Вид для печати
Уважаю этот день. Как неоценимый подвиг народа ценой миллионов жизней.
Но меня больше удивило другое. В инсте и фейсбуке и жж есть друзья из Украины, США, Австралии, Германии, Австрии, Испании - везде кроме Украины этот день вспомнили, как Великий день памяти подвига народа планеты. И только в Украине никто не упомянул про это. Вопрос -что изменилось в людях за два года? Ведь два года назад эти же люди отмечали, вспоминали. Им что, вынули мозг?
А это им единомышленники Токси объяснили, что они были "ура-патриотами" (как в России), а теперь они должны быть просто патриотами (как в США). Сорри, вырвалось.
в Одессе широко праздновали.
много народу пришли.
открыли доску героев, где мой дед есть тоже.
около памятнику неизвестному матросу тысячи народу было.
так что зря ты.
вам лишь бы охаить все.
http://dumskaya.net/news/imena-geroe...portag-046396/
Предупреждаю, сильно проукраинская газета.
ага, мне стало очевидно это после одесских событий. Но и на Украине еще немало есть тех, кто относится к дню Победы как и весь мир, только им приходится это скрывать, если хотят остаться целыми. Потому что воспринимается это на уровне государство ка российская пропаганда видимо.Цитата:
Сообщение от Кodya
Я где охаивала? Мне удивительно, что люди два года назад относились по-одному, а теперь ровно противоположно. Вот чему удивительноЦитата:
Сообщение от Сануля
Тот же Порошенко, например, назвал оккупантами советские войска.
Хорошо, что я ошибаюсь.
Неадекватная реакция у тебя.
Ужасно, если так :(Цитата:
Сообщение от Lutik
Разговаривала с крестной сегодня. Говорит они вчера испытали невероятную гордость за всех, кто принял участие в шествии Бессмерного полка по стране в целом и в других странах. Колона в Москве вызвала шок. Парад Победы пришлось смотреть в записи, он-Лайн все зависало из-за наплыва посетителей.
Вечером включили украинские каналы, а там только грязь и злоба. Говорит, было стыдно и обидно. И страх за маленьких детей, которым вся эта грязь сейчас в головы вбивается. В ее окружении все отмечали, у кого ветераны живы - тех особо. Громкое празднование в Киеве трактуется как сепаратизм со всеми вытекающими...
Еще с родней из Донецка пообщалась. Парад был, но они на него не ходили. Насмотрелись на всю эту технику в действии, поэтому никаких восторгов она не вызывает. Но ветеранов рядом с домом поздравили, семьей отметили. Брат вообще рассказал, что у многих Георгиевская лента воспринимается как символ Антимайдана и текущей войны...
Вот тоже неприятно. Что Георгиевская лента, как красная тряпка для быка. ПечальноЦитата:
Сообщение от PinkBagira
да мне противно читать все эти темы.Цитата:
Сообщение от Кodya
Я даже не отписывалась ни в одной. А тут не выдержала...
на Украине не все уроды. Людей других намного больше, которые оказались в таких обстоятельствах.
а что пишут про 9 мая и ветеранов я вообще в ужасе.
Сытые девочки, рассуждающие о войне, о льготах и т.п...
Тьфу.
Не читай и не пиши.Цитата:
Сообщение от Сануля
Хотя в двух ты уже написала
И не напишу и не читаю.Цитата:
Сообщение от Кodya
зажравшееся поколение.
Я написала про уродов?????Цитата:
Сообщение от Сануля
Или про ветеранов???
Саш, фильтруй.
С какой ноги ты встала?Цитата:
Сообщение от Сануля
Мне кажется, что я написала о том, что мне неприятна тенденция нового отношения в мире к этому празднику. Теперь модно в мире недрлюбливать этот день и не считать вклад СССР в Победу великим.
А по поводу обстоятельств...
Родные жениха моей сестры из Украины, далеко не ЛНР И ДНР
В этом году, как и в том отмечали этот день, звонили сюда, поздравлялись. Я в курсе, что не все одинаковы.
