Отношение к символам 9 мая

а объясните, пожалуйста, почему такой негатив к георгиевским ленточкам и к пилоткам? к теме сподвигло то, что только здесь, на хлопотах, вижу такую реакцию.


не ну к пилоткам понятно еще, это совсем свежее веяние и какое то попсовое, но когда мы с детьми гуляя на детской площадке видели несколько детей в пилотках - как то это все время возвращало к тому какой сегодня день - ну разве это плохо?
у меня нейтральное отношение к этим пилоткам, я не понимаю возмущения ими, особенно от тех, кто к военной форме и тому времени не причастен. чем они оскорбляют ваши чувства?

и к георгиевской ленточке не понимаю негатива, хотя сама не ношу ее, и на парад тоже не надевала, и уж тем более, прости господи, не вешаю на сумочку или на авто, но почему столько негатива? я вижу ветеранов, которые ее несут с гордостью на лацкане, особенно в тех странах, где вдруг стали к празднику победы относиться с негативом, а мы разве имеет право осуждать это право?

P.s. я не про ситуации, когда повесил георгиевскую ленту на зеркало заднего вида и не пропустил ветерана на пешеходном переходе, так как пропускать пешехода в принципе обязанность водителя.

Тоже не понимаю этого. Мне кажется это только из чувств не буду как все...

А ты где негатив увидела?
Их же не было не было, а потом раз и все в ленточках. Я даже не поняла, когда их носить стали.

Цитата:

---

Сообщение от Нино

А ты где негатив увидела?
Их же не было не было, а потом раз и все в ленточках. Я даже не поняла, когда их носить стали.

---

негатив вижу и здесь в соседних темах, и в инста. Про ленточки лучше всего скажет википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...87%D0%BA%D0%B0

Как отмечают организаторы, главной целью акции «стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой одержал победу в самой страшной войне прошлого века, чьими наследниками мы остаёмся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить»
Конечно есть отморозки, которые с этой ленточкой могут и морду набить за "просто так". И отсюда может быть негатив в отношении ленточки, но наверное правильнее негатив на отморозков распространять, которые свои грязные руки тянут к георгиевской ленточке, не задумываясь ни секунды о своей гнилой душе. Но быдло не исправить. И не ленточка виновата тут.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

негатив вижу и здесь в соседних темах, и в инста. Про ленточки лучше всего скажет википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...87%D0%BA%D0%B0

Как отмечают организаторы, главной целью акции «стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой одержал победу в самой страшной войне прошлого века, чьими наследниками мы остаёмся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить»
Конечно есть отморозки, которые с этой ленточкой могут и морду набить за "просто так". И отсюда может быть негатив в отношении ленточки, но наверное правильнее негатив на отморозков распространять, которые свои грязные руки тянут к георгиевской ленточке, не задумываясь ни секунды о своей гнилой душе. Но быдло не исправить. И не ленточка виновата тут.

---

У меня нет негатива к ленте. У меня негатив к людям, которые ее надевают и ведут себя как последнее чмо.

Нет негатива к атрибутам.
Только к тем, кто нацепил это и ведет себя, как чмо.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

У меня нет негатива к ленте. У меня негатив к людям, которые ее надевают и ведут себя как последнее чмо.

---

ну так это не исправить. Чмо оно всегда чмо. А получается, что выражая негатив к массе быдла, посмевшего надеть ленточку, мы одновременно создаем негатив среди остальных, которые уже говорят, что ленточки и пилотки они не носят, как будто это стало чем то стыдным и неприятным и сделано их такими как быдло?

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

ну так это не исправить. Чмо оно всегда чмо. А получается, что выражая негатив к массе быдла, посмевшего надеть ленточку, мы одновременно создаем негатив среди остальных, которые уже говорят, что ленточки и пилотки они не носят, как будто это стало чем то стыдным и неприятным и сделано их такими как быдло?

