Вид для печати
У нас в ГКП с октября начинаются занятия с логопедом, платные. И чегой-то я в раздрае... В группе самому старшему 2,5 (не говорит), мы - самые младшие ("говорим" примерно также), остальные дети... Вроде, пара девочек что-то внятное по желанию говорят...
А имеет ли смысл отдавать логопеду ребенка, который и не говорит толком? Или, наоборот, все изначально правильно и быстро поставят?
Спасибо за любые мысли по данному поводу.
В саду это бесполезно, на 200 % причем
хороший логопед не возьмет ребенка такого возраста, если только у него цель выкачивание денег, тогда возьмет
У нас в саду на дне открытых дверей логопед говорила, что раньше 4х лет не смысла если хоть что-то говорит
+1Цитата:
Сообщение от Olyashka
Хороший логопед раньше 4,5 лет обычно не берет. В этом возрасте легче и быстрее работа идет, все, что до не всегда корректно
Бессмысленно это. Разве что какие-нибудь развивающие игры будут, песенки-потешки.
Наш логопед в саду в том возрасте учил говрить. Приходил в гкп и занимался развитием
по моему полная ерундистика
Ерунда. Не трать деньги. С ребенком надо заниматься в день много раз по 5-10 мин, тогда эффект будет, не пропуская. На моей проверено, я занималась сама. Хорошие логопеды мелочь не берут, тк у малышей рот, язык, губы не развиты на столько на сколько надо и не могут еще правильно двигаться.
Разумеется, в этом возрасте логопед занимается не постановкой звуков (что делают с 5 лет или около того), а развитием речи: занимается мелкой и крупной моторикой, наращивает пассивный, а позже и активный, словарь, делает простые упражнения для дыхания и артикуляции (в зависимости от возраста и умений). Конечно, если вы все это делаете много сами и ты видишь заметные результаты, а денег при этом не хватает, то можно смело отказываться. Но я, если бы нам предложили в саду, точно бы согласилась. Мы хоть и занимаемся сами, дочка еще толком не говорит. А от доп.занятий с профессионалом хуже не будет. В конце концов, если не увидишь никаких результатов, можно перестать ходить.
Девочки, купите/скачайте книгу артикулляционная гимнастика. Если будете заниматься каждый день по неск раз, не надо долго, а буквально 1-2 упражнения, то результат сами увидите быстро
Вот:
http://www.labirint.ru/search/%E2%E5...1%F2%E8%EA%E0/
Я занималась по первой
в таком возрасте это бесмысленно и пустая трата денег.
Имеет смысл провести диагностику, а по её результатам решать. У моей младшей, например, проблема, которую нельзя оставить до 4 лет, а править нужно как можно раньше. В большинстве случаев логопед младше 4-5 детей не берут
Моей ставят именно звуки. Но у нас межзубное произношение, что нужно править как можно раньше. Заниматься тяжело. Делаю сама с ней каждый день массаж, логопедическую гимнастику, слоги и слова
Почему вы считаете, что рание занятия выкачивание денег? Чаще они не берут раньше 4-5 просто потому что это очень сложная работа, и с взрослыми работать легче. Если ребенок долго не говорит, то у него идет задержка. Но раньше 3-х я бы не парилась.
А после трех часть проблем решать уже поздно. Точнее они решаемы, но в будущем все равно могут проявиться проблемы в смежных областях. В общем, лучше успеть до 3-х разобраться, хотя в 1,8 говорить об этом, может, еще и рано.Цитата:
Сообщение от Миракл
Есть нормы развития речи, а есть индивидуально не особенности. Все же отличить патологию от особенностей развития может только специалист. В 1.8 могут дать родителям рекомендации по развитию речи.Цитата:
Сообщение от Натя
Если ребенок говорит хоть что-то, то может и рано к логопеду. И не усидчивые они в этом возрасте, сложно будет. А вот если не говорит, то надо и очень! Никто ему тм не будет звуки ставить, общее развитие, моторика, внимание, цвета, формы. Да, можно все это и дома, но грамотный логопед, в зависимости от проблемы, приподномят это по-разному. Я бы 100% отправила на эти занятия и не сомневалась.