Мне просто интересно, почему так сознание перевернулось
Кать есть такое дело при этом даже очень вроде адекватные до этого люди начинают так себя вести(((( моя сестра тоже для нее теперь это не праздник, а ведь наш дедушка воевал, а бабушка окопы рыла..... а так же погиб прадедушка и два бабушкиных брата.... но слава богу что такие не все.... я так как сама с украины очень много там и друзей и родни вижу как все поделилось....
Иногда, когда говорили про то, как в смутные годы сын на отца стучал, мать на дось. Я все думала, как, что заставило этих людей. Но, может, я по себе сужу. Не могу представить силы такой, что б меня с сестрой разъединила . Да, во многом не согласны бываем, но в таких вот моментах истинных - мы одна семья.Цитата:
Сообщение от Алинчик
Печально, что в мире бывает наоборот
Катя, а ты не допускаешь, что на Украине отмечали, просто не освещали празднования по российскому ТВ? Да, там существенно сократили программу празднований (что явялется актом власти, не зависящим от сознания граждан), но праздновать не перестали.
Поверь, нашим СМИ сейчас нужно очернять Украину, потому что идет информационная война. Око за око. Те врут и наши врут. Я только не могу тебе сейчас сказать процент соотношения их врапнья к нашему. У них поркуче будет, но наши тоже не белые и пушистые.
Есть заказ: показать, что на Украине, празднования сведены почти к нулю. ах они такие -растакие. Корреспондент берет на улице 10 интервью и условно 3 подходят под его сюжетную линию, мол, запрещают не дают. Он эти 3 и поставит в эфир. А может остальные 7 говорили, что несмотря на сокращение праздников, они праздновали, или что им никто не запрещал и они отметили, возложив цветы, встретившись с однополчанами... и т.д. Вопрос ракурса освещения.
Пусть не на государственном уровне, но люди отмечают. А государство да, должно плясать под диктовку США иначе не видать им экономической помощи как своих ушей.
Допускаю.Цитата:
Сообщение от Hola
Вы реально что ли не видите, что я пишу?
Я знаю тех, кто отмечал. Но так же тех, кто не только не отмечал, но даже, впервые, не поздравил друзей, хотя до этого, многие годы было наоборот
От наших сми меня тошнит. От всех этих Право голоса, Соловьевых, Кисилевых.
Про информационную борьбу я в курсе. Но мне это не мешает дружить и любить друзей и близких, живущих там. Вот только многие на это 9 мая отсеялись как то сами
Дура ты. Извини.Цитата:
Сообщение от Mblshonok
Боятся. Или, что чаще всего, просто не допускают мысли. что им по телевизору могут неправду сказать. Таких же людей - миллионы. Они по принципу моей бабушки: конечно, это правда, по телевизЕру ж сказали?!
Катюш, недалекость ума - характерная черта большинства населения планеты.
Даже специалисты в квантовой физике могут верить телеку. мы давно уже все зомбированы и большинство даже не пытается с этим бороться, будь то Россия, Украина или другие страны. Слишком низок общий уровень образования.
Это психология. Пропагандой занимаются очень хорошие профи. Будь ты 100 раз образована, ты жтому поддашься. Не одной так другой.Цитата:
Сообщение от Hola
Девочки, брейк.Цитата:
Сообщение от Токси
Почему же тогда мы с вами это обсуждаем, отдавая себе отчет в пропаганде и психологии? значит, далеко не все поддаются.....
Все поддаются:) но обсуждать, почему бы и нет. В этом ася и прелесть. Наивно полагать, что ты особенный, на которого не действует зомбирование. Другая пропаганда говорит нам, что многие зомбированы, вот и обсуждаем))Цитата:
Сообщение от Hola
Да я и не думаю, что я умнее и круче других, такая ж серая масса. Просто может чуток добрее и снисходительнее. А так мы все живем не своим мнением.Цитата:
Сообщение от Токси
привет, Кастанеда, Макс Фрай & Co.
