Я не буду высказывать никакого отношения. Просто давайте потыкаем и посмотрим
Вид для печати
Я не буду высказывать никакого отношения. Просто давайте потыкаем и посмотрим
а куда воздержавшимся или пофигистам?
Графу против всех, плиз)
Вот точно, вроде ж обещают вернуть на думских...Цитата:
Сообщение от Lovelka
Вернут)Цитата:
Сообщение от Токси
А еще 2 бюллетеня будет - одномандатный округ и политическая партия.
Ну в прошлый раз тоже 2 было.Цитата:
Сообщение от Lovelka
Нет, последние выборы по одномандатным в 2003 г былиЦитата:
Сообщение от Токси
да? а где то ж их 2 было...ааааа на московскихЦитата:
Сообщение от Lovelka
Вообще за него не голосовала, но на данный момент скорее за, чем против.
всегда голосовала против...сейчас скорее за.
За
Пока Пу выигрывает в первом туре))
Я специально сделала 2Цитата:
Сообщение от Lutik
долго думала про третью )) Но решила оставить так
Пофигистам, значит, никуда :)
В данном случае - все - это пуЦитата:
Сообщение от Lovelka
альтернативы в голосовании нет
значит против всех в этом опросе - это против
ага )))Цитата:
Сообщение от Токси
Тань, с твоей логикой сложно сражаться :)Цитата:
Сообщение от Lk.
За - значит, поддерживаешь ли ты действующего президента) Проголосовала бы за него на выборах, довольна ли его политикой
я вообще воздержался, но если выбирать только из этих двух, то выберу "ЗА"
Свято место пусто не бывает)Цитата:
Сообщение от Lk.
Поражена честно говоря статистикой...
За 77, против 39...
а что смущает? количество За, или Против?Цитата:
Сообщение от ЮлияКот
Ну да, приятно когда есть за кем идти. Таких хочется поддерживать. И чем больше человек на себя готов взять, тем больше это вызывает уважения и тем большее количество народа за ним идёт. Пу взял на себя очень много. И рейтинг это подтверждает. Ну а дальше вытянет ли?... И либо слава-овации и тп Либо вопрос: а вот на кой было тогда, а?)))Цитата:
Сообщение от Lk.
в принципе да... наверное..)))Цитата:
Сообщение от Lk.
Многие ответили За не потому , что одобряют. А потому что Нет на виду других кандидатов.
Девочки их никогда и не появится... Кто ж им даст проявить себя? Их "душат" ещё в начале пути.Цитата:
Сообщение от nata314
СогласнаЦитата:
Сообщение от Хитрая Кошка
Скорее чем слабее власть. Сильная власть не боится оппозиции. У нас слабая власть..и трусливая.Цитата:
Сообщение от Lk.
В Испании тоже демократия молодая: сначала короли, потом диктатор Франко 40 лет, потом опять король + демократия, т.е. реально строить её начали с 1975 года. Не так уж и давно, правда? Это во-первых.Цитата:
Сообщение от Lk.
А во-вторых, несмотря на две ведущие и попеременно сменяющие друг друга политические партии, в последние полтора года, ввиду недовольства населения этими партиями, были созданы две новые, которые за столь незначительный срок набрали такую реальную силу, что вошли в парламент и их лидеры будут баллотироваться в президенты на ближайших выборах.
К чему я это всё.... пришло время избавляться от рабской психологии и верить в себя, свою силу. Нет у России никакого "особенного" пути, всё можно поменять, надо только сменить чип в голове.
Кстати, короли в Испании тоже не из "местных", Бурбоны оне...пришлые, со стороны.
Да и российские цари и царицы...кхм))
Может, не надо так бояться "не наших"?))
размеры... размеры страны имеют значение.Цитата:
Сообщение от extranjera
Потом, кому может мешать Испания как страна? у нее есть внешние враги, желающие ей распада? Кто лидеры ваших партий, на какие деньги они существуют?
1. Чем именно тебя не устраивает демократия?Цитата:
Сообщение от Lk.
2. Подъём 20-30 гг проходил без "царя", во всякм случае, не при царе в полном его расцвете сил.
3. Ты предлагаешь 1/3 населения страны покинуть Родину? (если ориентироваться на опрос)
Ты о ком именно и о каких последствиях?Цитата:
Сообщение от Lk.