А я вот вообще не соглашусь! Если есть проблемы, зачем развивать мышечную память и их закреплять? Мы занимались с 2.7, может быть, первый год был почти бесполезен, хотя большинство звуков поставили (возможно, они сами поставились), но второй логопед при старте в 3.8 нам решил все проблемы за 4 месяца. А у сына не было звуков к и г, что вообще для многих логопедов сложно решаемо. Ну и за компанию р и л поставили и читать научили играючи. В 4.3 мы закончили занятия с логопедом и пошли дальше. А по вашей логике должны были бекать и мекать.Цитата:
Сообщение от Olyashka
Кстати, +1. Моей старшей тоже к 4 поставили все звуки и дальше уже занимались общим развитием речи, что у детей с логопроблемами часто страдаетЦитата:
Сообщение от tata222
а можно привести примеры, что именно в логопедии после трёх решать поздно, но при этом можно до 3-х решить?Цитата:
Сообщение от Натя
Например, при задержке речевого развития скорректировать проблемы лучше как можно раньше. Идеально успеть до 3 лет, так как дальше могут страдать и психическое развитие (эмоциональная сфера, правильное формирование познавательных процессов и т.п.), и умственное (мышление, память..), корректировать которые уже гораздо сложнее.Цитата:
Сообщение от Мальвина
как же успеть до 3-х лет, когда понять насколько ребенок отстаёт в речевом развитии и можно только в 2,5-3 года? а всё, что до этого, индивидуальная норма. Сколько по форуму было уже историй, когда ребенок поздно заговорил, при этом с его речевым развитием в дальнейшем всё нормально. Но с другой стороны, согласна, что если совсем беда, то нужны таблетки и индивидуальный дефектолог. Но в каком возрасте это понимать, что есть зрр? Явно ведь не до 2-х лет?Цитата:
Сообщение от Натя
Как мне объясняла дефектолог, поставить звуки можно намного раньше, т.е. научить ребенка их произносить в упражнениях и "по заказу", проблема именно во внедрении этих звуков в повседневную речь. Поэтому если у ребенка проблемы исключительно с артикуляцией, но говорит он при этом грамотно и правильно, то в занятиях с логопедом до 4,5 лет большого смысла нет. Эффект-то конечно будет, но если начать позже, тот же самый результат будет достигнут существенно быстрее. Другое дело, если с маленькими детьми занимаются ради "запуска речи", когда речь не исключительно об артикуляции или не только о ней, тогда это безусловно имеет смысл.Цитата:
Сообщение от Миракл
В 2 уже очень видна разница между нормой и патологией.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Говорят, в 2 уже можно предполагать, а в 2,5 вообще хорошо все проблемы видны. Я пока себя не расстраиваю, так как моя в нижние границы нормы укладывается и от знакомых сверстников в основном не отличается, но в 2,5 все же покажу спецу, если до этого времени резкого скачка в развитии речи не будет (но предпосылки вроде есть, так что надеюсь, обойдемся).Цитата:
Сообщение от Мальвина
а как же те форумские истории? своих парней в пример не приведу, они раньше заговорили, что не исключает логопедических проблем, но в 2 года эти проблемы ну никак нельзя диагностировать и корректировать. И даже в 3 года мы было начали заниматься с логопедом за $$, но она вернула нам ребенка и сказала ждать ещё как минимум год.Цитата:
Сообщение от Solida
Да ну почему нельзя корректировать? В 2 года лекарственную терапию только в совсем запущенных случаях предлагают. В более легком варианте просто усиленные занятия нужны. Но не каждая мама может сама заниматься на уровне профи, так как не всегда знает, на что именно стоит обратить внимание и что лучше делать в этом конкретном случае. Как минимум консультация со специалистом не помешает. Общих рекомендаций, которыми большинство мам обычно пользуются, некоторым детям не хватает для своевременного освоения речи.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Не знаю, что за истории, но как раз специалист может в 2 года понять, надо ли ждать или что-то уже предпринимать. Естественно, с учётом неврологического анамнеза.Цитата:
Сообщение от Мальвина