---

Нет, ты не права. Я ни в коем случае не осуждаю их за символы на них, но вот поведение - осуждаю. Вне зависимости с ленточками они и пилотками или нет

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

Нет, ты не права. Я ни в коем случае не осуждаю их за символы на них, но вот поведение - осуждаю. Вне зависимости с ленточками они и пилотками или нет

---

в том то и дело, Кать, что быдло оно и есть быдло и оно всегда такое - ну как ты его заставишь не одевать символ, или одевать и вести себя подобающе? Оно тебя заплюет со словами мой дед воевал, кровь проливал и т.п.... а просить этих людей заглянуть себе в душу невозможно. Но почему этот негатив есть на форуме, а в массе людей, пришедших вчера на парад не было этого? И пилотки одевают не только 20-летние вульгарные девицы, на детях они отлично смотрятся, но у нас тут или слюной брызжут по этому поводу или сразу говорят - не носил, не привлекался и т.п.
Почему в теме про великий праздник умудрились переср..ся? не понимаю, почему среди приличного контингента форумчан я этот негатив встречаю, а в жизни - нет.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

У меня нет негатива к ленте. У меня негатив к людям, которые ее надевают и ведут себя как последнее чмо.

---

Аналогично. Плюс расстраивает, что хорошую идею - создание объединяющего символа для связи поколений- вот таким навязыванием на машины и сумки обесценили.

Я не одеваю ленту, так как она для меня символ наград дедушек. А за награды они кровь проливали. Не щелкнуло у меня в голове, что я могу ленту к груди приколоть, хоть и раз в год. Вот ленту на портрет дедушки вместе с его наградами - это для меня логично.

Пилотки и элементы формы сама не ношу и не надеваю на сына, так как тоже внутренний блок стоит. Родители военнослужащие, они форму по праву носят, а я к ней отношения не имею. Да и дедушка говорил, что женщинам платья и туфли носить нужно, а не форму с сапогами.

Молодежь в форме вчера совсем не раздражала. Все, кого лично видела, вели себя достойно, трезвые, матом не ругались. Наоборот лица были особенно светлые и добро излучали.

Цитата:

---

Сообщение от Lutik

в том то и дело, Кать, что быдло оно и есть быдло и оно всегда такое - ну как ты его заставишь не одевать символ, или одевать и вести себя подобающе? Оно тебя заплюет со словами мой дед воевал, кровь проливал и т.п.... а просить этих людей заглянуть себе в душу невозможно. Но почему этот негатив есть на форуме, а в массе людей, пришедших вчера на парад не было этого? И пилотки одевают не только 20-летние вульгарные девицы, на детях они отлично смотрятся, но у нас тут или слюной брызжут по этому поводу или сразу говорят - не носил, не привлекался и т.п.
Почему в теме про великий праздник умудрились переср..ся? не понимаю, почему среди приличного контингента форумчан я этот негатив встречаю, а в жизни - нет.

---

На детях вообще все классно смотрится. Вчера, гуляя в Коломенском, умилялась, глядя на детей в военной форме.

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

На детях вообще все классно смотрится. Вчера, гуляя в Коломенском, умилялась, глядя на детей в военной форме.

---

я даже видела мальчика в каске, с флягой и т.п. при полном параде. Но это на параде было.

Цитата:

---

Сообщение от Нино

Их же не было не было, а потом раз и все в ленточках. Я даже не поняла, когда их носить стали.

---

А что плохого в том, что что то меняется? Да, символ пошел в массы, люди стали более внимательно относится к истории, более едины, радоваться надо, что наконец после смутных 90-х и коррупционных двухтысячных появились новые символы(точнее не новые, а забытые), жизнь внутри общества меняется, уже не каждый сам за себя, а хочется быть вместе, а у любых объединений должны быть символы.

Тоже удивил негатив. По мне любая память о подвиге народа - это здорово. Более того, даже ленточки на сумках и машинах не раздражают, т.к сейчас они явно являются символом этого светлого дня, а вовсе не "наградой, поэтому никто не должен ее носить, раз не воевал".

Цитата:

---

Сообщение от Натя

Тоже удивил негатив. По мне любая память о подвиге народа - это здорово. Более того, даже ленточки на сумках и машинах не раздражают, т.к сейчас они явно являются символом этого светлого дня, а вовсе не "наградой, поэтому никто не должен ее носить, раз не воевал".