А что есть реальность, может, она иллюзорна?
По-моему, мы сейчас примерно до таких текстов договоримся....
давай все же не впадать в крайности. Зомбированные люди не обсуждают, в силу особенностей воздействия на психику)
Обсуждают и еще как. Вот мой дядька искренне считает, что он умнее всех и не зомби. А по мне так зомби просто от украинской и западной пропоганды.Цитата:
Сообщение от Hola
Тань, я ж не похожа вроде на идиотку. Понятно, что мы говорим не о теме зомби в медицинском аспекте.Цитата:
Сообщение от Lk.
Токси вот считает, что мы зомбированы, потому и обсуждаем.....зазомбировали нас на обсуждение.... А ты тут с серьезными объяснениями:))))
Я повторяюсь, у нас большинство людей живут по принципу "по телевизЕру сказали, значит, правда". К счастью и ли нет, но в моем окружении очень много телевизионщиков, которые знают цену информации и способам ее преподнесения. А так же очень много образованных людей страшего поколения, которые разбирались в исторических архивах, читали историю и ооочень хорошо ее знают. Поэтому слова "это психология, пропаганда на всех действует" мне непонятны. Большинству лень пойти дальше фейсбука, не говоря уже о том, чтобы сходить в ленинку или хотя бы купить пару исторических книг.
До Берлина мы не доехали - тупо забастовка железных дорог, со вторника, не добраться((
Наши деды дошли в 1945, а мы в 2015 смалодушничали((
Но я вам завтра покажу, что было в нашем городе. Какие песни и речи. И где мы были вчера. Венки от всех посольств, от Президента Германии. Речи от обербургомайстера на могилах НАШИХ солдат. Я плакала. Не один раз...
Парад, минуту молчания, салют - все смотрели. Хоть и висло все безбожно.
Кать, прости.Цитата:
Сообщение от Кodya
Я, наверно, не права.
Вылилось все в твоей теме...
Просто мне очень тяжело читать все эти темы про 9 мая.
Я воспитана не дядьками с экрана, я воспитана дедами и бабушками, которые прошли войну.
И я воспитана воспринимать войну так, как воспринимали её люди, прошедшие её.
Еще раз прошу прощения. Я сорвалась.
ЗабудемЦитата:
Сообщение от Сануля
Надеюсь ты поняла мою точку зрения. Она схожа с твоей. И меня угнетает происходящее.
Вопрос восприятия другой страны. Они перенесли праздник на 8 мая (как это и должно быть по их часовому поясу). Возмущенмй этим фактом больше в РФ и наши СМИ это разлувают. По мне так украинцев надо давно оставить в покое. Это нация никогда не была на одно волне с нами как и любая другая маленькая нация и страна будет возмущаться, если большая страна ей что-то навязывает. Но это все политика, а люди должны оставаться людьми.Цитата:
Сообщение от Кodya
О, я была не в курсе. Про 8 мая. Близкие нам люди, пожилые правда, отмечали 9-гоЦитата:
Сообщение от Токси
Просто перенос на 8-ое...ну как подъеб такой. Сорри за нецензур.
Новый год ж не переносят :)
Проблема этой страны действительно в трм что она искусственная. Но думаю надо вопрос не с 9 мая решать, а глобально. И хорошо, что я не президент, ибо хочется плюнуть и сказать решайте сами, так как в восточной части нынешние власти тоже не о благе населения думают.Цитата:
Сообщение от Lk.
И не дело вмешиваться в дела другого государства. Мы на США за это ругаем. Разделились так разделились. Все.Цитата:
Сообщение от Lk.
Ну потому что капитуляция была подписана 8го, но по московскому времени 9го. Вот вообще не повод для срача.Цитата:
Сообщение от Кodya
Ага, стоим и смотрим:) совсем не вмешиваемся и Крым тоже просто так отжали))Цитата:
Сообщение от Lk.
Не вводили да. А зеленые человечки это инопланетяне. В еонце концов Пу сам признаося, что вводили.Цитата:
Сообщение от Lk.