как раз лекарственную терапию чуть ли не всем предлагают. Моему постоянно ноотропы прописывали, и я даже один раз не удержалась и мы месяц пантогам пропили. На самом деле коррекция - это лекарства + дефектолог и только так, даже я бы сказала, что лекарства на первом месте. Лекарства не только в два года, нооторопы чуть ли не с рождения детям прописывают с учетом анамнеза и зачастую на всякий случай. А в два года моему нечего было корректировать. Нарушение звукопроизношения - это вариант возрастной нормы. И в три года не стали с ним логопеды заниматься. Ждать только 4 лет, многое вообще само встало на место. А консультироваться можно хоть с года. Мы как раз у логопеда первый раз были в год, когда карту в сад делали.Цитата:
Сообщение от Натя
В первый раз слышу по "только так", нам при отсутствующих базовых звуках никогда никто не предлагал лекарственного лечения, у невролога были, ЭЭГ делали, там видна небольшая незрелость, но даже с её учетом предложили попить только пикамилон, если очень хочется. Мне не хотелось.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Просто у тех же ноотропов больший эффект в сочетании с работой дефектолога. Что логичноЦитата:
Сообщение от tata222
ну так речь идет не просто об отсутствии звуках, а в целом о задержке речевого развитияЦитата:
Сообщение от tata222
Если ты с вопросом о развитии речи идешь к логопеду-дефектологу, то ничего из лекарств он не выпишет, у него прав на это нет. Только заниматься и будет. Уверена, что даже к неврологу не тут же отправит, а только если увидит, что что-то действительно надо исправлять медикаментозно. Несложные же случаи вполне корректируются именно занятиями, и мозг дозревает от такой стимуляции, как положено, без всяких таблеток (с недоказанной эффективностью в большинстве своем, между прочим). А если доставать невролога даже не имея каких-либо проблем, то он действительно выпишет кучу всего, но это же не повод все это пить.. Сначала иногда маме надо попить успокоительного, а потом уже к врачам ходить.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Я не говорю о случаях сильного повреждения мозга. Тогда, конечно, нужно лечение по всем фронтам. Но и оно не у каждого пятого будет, да и видно все будет и маме в том числе.
тебя не понять, так кого лечить маму или ребенка?)))Цитата:
Сообщение от Натя
Детям в дошкольном возрасте свойственно спонтанное развитие, особенно если речь идет о малышах до 3-х лет. Если у ребенка всё нормально с развитием, то логопед ему в этом возрасте нафиг не нужен, а если с речью беда бедой, как ты пишешь, что надо корректировать, так и коррекция в этом и состоит медикаментозное лечение + дефектолог. А так дефектолог без лекарств - деньги на ветер. Но это в случае реальных проблем с задержкой развития речи, которое кстати сопровождается задержкой психического развития. Это всё взаимосвязано. Но если просто хочется поразвлекаться и поставить галочку, что я вот такая молодец мама нашла логопеда для своего двухлетки, тогда о чём речь? Детям в этом возрасте надо гулять, кушать, спать и играть, а не занятиями мучать, тогда глядишь и развитие быстрее пойдет, имхо.
Мам лечить первыми в большинстве случаев;) Слишком много мнительных..Цитата:
Сообщение от Мальвина
Я сама лично не сталкивалась с проблемами развития речи, требующими корректировки, и надеюсь, не столкнусь, но тем не менее так как моя не говорит до сих пор даже нормальное количество слов, не говоря уж о фразах и предложениях, тему прошерстила, насколько это возможно. И историй о том, что ребенок так и не заговорил в 3 года, хотя в остальном развивался совершенно обычно и врачи ничего не видели, просто дофига. А в три спрашивают "а где же вы раньше были? надо было заниматься уже 2-3-6-.. месяцев" Никто не говорит, что надо было залечить ребенка таблетками. И разумеется, все эти мамы описывают ситуацию так, что сами они с детьми занимались и много. Но это не то же самое, что занятия со специалистом. По сути они просто протянули время в надежде, что само рассосется. Но не всегда рассасывается. Причем здесь развлечения и мама-молодец совершенно не понятно.
Опять же я не говорю про по-настоящему больных детей. Я говорю только о тех детях, которые в целом развиваются нормально, но с некоторой задержкой относительно возрастной нормы. В этом случае занятия - это основное, что может помочь. Но если момент упустить, то дальше все труднее и труднее нагнать сверстников, а в чем-то и невозможно. И тут уже как раз могут понадобиться медикаменты..
Про мучения занятиями.. Ну предположительно, специалисты в курсе, что в 2-2,5 года с ребенком можно только через игру заниматься:) И никак не через силу..
Натя, твоей дочке желаю побыстрее заговорить.