---

Я не говорила, что "никто не должен носить, раз не воевал". Я не могу носить, возможно пока и потом что-то изменится.

А вот ленточки на сумках и машинах... Нужно определиться - если это Символ светлого, гордости, памяти, то и относиться к ленте нужно как к Символу- бережно, с уважением. А запыленный, выцвевший, болтающийся на ручке или на дворниках не менее грязной машины отрезок ткани цвета георгиевской ленты еще долгое время после Дня Победы - это не уважение, это ... Это ИМХО неправильное отношение к символу.

А на груди, бережно приколотая в праздник - это правильно, это Символ.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Эти ленточки активно продвигали несколько последних лет. Их раздавали чтобы привязали на машины, еще в каких-то местах раздавали... мне вот ни разу не попалась, обидно.. Глядя на нее всегда вспоминаю по какому она поводу. У дочки была на рюкзак привязана няней(?), я сказала что наверное это не здорово, ленточку да на детский рюкзак. А окружающие сочли нормальным, мол символ... Я решила оставить. Если от этого есть хоть какой-то толк хоть кому-то, пусть будет. И совсем она ничего не обесценивает лично для меня, потому что я этих георгиевских ленточек раньше вообще не видела.

---

Вот, точно, глядя на ленту всегда вспоминаешь с чем связан символ.
Дети в саду увидели как то, давно, вопрос задали, рассказала им, выслушали, дома кто-то рассказал. Так, цепляя одно за другое, не даем кануть этому в Лету

У меня в машине внутри повязана, чистая и аккуратная, там не потеряется, ее на грудь дочке прикрепляю. Потом сновп в машине креплю. Она у меня одна, я ее берегу.

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Я не говорила, что "никто не должен носить, раз не воевал". Я не могу носить, возможно пока и потом что-то изменится.

А вот ленточки на сумках и машинах... Нужно определиться - если это Символ светлого, гордости, памяти, то и относиться к ленте нужно как к Символу- бережно, с уважением. А запыленный, выцвевший, болтающийся на ручке или на дворниках не менее грязной машины отрезок ткани цвета георгиевской ленты еще долгое время после Дня Победы - это не уважение, это ... Это ИМХО неправильное отношение к символу.

А на груди, бережно приколотая в праздник - это правильно, это Символ.

---

Вот + 100000 так же считаю!

Самое интересное, когда эти ленты появились,их крепили на антенны машин, а теперь это нельзя делать. Надо было с самого начала правильно вводить это в массы.
Я отношусь к этому очень положительно, даже увидев детей, юношей в военной форме , как то вернулась к прошлому, хоть и жутко если честно)), сразу вспоминаешь старые фильмы и т.П.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Ленточка как символ началась по-моему с машин. Так что обсуждать "уместна ли она там" можно, но не будь ее там - и символа бы не было.
А если уж придираться, так в войну вряд ли ленточки были наглаженными... Символ и музейный экспонат это все же разные вещи.

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5...F2%EE%F7%EA%E0

Нигде не нашла описания, что задумывалось на машины. Просто это люди у нас брали ленточки и не вникая в ее смысл стали на машины вязать.
Во времена распространения традиции было модно несогласие белыми лентами на автомобилях обозначать. http://autompv.ru/forum/topic/61-bel...znak-protesta/
может оттуда и понеслось "я принимаю эту точку зрения - привязываю ленту на автомобиль".

вообщем спорить можно бесконечно, но нужно ли? :-)))

Цитата:

---

Сообщение от PinkBagira

Я не говорила, что "никто не должен носить, раз не воевал". Я не могу носить, возможно пока и потом что-то изменится.

А вот ленточки на сумках и машинах... Нужно определиться - если это Символ светлого, гордости, памяти, то и относиться к ленте нужно как к Символу- бережно, с уважением. А запыленный, выцвевший, болтающийся на ручке или на дворниках не менее грязной машины отрезок ткани цвета георгиевской ленты еще долгое время после Дня Победы - это не уважение, это ... Это ИМХО неправильное отношение к символу.

А на груди, бережно приколотая в праздник - это правильно, это Символ.