Пу сказал сам, что допвойска вводили. Зачем он это сделал, спроси у него.Цитата:
Сообщение от Lk.
Да целый фильм был с его интервью. И как Янука спасали и как спецгруппу в Крым отправляли. По федеральному каналу.Цитата:
Сообщение от Lk.
Нее, Маша, я помню по фильму. Нам по договору разрешено было держать на полуострове определенное количество военнослужащих. Так вот он акцентировал, что даже отправив на помощь зеленых человечков мы это разрешенное количество не превысили.Цитата:
Сообщение от Токси
По ситуации на востоке с новой властью - не оказывается там однозначно. Но это не в этой теме обсуждать.
Вооот! Алин, покажи. Я чем дальше, тем больше считаю, что верить надо только тому, что увидел собственными глазами. А что касается исторических фактов, чтобы сделать один вывод, нужно перерыть кучу архивов с разными мнениями и привести, хотя бы попытаться, к какому-то единому знаменателю.
А вопрос не в превышении, он тоже не идиот. Но отправил все таки. Казалось бы зачем, там и так все были, если честно и все хорошо.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Нельзя историю привести к единому знаменателю. Это субъективная наука.Цитата:
Сообщение от Hola
ок, я не так выразилась. Свое мнение надо привести к единому знаменателю. Но мнение это должно быть основано на разных исторических фактах из разных источников (НЕ ФБ, Твиттер и СМИ)
Чем больше читаешь источников, тем мнение и вывод сильней шатает. Я вот до сих пор не могу сформировать свой вывод о французской революции. Видимо надо было на 100 источниках остановиться.Цитата:
Сообщение от Hola
ну так про Одессу и по зомбоящику сказали, что праздновали, а есть такие же факту про другие города (кроме Донецка-Луганска)?Цитата:
Сообщение от Сануля
есть попытки предать всё забвению и переписать историю. Примерно тоже самое и в наши 90-ые происходило, но Слава Богу, не произошло.
Как это не произошло в 90-е? Очень даже произошло. Как после 17го года произошло тоже самое. Как после свержения Катькой Павла произошло тоже самое. Историю пишут победители:)Цитата:
Сообщение от Мальвина
Историю СССР. Ее очернили.Цитата:
Сообщение от Lk.
очень любопытно сравнить учебники, скажем, 80-ых годов и 00 годов, к примеру. В новых убрали коммунистическую идеологию, а так-то про ВОВ и не должны были менять. Что уж там глобально скрывать и переписывать в нашей стране, если не планировать, конечно, такой же сценарий как на Украине.Цитата:
Сообщение от Токси
Я на стыке хорошо помню. Ленин наш дедушка, а через год исчадие ада .Цитата:
Сообщение от Lk.
Коммунистов уюрали в 90е. Нсли потрудиться, то можно найти учебники на стыке 17 и 18 века. И история таже проституткаЦитата:
Сообщение от Мальвина
я в 90-ые годы и училась, поэтому этот момент хорошо помню. Как раз на стыке и было, когда в моих учебниках в средней школе была убрана коммунистическая идеология. Но мои учебники были переходными, потому что часть была издатом 89 ого года, а часть 92-93. И я бы не сказала, что там что-то резкое меняется окромя коммунистической идеологии. А учебниками нулевых годов я уже не интересовалась, поэтому и написала, что мне интересно сравнить именно эти два периода. Сын пойдет в школу, возможно, займусь этим)))Цитата:
Сообщение от Токси
Пересматриваю фото со страниц знакомых.
Одесса и Рига - по хорошему, до слез, впечатлили. Не знаю, показывали ли это по ТВ.