Когда специалисты говорили, где вы раньше были, надо было заниматься, то они и предполагали занятия + таблетки, там вроде ноотропы прописывают, может ещё что. Ты как-то их похоже боишься :) я не верю в эффективность исключительных занятий с логопедом у малышей до 3-х лет. Тут тоже не докажешь, что это именно логопед помог и ребенок заговорил, а может просто время пришло и ребенок заговорил, а тут заслугу логопеду приписывают. А вот про комплексное лечение много слышала. Да и недавно я с дефектологами общалась. Они тоже говорят, что пить лекарства необходимо, эффект хороший будет. Ну а дальше каждая мама может для себя и своего ребенка сама решить, что ей делать.
Как мама 2 детей с логопроблемами (для сведения, наши проблемы связаны конкретно с родами - рожаю быстро, таз узкий - а не с недостатком занятий) хочу сказать, что в раннем возрасте и при серьёзных проблемах, которые обычно и видны рано, сразу назначают обследования и ноотропы ( строго невролог назначает) +работа с дефектологом и ежедневные занятия мамы с ребенком. Тем и живем. И я вижу ясную ОНР у детей, которые заговорили ближе к 3м. Если это вовремя не исправить, в школе будет нелегко.Цитата:
Сообщение от Мальвина
Слушайте, утром такие темы читать нельзя...
Я уже в панике
О каких проблемах, которые ВИДНО, идет речь?
Мож я что упускаю...
Нам 2,1 мы мало говорим - мама, папа, на, дать, дя, нее, такого плана слова и звуки
Все мои попытки лого игр проваливаются с треском! Он не повторяет за мной... Ну звук аааа еще может, а пресловутое уууу это и ааа и эээ или вообще убегает.. И как с ним заниматься?
Ноотропы без повода не то что боюсь, но не вижу смысла. Зачем они? Зачастую они вообще не дают ожидаемого эффекта, и для назначения, тем более ребенку, должны быть серьезные показания.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А вообще как всегда, сколько врачей, столько и мнений. Некоторые уверены, что можно начинать без лекарств, а их подключить попозже, если не будет результатов (хотя таких мало, наверное).
С мальчиками спокойнее, они часто позже начинают говорить:)Цитата:
Сообщение от Olyashka
А повторение должно само когда-то включиться. Обычно, конечно, пораньше это случается, но у Вики вот только сейчас пошло, и то пока в охотку. Либо доросла, либо сад все же влияет?..
К занятиям помимо игр на повторение относятся чтение, развитие мелкой и крупной моторики, ну т.е. практически вся обычная жизнь нормального ребенка:) Вы вроде все это делаете.
мы один месяц пили пантогам, я с ребенком не занималась, это было в возрасте 1,2-1,3. Назначили в связи с ЗМР. Ну попили его, ребенок в психическом развитии продвинулся, я прям-таки это ощутила, но как не ходил, так и не стал ходить. Но у нас, как выяснилось потом, не из-за мозга он не ходил, а мозг лекарством для дальнейшего развития простимулировали, а ты говоришь эффекта нет)Цитата:
Сообщение от Натя
А что именно изменилось?Цитата:
Сообщение от Мальвина
Я говорю, что "часто" эффекта нет, а не "всегда нет") Но вообще тоже ведь может быть совпадение? У нас, например, часто развитие скачками идет. Я уже несколько таких периодов обнаруживала, когда за пару недель ребенок существенно взрослел и менялся.Цитата:
Сообщение от Мальвина
А не ходил почему? Моя-то тоже поздно совсем пошла. Но мне никто так и не сказал, в чем дело было, просто "индивидуальная особенность".