---

А я тебя и не цитировала:) Такие обсуждения неоднократно велись и в прошлые годы в интернете, и сейчас, а я их никогда не понимала. О чем и написала.
По поводу места, куда ленточку крепить, это все же дело каждого. Вон недавно многие писали, что для них машина - очень дорогое и даже интимное место, и наверное, нет ничего ужасного, если в таком случае ленточка появится в машине. Выцветшая и грязная лента на ручке - это, конечно, совсем другое. Для меня, например, это тоже недопустимо. Но на один день (или на несколько), там, где ты и другие ее видят, почему бы и нет? А уж куда кому удобнее прицепить, все сами решат.

Цитата:

---

Сообщение от Неземная

А что плохого в том, что что то меняется? Да, символ пошел в массы, люди стали более внимательно относится к истории, более едины, радоваться надо, что наконец после смутных 90-х и коррупционных двухтысячных появились новые символы(точнее не новые, а забытые), жизнь внутри общества меняется, уже не каждый сам за себя, а хочется быть вместе, а у любых объединений должны быть символы.

---

Я про плохое не говорила.

Оооо сколько негатива в Иг! Молчали бы.... У меня нет негатива . Это один из немногих шансов , что память о вов закончится не на нашем поколении . Пусть ленточки есть пилотки салют И так далее. Лишь бы помнили

Я на днях на собаке ленточку увидела, а вы говорите на машинах...

Возникла идея написать создателям акции и спросить про авто :-)))

Разместить на авто можно по разному. Спорить не буду - рада, что не я одна с тараканами по поводу отношения к символу.

Вот тоже думаю, это еще один способ обратить внимание нового поколения к историческим событиям. Чтобы память на нас не заканчивалась. С удовольствием купила обоим сыновьям пилотки. На вднх 8 мая раздавали диски с военными песнями, уже третий день в машине слушаем, сыну старшему очень нравится. Хотя мы и раньше военные песни слушали иимногие знаем. Рада, что в саду уделяют большое внимаение дню победы. И очень надеюсь,что и через лет 50 наши внуки будут с таким же трепетом относиться к этому дню.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

не будут, увы.. как раз глядя на этот бессмертный полк подумала.. его поддерживают те кто воспитывался в традициях трепета.. наше поколение. Потому что во-первых нас так воспитали, во-вторых мы ветеранов помним, это наша родня.. для нас война это не "историческое событие". И это передать следующему поколению, тем более столь сытому и воспитанному в принципе в другом менталитете чем мы (нашим детям) уже невозможно... А значит это будет утрачено.
Дети говорят в лучшем случае о своих прадедах, которых никогда в жизни не видели... Эта история для них не ближе чем сказки... Так что через 50 лет... будут вопросы "а зачем, собственно, отмечать?" мы же 1812 год уже не вспоминаем...

---

Именно. 12й год мы не помним и не знаем, хотя война была великой, но знаем оь этом только по Пушкину.

Цитата:

---

Сообщение от Токси

Именно. 12й год мы не помним и не знаем, хотя война была великой, но знаем оь этом только по Пушкину.

---

Чего говорить о 812м годе, если мы о 1й Мировой не вспоминаем, а она была всего за четверть века до 2й. Моей бабушке на начало войны было 14 лет, наверняка она отцу немало рассказывала и о войне, и о том, как они бежали из Польши, где жили в то время, и о революции, в которой она сдуру поучаствовала даже. Но он мне очень мало рассказывал о тех событиях, зато о второй мировой рассказывал и рассказывает много. И думаю это лишь потому, что эта война уже непосредственно его задела, совершенно другие эмоции.

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

не будут, увы.. как раз глядя на этот бессмертный полк подумала.. его поддерживают те кто воспитывался в традициях трепета.. наше поколение. Потому что во-первых нас так воспитали, во-вторых мы ветеранов помним, это наша родня.. для нас война это не "историческое событие". И это передать следующему поколению, тем более столь сытому и воспитанному в принципе в другом менталитете чем мы (нашим детям) уже невозможно... А значит это будет утрачено.
Дети говорят в лучшем случае о своих прадедах, которых никогда в жизни не видели... Эта история для них не ближе чем сказки... Так что через 50 лет... будут вопросы "а зачем, собственно, отмечать?" мы же 1812 год уже не вспоминаем...