Вот из Киева репортаж http://spektr.delfi.lv/novosti/pomni....d?id=45946089
На тему "в Украине забыли про праздник"
http://oppps.ru/nepokornost-kievskix-starikov.html
Цитата:
Сообщение от Алиса
Вот яркий пример, когда от подачи материала зависит итог. И главное - оба автора не врут, говорят об одном дне и одном месте. Но акценты расставлены по разному...Цитата:
Сообщение от Мышоночек
вот картинка на тему о подобных спорах и взглядах на одно и то жеЦитата:
Сообщение от PinkBagira
http://www.proza.ru/pics/2014/04/09/2335.jpg
Кать, в Израиле перенесли на 10-е )) У них облом случился.. День Победы попал на Шабат )Цитата:
Сообщение от Кodya
Показывают, не знаю, почему другие пишут, что у нас это не освещается, я хоть и мало смотрю телевизор, но про Одессу показывали.Цитата:
Сообщение от PinkBagira
Облом так облом :)Цитата:
Сообщение от cherry
а может «Патриотизм — это последнее прибежище негодяя» (С)Цитата:
Сообщение от Lk.
инструмент политической власти для влияния на умы народа. Больше года прошло, за что они воют там, я всё никак не пойму.
Воюют они вроде как с одной стороны за независимость (вчера годовщину референдума о независимости отмечали), с другой стороны - вроде как и в составе Украины, но с максимальными полномочиями внутри своих республик.Цитата:
Сообщение от Мальвина
с точки зрения патриотизма не пойму. Обе стороны вроде как за единую Украину. Донбассу в этом плане навязано мнение о федерализации по принципу Российской Федерации, а в нашей стране это действительно выход иначе бы было тоже самое. Оно в принципе и было в разных местах с разным уровнем конфликта. При Пу договорились. Ну так патриоты со стороны украинской власти за что воют, почему у них георгиевская ленточка и наше празднование победы вызывает глумление? Не забываем, что с точки зрения украинцев люди с георгиевской ленточкой колорадами называются и подлежат истреблению как колорадские жуки.Цитата:
Сообщение от Perla
Они не празднуют больше победу, у них день скорби и примирения. И их война началась в 1939 году.
Изначально и ЛНР и ДНР хотела отделиться. После вхождения Крыма в состав РФ - они тоже првоели референдум с двумя вопросами - хотите ли вы независимости от Украины и хотите ли в состав России. Путин, помнится, даже просил перенести их этот референдум (видимо, где-то пытался объяснить, что еще и Донбасс Россия не переварит, по крайней мере в ближайшее время). Но они все равно его провели и высказались и за независимость и за присоединение к РФ. Потом, в силу того, что все вокруг в том числе и Путин говорили о целостности Украины ЛНР и ДНР пришлось этот пункт замять...Цитата:
Сообщение от Мальвина
"Патриоты" со стороны украинской власти воюют за целостность Украины и против России, которой там в принципе нет, а есть их собственные сограждане, но это не важно:) А георгиевская ленточка и все наше празднование у них вызывает глумление в силу того, что их гуру - Бандера.
У тебя реально больше 100 источников было????Цитата:
Сообщение от Токси
Когда я писала диплом по идеологии фашизма и режиму Франко в Испании, у меня до 100 не дошло. Но мнение сложилось вполне конкретное, лишь в нюансах расхождение было.
А больше 100 исследованных источников - это круто, не к каждой кандидатской такое умеют собрать.....
Та за 23 года то:) Я тут даже в ленинку ходила, чтоб почитать наших авторов, которые рассуждали об этом этапе с точки зрения нашей революции 17-го года.Цитата:
Сообщение от Hola
А мнение нужно только чтобы его высказывать другим?Цитата:
Сообщение от Lk.
Во-первых, мне интересно. Ну и во-вторых, на основе своего мнения я обычно строю свое отношение к вопросу, воспитание детей, свое поведение и поступки в конце концов. Ведь если бы я считала, что ВОВ - чудовищная ошибка Сталина, что люди даолжны просто забыть и не вспоминать 41-45 гг. я бы не мчалась за 100 км 9 мая, чтобы успеть к Параду, к 10.00 быть рядом со своим дедом, прошедшим блокаду Ленинграда. Я бы просто поздравила его по телефону.
+1Цитата:
Сообщение от Hola
сильна