Опять клише - размеры. Есть страны, помимо России, с огромными территориями и высоким и стабильным уровнем жизни. Перечислять?Цитата:
Сообщение от Buna
У России есть ядерное оружие, таким образом она УЖЕ сильная страна. Удобно прикрываться внешним врагом для достижения своих - меркантильных - целей.
Лидеры наших партий - это ключевые фигуры этих партий, выдвигаемые комитетом партий. Существуют на взносы членов партии и определенную пмощь от государства.
Внешний враг - суть выдумка нашей пропаганды, чтоб народ сидел и не вонял. Мы же боремся блин...с ветряными мельницами.Цитата:
Сообщение от extranjera
Спасибо Вишни за опрос. Показательно, комменты тем более.
Сейчас наметился любопытный тренд: народ, когда-то эмигрировавший, начинает возвращаться или всерьез задумываться о возвращении. И кто бы мог предвидеть, что станет этому причиной!Цитата:
Сообщение от Lk.
Детям до такой степени промывают мозги в школах тем, что неправильно говорить "мама" и "папа", надо говорить "родитель", потому что у кого-то два папы, у кого-то две мамы, и вообще пол не имеет никакого значения, и его всегда можно сменить. Так что люди рвутся обратно в реалии с нормальными понятиями и ценностями, в которых были воспитаны сами.
В общем я к чему, неодобрение Путина не равносильно желанию уехать из страны.
Неважно, кто чем считает демократию. Важно, что при ней возможен ВЫБОР, СМЕНА чего бы то ни было - царя, элит, etc.Цитата:
Сообщение от Lk.
Сейчас в России нет выбора. Неужели тебе лично это не претит?
По второму пункту, Ленин умер в начале 24...как раз в эти годы было хоть какое-то подобие плюрализма.
Я не предлагаю 2/3 населения в чужеродную среду (кстати, там по факту не столько голосов...много тех, кто не нашел свой вариант ответа). Я предлагаю не указывать на дверь 1/3 и искать вариант, устраивающий +/- всех.
Для начала я предлагаю сменить установку в голове по поводу того, что "если не он, то кто", "зачем менять шило на мыло", "все они одинаковые и ничего не изменится". Хотя это непросто, да. Не зря Моисей 40 лет потратил на путь, который можно пройти за несколько месяцев)Цитата:
Сообщение от Lk.
внешний враг - это госдеп? Выдумка, считаешь, америкосы не причастны? А как же в других странах, Ирак, Сирия, Ливия, Украина, Югославия? Тоже там выдумали всё? Да даже взять тот же Кипр, там тоже народ, знаешь ли не доволен, что их насильно разделили и обвиняет в этом америкосов и британцев. И проблему решить не могут много лет. И учитывая опыт других стран и наш личный опыт, опасения вполне обоснованы.Цитата:
Сообщение от Токси
Ну вот я и повторяю в сотый раз, КТО виноват в том, что выбора нет и не будет. Это не объективно его нет - это искусственно созданная ситуация.Цитата:
Сообщение от Lk.
А по второму выделенному, опять же несколько человек уже высказались, что нынешний президент неэффективен, потому что за 15 лет не создал правильного направления движения.
Сейчас ты будешь спрашивать, что конкретно делать тебе, что твой голос ничего не решает. Я ещё раз повторю: выбрасывать из головы рабскую психологию " сильный Пу нас ведёт", "не жили хорошо никогда и не будем" и тд. И чтобы дети не впитывали эти установки тоже. Вот когда каждый отформатирует свой жесткий диск, тогда и настанет кризис и перемены.
я с тобой согласна, что так поступить было бы правильно.Цитата:
Сообщение от extranjera
но я и с Таней согласна, что на практике так оно не работает, ко всеобщему нашему сожалению. люди, способные к критическому мышлению и анализу, уже и так все понимают. а неспособные - и свой диск отформатировать будут неспособны. их диски поддаются только форматированию извне. а для этого нужна альтернативная достаточно сильная власть, которой вырасти не дает текущая власть. вроде как круг замкнулся. на самом же деле он замкнут только до тех пор, пока не произойдет расшатывание позиций текущей власти промеж элит. собственно этот механизм и в истории всегда работает именно так - должен назреть конфликт внутри элит прежде всего. народные бунты же служат лишь маркерами, ими могут воспользоваться или не воспользоваться конкурирующие за власть элиты. а от нашего народа, в силу стремления его потребностей к нулю, и бунтов ждать особо не приходится. ну касками мож приедут опять стучать как в 90е, когда зарплату по полгода задерживать начнут...