---

согласна про войну 1812 года, но всё же не совсем она уж так и забыта, просто на официальном уровне не чествуется подобно празднику 9-мая. А так, например, в Смоленске очень многое этому посвящено. Есть отличный мемориальный комплекс Бородино, где отстояли поле и не отдали под застройку коттеджей. В Боровске, насколько я помню, тоже сохранено многое. Так что по большому счёту память есть и её чтят. А Бородинское поле и Спасо-Бородинский монастырь на меня произвели неизгладимое впечатление. Сильное место.

А еще мое наблюдение в этот день - через чур много этих идиотских наклеек - Обама_чмо или Обама-кАзел. В Коломенском даже в футболках таких парочку придурков видела.
Такой стыд за этих людей. Ну это мое ИМХО. Так и хотелось спросить - кто ты...и кто он.

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

А еще мое наблюдение в этот день - через чур много этих идиотских наклеек - Обама_чмо или Обама-кАзел. В Коломенском даже в футболках таких парочку придурков видела.
Такой стыд за этих людей. Ну это мое ИМХО. Так и хотелось спросить - кто ты...и кто он.

---

Знаешь, может это не очень красиво и воспитанного, но эти люди, хотя бы честно и не стесняясь выразили своё мнение, не призывая никого и не осуждая других, кто не согласен, это их мнение и все! Меня больше раздражают вроде на вид толлерантные товарищи, которые в соц.сетях брызжут слюной как им за нас за все стыдно, и за страну свою стыдно, и вообще, противно жить в такой неидеально стране, и расписывают все прелести заграницы, вроде это все так интелллигентно, обоснованно, но так противно и мерзко, аж до дрожи!

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

А еще мое наблюдение в этот день - через чур много этих идиотских наклеек - Обама_чмо или Обама-кАзел. В Коломенском даже в футболках таких парочку придурков видела.
Такой стыд за этих людей. Ну это мое ИМХО. Так и хотелось спросить - кто ты...и кто он.

---

И кстати, не всегда эти футболки дань всеобщему поветрию, среди моих знакомых есть пара таких людей, и прости, быдлом их назвать ну очень сложно!

Цитата:

---

Сообщение от Люлька

И кстати, не всегда эти футболки дань всеобщему поветрию, среди моих знакомых есть пара таких людей, и прости, быдлом их назвать ну очень сложно!

---

Знаешь, из детства вспомнилось - Кто так обзывается, тот сам так называется.

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

Знаешь, из детства вспомнилось - Кто так обзывается, тот сам так называется.

---

Ну по такому признаку у нас везде невоспитанные товарищи)

Цитата:

---

Сообщение от Люлька

Знаешь, может это не очень красиво и воспитанного, но эти люди, хотя бы честно и не стесняясь выразили своё мнение, не призывая никого и не осуждая других, кто не согласен, это их мнение и все! Меня больше раздражают вроде на вид толлерантные товарищи, которые в соц.сетях брызжут слюной как им за нас за все стыдно, и за страну свою стыдно, и вообще, противно жить в такой неидеально стране, и расписывают все прелести заграницы, вроде это все так интелллигентно, обоснованно, но так противно и мерзко, аж до дрожи!

---

Это моя точка зрения, ну может потому, я не могу считать кАзлом или ЧМО человека получившего нобелевскую премию мира, вышедшего из семьи далеко не аристократов, получившего 2 образования, избранного дважды на пост президента.
Возможно он недальновидный и неграмотный в итоге политик, но никак не то, что пишут у нас на машинах и футболках

Цитата:

---

Сообщение от Люлька

Ну по такому признаку у нас везде невоспитанные товарищи)

---

А я не спорю :)

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

Это моя точка зрения, ну может потому, я не могу считать кАзлом или ЧМО человека получившего нобелевскую премию мира, вышедшего из семьи далеко не аристократов, получившего 2 образования, избранного дважды на пост президента.
Возможно он недальновидный и неграмотный в итоге политик, но никак не то, что пишут у нас на машинах и футболках

---

А я разве написала что он такой как его называют?!просто то, какой он есть и тот образ, который сформирован у людей,две большие разницы)

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

это ты про кого?
пыталась угадать - то ли про обаму, то ли про путина... :d

---

Про Путина не видела, что он Чмо.

