да, стали призывать полноценно женщин и их формировать в отряды, подразделения и тд. Какие уж там приставания-то..Цитата:
Сообщение от Annnushka
Бабушке надо верить. Все остальное - бред собачий: набирать взводы и батальоны женщин, для удовлетворения нужд мужиков??Цитата:
Сообщение от Lk.
Меня (и несколько моих одноклассниц) даже в старших классах, когда я сдавала экзамены в гуманитарный класс принудительно перевели с гуманитарными экзаменами в физико-математический класс, потому что там была острая нехватка девочек.Цитата:
Сообщение от Lk.
может наоборот, чтобы разделить мужчины отдельный батальон - женщины отдельный?Цитата:
Сообщение от Perla
Ну они как бы всегда формировались по отдельности, что в начале войны, что ближе к концу.Цитата:
Сообщение от nata314