я тоже по истории не большой спец. но я думаю, что мы с тобой об одном и том же говорим - как исходное условие должен быть конфликт в элитах. на этом фоне могут возникать народные бунты, которыми могут пользоваться те или иные элиты для усиления своей позиции. а народные бунты все же возникают, когда жрать нечего, по кр. мере у меня сложилось впечатление, что в истории они чаще всего возникали в периоды затяжных войн, ведущихся властями как всегда за счет народа. вот и про нас википедия говорит, что в феврале 1917го демонстрации ходили под лозунгами «Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!». То есть война задолбала всех. А наверху между тем был бардачок и нехватка сильных лидеров.Цитата:
Сообщение от Lk.
а заговор-то против царя завели как раз представители тогдашних элит. то есть конфликт в элитах был налицо. большевики же были сначала как бы с краю, а уже потом всех переиграли, в том числе за счет того, что завоевали своими лозунгами бОльшую поддержку простого народа. ну и ильич видать харизмой надавил)
так что если проводить аналогии, в нынешней ситуации нам в ближайшее время ждать нечего. ну или бояться нечего, это как посмотреть.
Отсутствие выбора - это ситуация, созданная нынешним президентом, модифицировав законодательство, а конкретно условия создания новых политических партий. Новым лидерам, обычно представляющим свои партии, просто неоткуда взяться. Есть ещё вариант: заплатить огромную сумму денег для того, чтобы участвовать в президентских выборах - что и сделал Прохоров - но это не сработало, его никто практически не знал как политика, да и "сорить деньгами" не по душе обывателю.Цитата:
Сообщение от Lk.
А то, что выбор руководителя естественен, думаю, это очевидно - это же не царь в прямом смысле этого слова, и трон свой не наследует. Не должен!
Про синхронное самоформатирование это не мои слова. Естественно, что это невозможно. Это постепенный процесс - нарастание кризиса, когда низы больше не хотят, поэтому и привела в пример Моисея и 40 лет.
освежим память таксзть))
революционная ситуация*— понятие, впервые сформулированное в.*и.*лениным в работе «маевка революционного пролетариата» (1913*г.): «для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. для нее требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». позднее, эта же формулировка практически дословно встречается в работе «крах ii интернационала» (1915*г.): «большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. для нее требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.» и в работе «детская болезнь „левизны“ в коммунизме» (1920*г.): «лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». в последних двух работах, в.*и.*ленин четко формулирует третий обязательный признак революционной ситуации: в «крах ii интернационала»*— «… не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь … когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия…»; и в «детская болезнь „левизны“ в коммунизме»:*— «для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы».
таким образом, в.*и.*ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
1. верхи не могут управлять по-старому*— невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
2. низы не хотят жить по-старому*— резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
3. значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. согласно в.*и.*ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.
вот наличия этой партии и не допускает нынешний президент.
так и царь вроде как не допускал таких партий, и всяческих активных вольнодумцев сажал только в путь. и где теперь тот царь? так что я думаю это не панацея.Цитата:
Сообщение от extranjera
но на текущий момент и первые 2 условия у нас не выполняются. у нас пока все всё могут - и верхи, и низы. тока бывший средний класс, лишенный пармезанов, пованивает из-под стола))) а что дальше будет - поживем и увидим, как водится)
Ну царь сажал единицы, отдельные личности, а партии создавались без его ведома)Цитата:
Сообщение от Ана
Пу же на законодательном уровне сделал невозможным создание новых партий. Не панацея, конечно, но на его век хватит спокойно поцарствовать(((
ну а теоретически, кто мешает сейчас действовать подпольно? сидеть где-нибудь в той же швейцарии и готовить заговор?)) было бы желание как говорится... но очевидно, что сейчас не время.Цитата:
Сообщение от extranjera
Да может и сидят, поди знай)Цитата:
Сообщение от Ана
Т.е. цель оправдывает средства? Любые? Потому что он использует диктаторские средства.Цитата:
Сообщение от Lk.
Выборы...угу)Цитата:
Сообщение от Lk.
Как ты понимаешь "шли и менялись"? Мутировали что ли?)) Именно работа над собой: избавление от рабского мышления, вера в себя, вера в то, что может быть лучшая жизнь, воспитание новых установок у детей.