Про Обаму, конечно. Не понимаю людей, клеющих мерзкие наклейки

Цитата:

---

Сообщение от Люлька

А я разве написала что он такой как его называют?!просто то, какой он есть и тот образ, который сформирован у людей,две большие разницы)

---

Считаю, что никто не должен уподобляться тому, слову, что в слогане про Обаму. Образ, не образ, сказать -это одно, а всю быдлячность напоказ выставлять - это другое

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Еще пару лет назад весь негатив был только в адрес Пу. Про Обаму никто даже не думал..
Ты тогда тоже выступала против "противников Путина"?б (я не помню..)

Про Обаму пока что тоже не видела... где ты бываешь?...

---

Я вожу машину :) Обама чмо и Обама кАзел встречаю на машинах. А 9 мая видела уже на футболках.

Я не сторонник Пу ярый, но даже не согласие с моментами его политики никогда не заставит меня наклейку подобную нацепить. Пу очень умный, дальновидный. А то, что меня не устраивает многое в решениях государственных ( касаемо, например медицины, образования) это не значит, что он ЧМО

Я, при этом, ни разу не сторонник Обамы и Америки в целом.

Именно эти футболки и видела. http://files.voenpro.ru/products/fut...-1.350x259.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

подобными вещами обычно мальчишки занимаются. девушки только за компанию. так что не сравнивай себя и их, у вас пол разный..

---

Мой муж мальчик :)
Тоже так никогда не сделает. Хотя он ооооочень против политики Пу

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

Мой муж мальчик :)
Тоже так никогда не сделает. Хотя он ооооочень против политики Пу

---

Кать а я вот год назад видела типа знаменитостей с футболками Пу х@йло выставляла их моя сестра правда половина была явный фотошоп, но народ то велся.... так что у нас одни у них другие везде хватает(((((

Цитата:

---

Сообщение от Алинчик

Кать а я вот год назад видела типа знаменитостей с футболками Пу х@йло выставляла их моя сестра правда половина была явный фотошоп, но народ то велся.... так что у нас одни у них другие везде хватает(((((

---

Ужасно. Фу

Цитата:

---

Сообщение от Lk.

Хочешь сказать что он в юности не совершал поступков, которые ты бы не одобрила? Не верю. Поспрашивай его, какие глупости он в юности творил

---

В Коломенском были не мальчишки в футболках, брутальные такие дядечки, за 35
И в машинах некоторых тоже за рулем не пацаны.

Муж - совершал конечно, но, как говорит, мелчее все было, да и не городской он, попроще парень. Поэтому и глупости проще были- пьянехонький на мотоцикле проехать, в средних классах в баню подглядывать бегали, самогонку украсть у отца :) да девок за коровником пощипать :) Он в армию и на войну попал, после этого на глупости не тянуло.

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

Ужасно. Фу

---

согласна полностью. просто привела пример это было в связи с украиной.

Цитата:

---

Сообщение от Кodya

Это моя точка зрения, ну может потому, я не могу считать кАзлом или ЧМО человека получившего нобелевскую премию мира, вышедшего из семьи далеко не аристократов, получившего 2 образования, избранного дважды на пост президента.
Возможно он недальновидный и неграмотный в итоге политик, но никак не то, что пишут у нас на машинах и футболках

---

Нобелевскую премию мира???? Это прямо таки плевок от Нобелевского комитета. Премировали чебурашку, за то, что пол-мира разбомбил.... А все остальное в списке - 2 образования и не из семьи аристократов - так у нас таких через одного. Что касается президенства, то в штатах выбирают президента не простые смертные, а власть имущие. Далее запускается предвыборная кампания с имитацией борьбы. А победитель известен заранее, и чьи интересы он будет за это лоббировать. Нет, ну конечно молодец, что пробился, но как политика я его не могу уважать.

Футболки приведенные выше - стремные... Но... лаконичная надпись на кайене меня вполне устраивает,.... ибо есть за что. По отношению к миру он ведет себя именно так.