Я имела в виду, что то, что имела, собственно, только повторить и могу %)) что впервые слышу, что "ТОЛЬКО ТАК". Хотя на практике можно и одними занятиями обойтись в каких-то случаях. Комплексно всегда эффективнее, но не всем нужен этот комплекс. Или, может быть, нам бы он тоже не помешал, но вот не рекомендовал никто.Цитата:
Сообщение от Solida
Ален, а у тебя у младшей тоже проблемы?Цитата:
Сообщение от Solida
Да, хуже, чем у старшей, как выясняется, хотя сначала все вроде бы было неплохо((Цитата:
Сообщение от Натя
:( А не может быть хуже от того, что она большую часть жизни слышит вне дома неродную речь?Цитата:
Сообщение от Solida
не помню уже детали. Но говорить слова начал, стал более разумно в игры играть, более сложные сортёры, пирамидку логически правильно начал собирать, пассивный словарь увеличился. Ну и в целом более понятливый стал что ли)))Цитата:
Сообщение от Olyashka
у нас причина змр была не в мозгах, а в слабой мышечной системе. Мозги были готовы ходить, а мышцы нет, а врачи стандартно ноотропы прописывали, раз змр, а значит и зпр и зрр. Но я эту причину уже знаю точно, особенно спустя прошедшего времени, а вот разобраться здесь и сейчас с ребенком очень сложно.Цитата:
Сообщение от Натя
А у вас что с речевым развитием? Сколько слов говорит, фразы из каких предложений? Может не ждать, а уже сейчас начать показываться? Мой ребенок пошёл ровно в 1,5 года, но в 2 года уже говорил фразы из трёх слов, активный словарный запас был около 100 слов, в 2.3 было уже 300 слов и фразы из 4-5 слов, дальше мы считать перестали.
Впервые слышишь, что при задержке речевого и психического развития нооторопы показаны?Цитата:
Сообщение от tata222
Нет. Она 80% времени в русскоязычной среде. Невролог и логопед грешат на тяжелые роды. Самое обидное, что до проблем с речью вопросов к нам по неврологии не было, да и я зная проблемы старшей на речь обращала особое внимание, мелкую моторику развивалась и т.п.Цитата:
Сообщение от Натя
Вспомнила, что ортопед, которому мы показывали дочку как раз в 1,5, тоже про слабые мышцы говорил. Она в принципе к тому времени уже могла ходить, но не делала этого по своей воле, предпочитала на коленках бегать. А я до консультации боялась настаивать на хождении, так как мало ли что с суставами не то и т.п. В общем, за несколько дней после визита врача она расходилась окончательно. Неврологи при этом ни разу претензий не имели, даже наоборот хвалили, поэтому за голову как раз не сильно волновалась.Цитата:
Сообщение от Мальвина
С речью в 2 года я насчитала только 50 слов с копейками, это нижняя граница нормы по большинству современных источников. Но тогда же мы неврологу показывались, он сказал, что все в норме и нет повода для беспокойства. Сейчас слов больше, и я вижу каждый день прогресс, поэтому пока никуда не идем. Пассивный словарь большой. Но вот фраз полноценных нет. При этом она может, например, что-то сказать и что-то показать, т.е. как я понимаю, дело не в том, что она не пытается передать мысль фразой, а просто слов не хватает для объяснения. В общем, пока подожду расширения активного словаря, и если это не поможет или будет идти очень медленно, то в районе нового года кому-нибудь покажемся.
А с какого возраста стало понятно про проблемы с речью?Цитата:
Сообщение от Solida
50 слов - это нормально. А говорит фразы из двух слов, типа дай воды, собака лает, машина едет?Цитата:
Сообщение от Натя
У нее нет половины этих слов в обиходе. "Дай воды" будет "дай" и указание на бутылку, остальное обозначается одним словом:) Пожалуй, изо всех слов можно только что-то типа "дай ням-ням" соорудить, но эту фразу не говорит. Может я ее слишком быстро понимаю:( А еще она не очень много звуков говорила, например, только вот на днях появились "к" и "г" уверенные, поэтому многие слова еще физически не может сказать.Цитата:
Сообщение от Мальвина
В 2 уже было видно отставание и отсутствие прогрессаЦитата:
Сообщение от Натя
Блин, в третий раз одно и то же пишу. Впервые слышу, что нельзя обойтись без них! Что только с ними будет прогресс и никак иначеЦитата:
Сообщение от Мальвина
Кто ж вас надоумил в 1,8 к логопеду идти? Кто-то явно хочет из вас денег вытянуть побольше....
Ну всё когда-то бывает первый раз. И когда ты в третий раз пишешь одно и то же, то непонятно, что ты имеешь ввиду просто нарушение звукопроизношения, о котором ты в первом своем сообщение уточнила, или зпр и зрр. А если речь идет про зпр и зрр, то без лекарств обойтись очень сложно. Я бы даже не рисковала пробовать, потому что время будет упущено.Цитата:
Сообщение от tata222